<赤壁>,我不吐不快...........
1.我53楼的回复：
谢谢大家看得起我，都这么认真的回复。
有些问题我说过了，但大家似乎没有看清；还有些问题我想我说得还不够清楚。
我想在这里把我的观点完整表达一下。
其实归结起来问题只有两点。
1.我纠缠它编剧失误的目的是什么
2.我们究竟是如何爱历史的
1.对于这个问题，如果我的正文或多或少显示了目的，那么应该在最后一段评述（综合）里出现得比较多。其实那些也不尽然，如果这是一部好片，那么为了错误抓错误是没必要，（我也从来没做过这种事吧笑）我写错误只是为了证明它编剧不好——这是证明编剧不好的最便捷方式。我不喜欢这个编剧，我给出一点证明总是我的自由吧？如果有人认为这样做不入流，那么除了挑出我文章中的硬伤外，意见请最好集中在两点上：一，如果你也不爱这片子的编剧，告诉我一个证明它弱智的更高雅的方法。二，如果你爱这片子的编剧，告诉我他好在哪里。单纯一句指出我挑错没必要这姿态我也会做，如果不挑错能达到目的我也懒得挑。其实如果有人不同意我的看法，我很乐意交流交流，但现在问题是：大家不仅不从结论上入手，反而在纠缠我得出结论的方法，纠缠方法也罢，还只提供批评不提供意见。指出意见的态度平和不平和是个人作风问题，我不知道我说清楚了没。
2.托克维尔曾经把爱国主义分成本能的和理性的两种。在我看到对任何事物的喜爱都可以分为这两种，我只是借鉴一下分类名称，分类特点不完全借鉴。说到心态问题，如果大家都爱历史（以下是写给爱历史的人看的），那么也必然有人理性地爱，有人本能地爱。也许回帖的大家大多都爱得比较理性，喜欢历史，以及这其中政治经济文化等众多元素，分析历史阶段之间的关系，它在历史长河中的地位等等，属于众多爱好中的一种，可以给人带来快乐。但我个人就不同，如果没人介意我说我爱历史的话，我想我对历史的感情是本能的。“三国”对于我来说不是一个时期，而是一个人，从头到尾我都把它人格化地来爱着。大了之后我就很少表这些哼哼唧唧的态，但在今天恐怕我不得不说。我一点都不激烈，但这世界上还是存在着这么一个人，即便他永远不可能属于我，我也乐意当他的看门狗。三国就是这么一个人。如果有人乐意，可以按各回退键看看我最后的三行字儿，有人把它当乐子，我就是不高兴。
这两种爱在我看来是没有高下的，我不会批判别人不够投入，也不希望别人干涉我的幼稚。我只是表达我自己的意见，如果在这篇文章中我批判了什么人（两个脑残除外，演员除外，我不想再重申我对演员的态度了）估计就是导演和编剧了，在我看来导演和编剧不爱历史，或者更爱钱，这个看法没有人有异议吧，所以他们都不在我现在爱历史方式的讨论范围内。但毕竟是个论坛，所以大家各抒己见可以，但麻烦不要出现“水色你太XXX了”或者其他什么劝导。你对历史的爱在我身上是不适用的，我就这么个意思。
以后如果再看见类似倾向的回帖，我会无视的。不好意思，我这人不太会说话，言辞可能多有冒犯，我没有恶意。
2.写在正文前的声明：
忍不住了，我想说一句：
内容是长了点，如果你没有兴趣了解我所有的想法，请立刻将鼠标移到左上角摁个后退键，我决不怪你
但请别完全不知道我在说什么就在回帖中判断我的想法
我不是来砸场子的，更不是来骂这片子的，如果这片子烂到《见龙》的地步你以为我稀得骂？
我认为我已经写得很明显了，我对这片子意见的概括如下：
演员：我个人不满意，但我无法评价它的对错。
编剧：我个人觉得很烂
拍摄：我个人觉得不错
我对它最大的意见不是它没有拍出我心目中的三国，而是我确实看到有人被这部片子的所谓“历史观”影响。
我认为如果大家都觉得战争片就好比女人的胸部场面越大越好，中国就做不出好片子。
好了我说完了，看不看随您
红字儿不针对任何一位回帖者。
3.这才是正文：
本来,看完后我很冷静.因为它跟我想象得差不多,或者说处于我的最低到最高期望之间,所以没什么好说的.然刚才闲逛突然看到几个脑残,就TM轻易点着了我.不行,我要冷静一下.......
