who watches the watchman?(平坑） - 影音经典 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-3-17 07:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

who watches the watchman?(平坑）

应该说这是一部值得一看的电影，不过我会想到挖坑，到实在不是因为它有多值得看，而是因为我有点郁闷……虽说去电影院随手选一部片子看，就选到了部不错的片子，是件值得高兴的事情，但是想到去看电影的初衷是打算看个轻轻松松的东西调剂一下我被英语折磨的七荤八素的大脑，结果却挑了这么个灰色主题捎带哲学和道德反思的咚咚，未免有点让人哭笑不得。而且由于主题的严肃，让我发现这片子实在不怎么容易听懂，或者，是我的英语听力真的退步了？呃，真打击人……

说起来，这种反差实在有一半是海报的功劳，而另外一半则应当归功于同行号称痴迷美漫并看过该剧原著漫画的某人。对于没有看过预告片，也没有看过漫画的我来说，唯一能够猜测影片内容的根据，也就是海报了，只是也不晓得电影厅里这海报张贴的时候是怎么选的，迎面第一张居然是Ozymandias的，而饰演他的Matthew Goode也称得上英俊，尤其是海报上那套服装，格外透出年轻和阳光的意味，误导意向极度强大。就在我盯着海报努力琢磨这片子大概是个啥玩意的时候，同去的朋友很不厚道地来了一句：“看来还是帅哥比较有吸引力，你也别费力想了，反正就是一英雄片，有美型养眼总是好的。”

可怜我对英雄片的概念也就是蜘蛛侠的后两部外加不久前刚看过的钢铁侠，超人我都没看囫囵了，蝙蝠侠是干脆一集没看，别的更就不用说，于是他老人家这一句话立刻让我不走大脑的认为这就是一英雄除暴安良，体现美国价值的轻松剧，心说反正是放松来的，看看帅哥也不错。

但是，开篇十分钟之后，我就发觉自己大错特错了……除了最开头的一场打斗，后面如老照片一般的历史回放，充满了灰色，怎么看都和我预想中的英雄片相去甚远，而接下来差不多一个小时四十五分钟的剧情则构架了一个和我印象中差别很大的英雄世界——影片中的民众对英雄似乎并不是欣然接受，而是有一种冷漠疏离甚至提防的意味，这或者也是这些英雄后来大多选择退休的原因，同时这部电影里的英雄，大多没有超凡的能力（Dr. Manhattan例外，他不但是具有超能力的英雄，而且是近似于神的存在。另，Silk Spectre II可能有瞬移能力？印象中看到一个她瞬移的镜头，只是不知道是她自己的能力还是Dr. Manhattan送她过去的），只是有比普通人更强健的身体和高超的格斗技能，另外还有些特殊道具。并且这些英雄貌似都是某种意义上的问题人物……Comedian就不用说了，他是唯一跨越了两代英雄组织的战斗英雄，不过就为人来说，可能更像恶棍；Roeschach对正义近乎偏执的追求和以暴制暴的血腥手段让我出了一身冷汗；Dr. Manhattan超越凡人的能力似乎也让他渐渐失去了人类的感情；Nite Owl II和Silk Spectre II算是比较正常的一对，虽然前者面对现实有点软弱逃避，而后者和母亲的关系似乎并不和谐，不过总还是正常人范围之内的问题；至于Ozymandias，呃，我决定后面在讨论他的问题。

影片用接近三分之二时间所勾勒的这个有点另类的英雄世界，让我几乎遗忘了英雄片必不可缺的要素——反面boss，和影片的主线，追索Comedian非正常死亡的原因。于是，在最后几十分钟里，Ozymandias被推到反面boss这个位置的时候，我还真有那么一点点不适应，虽然仔细一想，他还真是占全了反派的可能因素——控制着势力强大的财团，有天才的头脑，为人孤僻，追慕史上至强者的足迹……

朋友说影片的结局很讽刺，因为类似于“kill millions to save billions”这种听起来很疯狂的事情，一向来是英雄们要努力制止的，但在片中不只成为现实，而且还似乎是看起来正确的选择。我不太想去讨论Ozymandias的计划是否真的完美无瑕，因为在影片里它达到了他要的效果；我也不是很想讨论其他影评里提到过的一个命题——如果牺牲的人不是一千五百万而是一百五十或者一千五百，是不是英雄们的态度将有所不同？在我看来，牺牲者数量的多少，无关乎正义本身，影响的只是观众的承受能力，之所以设定成一千五百万，目的或许就是让人难以认同——大概只有以救世主的姿态高高在上的人，才敢做出这样的选择吧……而这种救世主情结，应该也是影片中设计给Ozymandias的问题，呃，或者说缺陷。……

可是，也许是我听力的问题，也许是我太先入为主，而某人那张纯良正太脸又迷惑性太强，总之，当我听到Nite Owl II在Comedian被杀后，要Ozymandias小心安全，因为他是公开了身份的英雄时，他淡淡的笑着表示感谢后，却提起更担心也是更现实的问题——核战争的威胁；而在之前的某一次英雄的聚会上，他曾用坚定而自信的声音说出：“we can save the would.”我所看到的，并不是自以为救世主的傲慢，而是热切的有些天真的理想。整部影片里，Ozymandias给我的印象，更多的是天才的敏锐忧郁和少年的热忱天真，他的救世主情结，与其说是自大傲慢，倒不如说是一个热切的梦想——所谓American dream本身，又何尝不是隐约透着救世主的意味？

PS：包子说要图，贴张海报看看吧……

再来张全家福

[ 本帖最后由 cherry 于 2009-3-21 21:42 编辑 ]

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#2

发表于 2009-3-17 13:53 资料文集短消息只看该作者

想不到哇想不到~

居然真挖到影音来了~

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#3

发表于 2009-3-17 17:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

这玩意虽然看着费力点，不过总比天雷的08版射雕好，所以我决定还是挖这个了……

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#4

发表于 2009-3-17 17:44 资料个人空间短消息只看该作者

这个影评我也看滴一头雾水

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#5

发表于 2009-3-17 20:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

呃，暂时还只是我在发牢骚而已……话说，看了第二遍，还是有好多没听懂……郁闷的

PS：顶楼加土，虽然我自己都不知道在说啥……

[ 本帖最后由 cherry 于 2009-3-18 03:37 编辑 ]

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#6

发表于 2009-3-19 18:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实有点想偷懒，就这样结束算了，但是又多少不太甘心，因为写了一大通，却连自己都不知所云，实在是一种尴尬，而更尴尬的是，影片真正打动我的地方，好像还没怎么写到……于是又去听片子，照旧是没有字幕的……向朋友抱怨，为了写影评，拿这片子练听力，却发现实在不是什么好教材，很多句子听到第三遍还是不怎么明白，让我有不敢下笔的顾虑。朋友说我未免太认真，在他看来，这是一个混合着反讽意味和黑色幽默的故事，结局尤其颠覆，放轻松一点，可以发现很多笑点，没必要死死的扣住细节和自己过不去。也许他说的有道理，在影院的时候，就不时可以听到他发出会心的笑声，但无奈我并不如他那样熟悉美国漫画和美国文化，无论怎么想，也没发现什么笑点，倒是有越想越郁闷的趋势。

郁闷之下，决定陆续放出迷糊版人物分析……

Comedian：第一次看的时候，对他印象极其不好，后来仔细听葬礼上其他英雄的回忆部分，才发现他也许看起来像个恶棍，，但其实他对这个世界的认识恐怕比大多数人清醒，只不过，在清醒的认识现实之后，选择了和这个世界一同堕落。Comedian，可以译为喜剧演员或者丑角，倒是很贴切。

Dr. Manhattan：拥有不可思议的力量，他的声音温和，但常常带着一种混合了困惑无奈的忧伤，表情也是如此。虽然他的朋友叫他Jon，但我觉得Dr. Manhattan和Jon Osterman之间，唯一的联系，大概就是Dr. Manhattan还有Jon的记忆，而这些记忆，或许正是Dr. Manhattan的困惑之源。Dr. Manhattan看起来很矛盾，一边显得冷漠疏离，但另一边却依然在努力守护人类，总觉得他其实是在寻找自己的位置，因为重生之后的他甚至已不能被视为人类，但他并没有神的超然，所以才会被Ozymandias找到弱点，在刺激之下跑去火星面壁。他会第一个赞同Ozymandias的计划在意料之中，以他近乎冷漠的理性，自然会认同这个既成事实，而选择远离人类，对他或者也是一种真正新生的开端。
PS：Manhattan这个名字，影射了曼哈顿计划，而Jon也的确拥有感知核攻击和分解核弹的能力。