非常中肯地说一句,如果一句话概括对<赤壁>的评价,我想借鉴一位仁兄的精辟说法:"欲骂不忍,欲夸无言."
你你说人都费这么大力气了,场面也确实壮观,演员看上去都很卖力,你为骂而骂显得自己水平很高确实没什么意思.但如果你一定要夸它,拍肩,摸摸自己的良心,告诉我你是不是一个从小爱三国爱到大的人.
对不起我文盲,看完<赤壁(上)>后反正我是觉得我没看过三国.
>力挺派脑残1号:历史片就像女人的胸部，场面越大越好，不大哪里显得出八十万军力，不大你哪里又能感受得到齐分天下的浩荡，《赤壁》的场面够大
能不能让我FQ一下!!!TMD中国历史电影就是因为有了这样的观众才一直是这种水平!!!!!您觉得这比喻很新奇是不想出这个比喻很牛逼是不,您爱胸部您看A片去呀跟历史片过不去干啥啊!!!!
>力挺派脑残2号:先声明，我是港片膜拜者，对老吴更是爱戴，几乎仅次于徐克。顺便把张纪中和91三国鄙视了一番.
同学,我想说,你要评论三国,你少看几部港片把三国志和三国演义从头到尾读个二十遍再发言,谢谢.是啊,作为一普通的商业战争片,它是不需要追求所谓"三国的认同感",但对不起,您的老吴非要拍三国的,有人让他拍三国了么?它高兴可以拍个架空拍个穿越啊,它拍三国干吗?它拍三国,拍一段深深埋葬在每一个稍微有点文化的中国人心中的历史,就是要有点水平的,要不就是被骂,被打落了牙他血都喷不出来得自己咽回去,况且我TM心疼他这么费劲儿,本来还没想骂呢
其实现在我也不想骂,只想客观说说这片儿的成败和存在的问题
首先,演员.
演员么我们是从我高三那个年代听说要拍赤壁雷到现在,后来看看反而不那么雷了.关键是演员要和编剧的设定一起看,演员本来不错完全毁在编剧手上的比比皆是.
曹操(张丰毅):对张丰毅这个人我没有意见,但我认为编剧应该去死,立刻就去.
刘备(尤勇):他的江山比孙彦军还像是哭出来的.
诸葛亮(金城武):他的满嘴冷笑话我不计较,本来在我心里孔明就是一KUSO腹黑,除了说话不能忍之外其余差强人意.
关羽:关二爷的FANS看完这片子还能坐得住的我管你叫大爷.
张飞:哥们儿你其实没什么错,我就是觉得你不如李靖飞可爱.
赵云(胡军):其实我爱胡小攻,但你不赵云.
孙权(张震):你不是孙伯符的弟弟,而且你是港台腔
周瑜(梁朝伟):算了,要我评价周瑜很难满足大众口味,我们忽略这个问题.
鲁肃(侯勇):你很三国演义
甘兴:.......本片最可怜的一个人,兴霸你的在天之灵灭了这群人吧
小乔(林志玲):良心说,演得比我想象的好.但那个声音,风好大
孙尚香(赵薇):我一直不反感赵薇,但在这样的历史片(如果还有人同意叫它历史片)里那还珠格格般脆生生的声儿真叫人受不了
我无法评价它的正确与否,每个人的心里都有自己的三国.