Roeschach：他是影片大力刻画的人物，是个很奇怪的人，或者说，是最有个性的英雄，虽然并不是我喜欢的那一类……带着面具，打扮成侦探的样子，在这个城市里用自己的方式执行着自己的正义，最后因为不愿意放弃自己的原则而宁可选择死亡。执着的人值得尊敬，愿意为自己的坚持奉献一切的人尤其值得尊敬，但是我却忍不住疑惑，他和Ozymandias之间真的有本质的区别么？一样的为了目的而不问手段——Roeschach惩罚罪恶的方式是极其暴力血腥的，这种手段上的过分暴力，至少在我看来，已经足够撼动我对于他所坚持的正义的信心。如果说Ozymandias所追求的和平建立在巨大的牺牲和谎言之上，因此让人觉得难以接受，那么Roeschach以暴制暴的正义，又何尝不是扭曲的正义？
PS：Roeschach这个名字来源于一个非常有名的心理测试，Rorschach inkblot test，影片中的Roeschach所戴的面罩，阴影部分会不断发生变化，类似于Rorschach inkblot test中所用的墨迹板。

放出一套海报……

这套图可心的地方是每个人边上都有一句可以称为代表性的话作为标注……不过，Ozymandias的图，我更喜欢下面一张：

具体原因么，写到他的时候再分析吧……^_^

[ 本帖最后由 cherry 于 2009-3-19 22:32 编辑 ]

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#7

发表于 2009-3-19 18:51 资料个人空间短消息只看该作者

要是有图看就好了

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#8

发表于 2009-3-19 18:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

图的话，估计也只有海报……我下载的版本不怎么清晰的……

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#9

发表于 2009-3-19 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

看到海报，打消了我看此片的若干欲望

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#10

发表于 2009-3-19 23:21 资料文集短消息只看该作者

云云是王家卫流... 即兴影评啊...

嗯...等到2046年偶再回来看看乃填完坑没...

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#11

发表于 2009-3-19 23:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

敲打楼上的乌鸦，这个坑我这星期如果平不了，估计就永远是坑了……
PS：包子，海报其实有点不靠谱……不过如果想放松的话，还是别选这片子了，听着有点费力……

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#12

发表于 2009-3-20 16:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

Nite Owl II：终于有了一个正常人……Nite Owl II，或者说Daniel Dreiberg是这个另类的世界里让我觉得有熟悉感和亲切感的人。他是个传统意义上的好人，或者说传统意义上的英雄——他怀着“make the would a better place”的信念成为watchman的一员，在Comedian向示威人群开枪时，忍不住质问，“where are the American dream？”当意识到梦想终究敌不过现实的时候，他选择了妥协退让，封存起Nite Owl II的一切，做回Daniel。但他心中仍然有着热血，关心着昔日的同伴，所以当Roeschach给他带来Comedian的死讯并怀疑这是向所有watchman的挑衅时，他会去提醒Ozymandias，“Adrian，all the would knows you.”在Roeschach被诬陷入狱后，他和Silk Spectre II一起前去营救，并在Dr. Manhattan带走Silk Spectre II后和Roeschach两个人继续展开调查，最终发现了Ozymandias的计划。

在进入Ozymandias的基地的时候，他对Roeschach说，Adrian是和平主义者，从来没杀过人，而且还是素食主义者。这句话我第一次听的时候，觉得有点搞笑，前两条理由也就算了，但是最后这个，扯得上么……汗哦，也难怪Roeschach立刻毫不客气的堵了他一句，希特勒也是素食主义者。但是后来重温的时候，忽然觉得，其实他是将Adrian当作朋友来信任的吧，即使到了这个时候，还是想要为他开脱，情急之下才会不假思索的说出这么不靠谱的理由来——Daniel，你还真是个老好人……

不知道是不是我想的太多，看着他对Ozymandias满怀失落的说出“Adrian，we know everything.”和“we were supposed to make the would a better place.”；在Ozymandias述说整个计划时，他轻轻拉住想要动手的Roeschach；当Silk Spectre II向Ozymandias开枪之后，Ozymandias故意从高台上滚下来的那一刻，他错愕的神情；还有最后离开前他回望Ozymandias的眼神……忽然觉得，也许从一开始，他就没想过要拿Ozymandias怎样，他更希望的，是能得到一个合情合理的解释吧。或许，在Daniel的眼里，始终将Adrian视为他的朋友，所以才愈加不能接受他会做出这样的事，才会不死心的希望Adrian能给他一个可以谅解的理由，然而最后他得到的解释，可能合理，却绝对不近人情。这个世界对作为英雄的Nite Owl II实在很残酷，梦想两次为同伴所打破，失落苦闷却又只能向现实妥协——或者，Daniel这样的性格，不应该成为变装英雄，而应该老老实实做他的普通人——现实粉碎了他作为英雄的梦想，却给了他普通人平凡的幸福生活，对这个老好人来说，也许反而是最好的结局。

在网上翻影评的时候，看到一句话，说每个人心里或许都藏了一只夜枭，不禁戚戚于心——Daniel也许是最贴近普通人的英雄，有过梦想，有过付出，有过挣扎，但终究敌不过现实的压力，不得不妥协放弃。他比起剧中其他几位英雄，也许显得性格不明，面目模糊，但言行举动，却勾起观者隐隐的共鸣。

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#13

发表于 2009-3-21 15:32 资料个人空间短消息只看该作者

Watchman如果汉译，怎么译比较好呢？

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#14

发表于 2009-3-21 15:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

守护者吧，我比较喜欢这个……

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#15

发表于 2009-3-21 21:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

Ozymandias：终于轮到他了，我很无奈的说，其实在某种意义上，我前面敲得将近4k字都是废话，我真正想写的人物，只有这一个……虽然电影对他的刻画相对比较少，却是我印象最为深刻的人物，而之所以会有这篇我自己都不知道在念叨些什么影评，也是因为这个人物实在给了我一种，呃，怎么说呢，姑且称为冲击吧……这里又不能不说到海报的功劳（就是Ozymandias穿了战斗服的那张），尽管网上不少评论对Ozymandias的战斗服很怨念，不过在海报上，我看到的是带着些凌厉意味的年轻锐气，而明亮的金属质感又带出阳光的意味，但是影片里……感觉Adrian完全不是这个形象，亮紫色的西服衬托得他高贵而忧郁（参考我放的第二张Ozymandias的图），和海报上完全是两种感觉，当时稍微愣了一下，怎么会有人的气质竟然那么切合紫色呢？（虽然紫色代表优雅神秘，但我对这颜色实在好感欠奉，呃，那啥，我承认我有偏见……）而且在影片最后几十分钟，他虽然穿了战斗服，但是仅仅没戴眼罩，那个感觉和海报留给我的印象也完全不符，看不出锐利的锋芒，却带着忧伤的感觉，或许，还有那么一点点居高临下的气势。顺带说一句，我挺欣赏电影里Ozymandias的打斗动作设计，幅度不大，但干净利落。

呃，好像有点离题了……在影片里，Adrian被设定为最聪明的人类，身份是一个成功的企业家，他对于曾经作为变装英雄Ozymandias的经历毫不隐晦，这种公开，在某种意义上，或许也表达出无论是作为Ozymandias或者Adrian，他的理想都未曾改变。虽然他达成目的的手段，让人觉得难以接受，但他的决心和坚持，我觉得并不逊于Roeschach。作为对成败取舍有着如电脑程序一般精密理性计算的智者，Adrian给人的感觉却透出忧郁，倒有点近似Dr. Manhattan，但又不同，Dr. Manhattan的忧伤是因为困惑和无奈，而Adrian的忧郁背后却是孤独寂寞——很难想象，一个人要以什么样的心情，才可以微笑着在人前说出：“you may say, I were always alone.”天才似乎从来都是寂寞的，远愈常人的智慧让他在旁人眼里显得难以接近，而他也不可能去迁就别人，所以，才会那样孤独吧。

但是又觉得他并不是对旁人真的毫不在乎，Daniel去见他时他那亲切的表情和那句带着淡淡笑容的“Thank you Daniel.”都带着毫不矫饰的真诚，泄露了他内心的感情。尽管从某种角度来说，Daniel当时做的事情很可笑，因为Adrian事实上根本就是杀死Comedian的凶手，但是那一刻，我想Adrian还是被这种朋友间的关怀所打动的。插一句纯个人观感，最后三个人对打的时候，感觉Adrian对Daniel也是手下留情的，不像他对Roeschach，每次都摔得那一个叫狠……