其次,编剧/剧情.
大方面最后谈,还是来看看细节吧.我觉得编剧一定是脑残了,你想从长坂坡开始演一出喜剧没有人拦你,求求你不要连篇犯基本历史错误——我所谓的硬伤,凡是可能有一点点争议的,我都姑且不把它称之为硬伤.
>曹操.啊啊啊啊曹丞相!!!你南下征战原来是为了一个幸福的永抱!!!"欲望使人年轻",辛苦您了!!!!....这种话恐怕曹操听到头风都能给笑痊愈了
>硬伤:原来赤壁开战前,曹操用2000兵绕过长江和孙刘联军打了一仗=________,=+好想法,那曹操干嘛不全绕过来?为了让大家看看他如何战败被烧?丞相他们不仅侮辱了你的人品,还侮辱你的智商
>硬伤:原来刘备带着十几万老百姓高高兴兴跑到东吴去了,好一个happy ending= =玄德公你流窜到汉水被云长接应的屈辱史可以从此勾销了...吴宇森我都没看出来你比罗贯中还厉害= =
>硬伤:长坂坡甘夫人居然挂了.这个希望是我看错了,因为看到那儿我还没进入状态.但那是第一个雷到我的记忆.
>硬伤:首先,步兵不用圆盾,除非你觉得曹军带的是藤甲兵.其次,鱼鳞阵不是用那么小儿科的方法就能破的,你还是回家打游戏吧你
>极端不可理喻的个人英雄主义.那支奇妙的2000人曹军冲进诸葛亮的八卦奇阵后,基本就是关张赵三人的单挑王时间,那个于百万军中取上将之首易如探囊取物的威风哟,这到底是人家冲进我们的阵还是我们冲进人家的阵啊喂!
>硬伤:孙尚香居然被叫做郡主,东吴多穿越
>硬伤:孙尚香居然说"天下兴亡，匹女有责"，之前我还能说您只穿越到唐朝现在看来不能满足您您要穿越到清朝去了,更不用说这个人她还会点穴
>硬伤:甘宁.你居然叫甘兴,我听了真他妈不甘心啊我.我只想说,你TM名和字都还没搞清楚你拍什么片子啊掀桌!!死了的人不需要尊重活着的FANS你尊重一下总可以吧!!
>打老虎....我觉得这个情节真是脑残到一定境界,就算孙权敬周瑜如兄长也不可能被迫单独只带一支软弓就去打老虎,这TM有生命危险的啊,(况且孙策是怎么死的口胡!稍微动点脑子的也不能让孙权去冒这个险啊!)所以就算有人想出这种弱智方法激励主子,那人也不会是周瑜
>周瑜原来有个孩子叫周平安.如果他没有,那就不是母马难产而是小乔难产了.
>看完片子我对周瑜作为东吴水军大都督的职务有了新的认识,管得真宽,百姓丢了牛也找都督
>片子快结束的时候,诸葛亮放了一只鸽子出去,镜头一直追着鸽子拍了几十秒,仿佛吴宇森在说:老子就放你鸽子!看你下次来不来!|||||
算了,最后一条是我在KUSO
但编剧它就是很失败
再来,拍摄/剪辑/音乐.
赤壁一共花了六亿,这一部好像号称是三亿八千万?忘记了,差不多这个数吧,有人说得很难听,说六亿都给剧组吃饭了,在我看来这六亿好歹没喂狗.
>虽然曹操2000空降兵很奇特,但我认为八卦阵拍得还是很好看的,花得值.据说很多人认为八卦阵很弱智,那你摆个更好的试试.
>周瑜为赵云挡箭(请不要再追究它的真实性了)的细节处理我很喜欢,音乐无,音效断续加大回声,以及慢镜头.虽然不知道它从各方面而言为何要如此暧昧,这部片子的官方CP不是公瑾和孔明吗喂- -
>曹操的战舰很宏伟,航摄确实好看.