虽然我对“kill millions to save billions”这种行为的确很难表示完全接受，但不能不承认它有合理性，尽管是符合电脑式精密理性计算的有道理。可是Adrian再睿智，到底也是人，不是没有感情的电脑，所以，才会问Dr. Manhattan：“You understand, don’t you?”；会在Daniel发泄似的痛殴他时不还手——其实做这样的决断，他也有很沉重的心理负担吧。不过我有点奇怪，他为什么对Dr. Manhattan说“I’ve made myself feel every died, see every face I’ve murdered to save humanity.”，却对Daniel说：“A would at peace. There had to be sacrificed.”这两句明显搞反对象了嘛——他对Dr. Manhattan说的话软弱而真实，可即使不附加任何解释，超越于人类之上的Dr. Manhattan也会认同和接受他这个合理却不近人情的计划；但是对希望得到一个合情合理解释的Daniel，这样不含任何感情色彩的呈述，只会让对方愈发火冒三丈……又或者他根本就是故意的，骄傲如Adrian，根本不会在旁人面前流露他软弱的一面，Dr. Manhattan是唯一的例外，因为那是近乎神的存在，何况对Daniel，或许还是不解释得更好——解释了，他若不谅解，那是白费口舌，若能原谅，却等于是多拖了一个人进来承担罪恶感，那又是何苦？所以最后Daniel在离开前回望时，Adrian才会有那样的表情，透着深深的寂寥，却一言不发——既然不能求得谅解，倒不如索性沉默。

忽然想到，watchman的译成中文，可以理解为守护者，而守护本身，其实是很沉重的话题——所谓守护，便伴随着决断、取舍和牺牲，以及承担由之而来的压力。Watchman之间最后的冲突，根源或许正在于对守护不同的理解。

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#16

发表于 2009-3-21 22:09 资料个人空间短消息只看该作者

守护者好过守望者

想起来了，麦田里的守望者，其实麦田城管也不错嘛

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#17

发表于 2009-3-21 22:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

麦田城管……包子你还真想得出……

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#18

发表于 2009-3-22 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

其实我一直很想重新把麦田这书翻译一遍，现在的译本太文雅了，一点没有小流氓味道，可惜工程太浩大了

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#19

发表于 2009-3-22 18:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

支持包子重新翻译……

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#20

发表于 2009-3-27 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

这片里头某主角看的漫画也出了动画，《黑货船传说》，云姐姐看了没？好血腥的片

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#21

发表于 2009-3-27 18:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

没看……这片的漫画原著我就没怎么看，不太喜欢那个画风……

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#22

发表于 2009-3-28 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

美版漫画的风格都很奇怪~~~~~

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发表于 2009-3-28 14:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

建议LZ去看黑暗骑士，拍得不错。
美国的超级英雄里比较喜欢HULK和绿灯侠，对其他的都没太大感觉。

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#24

发表于 2009-3-28 19:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

黑暗骑士好像下载了，不过一直没看……

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#25

发表于 2009-3-31 04:49 资料个人空间短消息只看该作者

其实尼古拉斯凯奇主演的恶灵骑士，还不错

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	cherry


	燕国公主庆阳军节度使 ★★

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#26

发表于 2009-3-31 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

呃……米看过……其实我并不是很热衷这类片子……会扯出这么篇东西纯属意外……

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	岑平 (玉衡君)

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#27

发表于 2009-4-28 21:49 资料文集短消息只看该作者

近年的英雄戲就覺得batman the dark knight好看...
Health Ledger的表現實在太精彩的緣故

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	菜刀


	东光侯谏议大夫 ★★

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#28

发表于 2009-8-8 00:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

非常棒的电影，很遗憾论坛只有一篇讨论它的文章

这样的略显晦涩的电影非常容易勾引我这样的有些装模作样但又百折不挠的伪文艺青年去看第二遍甚至第三遍

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	水镜门生 (虾仁生煎)


	许国公河北东路经略使 ★★★★

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#29

发表于 2009-8-8 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

看了一半，删了，不是偶滴菜呀

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	韦孝宽


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#30

发表于 2009-8-10 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菜刀于 2009-8-8 00:19 发表
非常棒的电影，很遗憾论坛只有一篇讨论它的文章

这样的略显晦涩的电影非常容易勾引我这样的有些装模作样但又百折不挠的伪文艺青年去看第二遍甚至第三遍

非常棒你才给三星啊。

其实这部电影（乃至原著漫画）有一个大问题，就是凭什么认为美苏一定会进行核战。历史上当时的政治环境还算相对稳定，并不像6、70年代那样几乎擦枪走火。按照这里说的美国有了大杀器Dr. Manhattan，形成了战略优势，苏联更不太可能主动发起核战，那么Ozymandias杀了这么多人，真的救了什么人吗？或者等到Dr. Manhattan长期失踪，人类找不到攻击目标的时候，难道不会再自相残杀起来吗？

其实Watchmen的动画片黑船和同碟附带的伪记录片Under the Hood也不错。特别是Under the Hood，伪历史做得太搞笑了。

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