>激情戏相信大家都很关心,虽然我一点都不想看- -事实也证明,通过了广电局审核的激情就是和谐的好激情,有丑恶思想的请退避.
>剪辑很普通.
>音乐差强人意,绝对可以更好.
总的来说,这块做得不错.
最后,综合.
其实这部片子让我痛心的不是它拍得烂,(况且我认为它拍得不烂)而是它非要顶着三国的名头却扯了140分钟的淡.还有人说赤壁就是拍给外国人看的呢,那么你到底要表现什么
我说了,我很困惑这电影到底以什么为蓝本,现在看来显然脱离<三国志>和<三国演义>了,一开始要拍摄的时候还说要还周瑜一个公正的形象,我求你了,如果你是以让诸葛亮接生小马来衬托周瑜的高大,还是回家睡觉去吧,我宁可你去拍<三国演义>.<三国演义>好歹有舌战群儒,智激周瑜,群英会,草船借箭,苦肉计,连环计,横槊赋诗,祭东风,三气周瑜这些精彩的段子,比140分钟里给村民找牛,给母马接生精彩得多的多的段子!你就这样拍给外国人看?
王小波写<黄金时代>不在乎一个积极的主题是因为他相信这个世界上有足够多明辨是非的读者,而<赤壁>一定要好好拍是因为这个世界上还有太多不了解它的人.好吧也许中国人能明辨是非(真的能明辨吗?我去看场电影,基本上过程中听到的都是这样的议论"梁朝伟老了.""赵薇眼袋都出来了.""赤壁之战也没什么意思嘛.""为了一个女人打的""怎么还不放火啊?".....我想说你赤壁啥时候放火都不知道我能算你对这段历史有分辨能力吗),那他还有号称3亿的票房在国外呢,外国人怎么看这段历史?
都140分钟过去了,还剩下140分钟左右吧,就拍了个长坂坡(这一仗的认同度很低,"云自步行死战"这么经典的台词都被自动过滤了我日...),舌战群儒我算它提到了一下吧,好了,没了!= =
剩下140分钟他想干啥?我假设他要光辉周瑜,那群英会不能不拍,苦肉计不能不拍,三江口不能不拍,另外连环计当然不能不拍,这四个内容随便拿一个出来都能拍140分钟.
所以说,我诧异的不是赤壁分了上下,而是他分了上下,上居然还啥都没说.
兄弟说<见龙>这种片子都存在了,没错<赤壁>比<见龙>一定好上万倍,但我估计<见龙>真的不会有人SB到把它当历史看的,<赤壁>就不一样.片子的好坏不完全取决于你拍得如何,还在于你所指什么.如果你想影响许多人,很多人,更多人,那么,请你负责.你不想拍历史,请你郑重地告诉大家:我在戏说.历史就这么不值得尊重么?
这就是当年我为何会雷<秦时明月>.这部动画片应该萌点挺多,我蛮多朋友都爱它,我不想讨论它的萌点....你作为一个对青少年有影响的,或者你至少一开始希望对青少年有影响的动画片,历史观能不能稍微严肃一点,你以为晓得盖聂念葛聂就足够考据了么把盖聂塑造成一个人人可推的总受你什么居心啊口胡!= =||算了.....
对不起我很较真.本来我很冷静,但还是被雷到较了真.但我还是很客观的,自认为.我也不想说它是个烂片,反正从<英雄>开始(英雄我还挺爱),国内砸钱的史诗大片就一直是个困境.
让我洒一下狗血.我想说,看完了很多评论,捧的也好骂的也好,我觉得很心酸.没知识的把它当历史片看,有知识的把它当搞笑片看.
但被搞笑的是三国,我很不乐意.
我爱三国,很爱很爱.
[ 本帖最后由 水色琉璃 于 2008-7-19 13:27 编辑 ]
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