标题: 《赤壁》是我见过最贴近史实的三国题材电影
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发表于 2008-7-25 02:28 资料 短消息 只看该作者
《赤壁》是我见过最贴近史实的三国题材电影

一直是这里的常年潜水员。最近看到这里也在谈电影《赤壁》。其中有些观点我比较赞同,比如“秃鹫派分子”写的那篇。还有些我不赞同,比如“水色琉璃”小朋友写的那篇。他对这部影片的恨已经达到了一定境界。
但我和他的观点恰恰相反。
他爱三国,我是相信的,但在我眼里, 他也只能归在“普通观众”里。为什么这么说?请看我的影片观感(看法比较凌乱,有重复的地方,但也不整理了)。


我认为:《赤壁》是我见过最贴近史实的三国题材电影。
它有两个最大的亮点:1是人物塑造。在人物性格的塑造上,很有历史的醍醐味。历史大片,同时又是商业大片,情节是否篡改了部分事实并不重要,重要的是,它是否能在2小时的时间内最大限度体现出真实历史人物的风骨。在这一点上,《赤壁》是合格的。
2是服装。我一直在寻觅的、如此贴近史实的三国时期的服装,也终于第一次出现在电影画面中。三国历史时间短,经济又极凋敝,考古上也鲜有当时军装的发现。国内在这方面的研究还不及日本普及。而这部电影几乎可算是三国军装的最标准展示了。

当然这个电影的一些细节还是被很多人笑话,或者说不喜欢。原因不外乎两个。1是普通观众的不喜欢,因为他们对这段历史没有研究,只留着对三国故事的一些混乱和表面化的“印象”,这印象来自小人书、评书、电视剧,基本是以演义为主。所以真的看到还原历史的人物性格塑造,特别是孙权、周瑜和诸葛亮,就觉得很不舒服。(我还曾听有观众现场质疑,吴国的兵仅有3万,是不是太少了)

2是对这段历史有研究的人的不喜欢,这些观众对电影里一些不合史实的情节、武器、阵法感到特别刺目。但电影终究是电影,这样大的投资,为了能兼顾东亚与欧美市场的口味,更为了兼顾“商业电影自身的规律”,出场人物最大简化、情节道具有个别不符史实处、阵法存在问题……诸如此类的情况,在商业电影的局限下,其实都是难免的了。

至于“略懂”和“欲望使人年轻”这样的语言,也不必深究,即使你把对话都改成半文半白,于历史真实而言,依然不过是虚构——即便小说《三国演义》里的语言,也依然不是那个时代的语言——50步和100步而已。

我喜欢这个电影,我信任它。制作它的人,对三国历史的了解,比任何一个我们所知道的名导演都要深入细腻。而且它带有导演和编剧自己对于历史的一种判断。

陈凯歌拍不出这样贴近现实的电影,他的成长过程决定了他思维的简单化和暴力化倾向。冯小刚是市侩之人,不懂。张艺谋骨子里的艺术品位也极粗俗,甚至不及冯小刚。圣洁的雅典奥运会上出现的那些光屁股拉二胡的女演员们,已经为他的品位做了很好的注脚。

从商业片的角度,它比其他大片的节奏感都要好,讲的故事是紧凑的。从运镜的美感上当然谈不上多有艺术成就,但导演还是自有一套的,战斗场面好,有几个镜头的色彩非常好,使我立刻联想到王可伟的油画。音乐也合格。

从史实的角度看,你非要抠细微处,确实是有一些硬伤(但绝不是“水色琉璃”小朋友说的那些),比如赤壁时期的孙权戴了个12旒的衮冕,还是红珠的,这个是错的。他继承乌程侯后的确曾易服,但不太可能利欲熏心到要急着私造衮冕,另外旒为红珠是魏明帝改制来的,他就是戴也应是白珠。还比如马蹬,在那时应尚未发明。在女性服饰、兵器和人物上,也还有一些值得探讨的地方,比如蔡瑁是襄阳名士(他大姐是诸葛亮的岳母),不太可能写错别字……另外观众质疑更多的,是它的阵法——这样的错误,要我挑,也能挑一堆出来。但话说回来,对这些细节是否在意,在意到什么程度,也应放在电影自身的大规律上来看。电影它毕竟不是史学著作,它有自己的节奏和需要,也不能为了无限满足史实的需求而扭曲电影的规律(更何况有些观众的要求并不是关乎史实的)。每个观众在这个问题上各有不同的认知底线。比如《见龙卸甲》,我看了就相当不舒服,没法在其中寄托自己对三国时期的某种意淫,究其原因,它编得太离谱了,跨过了我的认知底线。对人物的塑造我就不认可,其次才是服装道具上的。而《赤壁》于我而言,刚刚好。我脑海中的青年孙权、周瑜、诸葛亮,就是这样的。

电视剧《三国演义》我也始终不喜欢,本身就建立在演义上,又拍得极其拖沓,粗糙的地方好似小孩过家家。最致命的是,人物性格平板一块,孙权的阴、柔,周瑜的勇、雅,青年诸葛亮的城府与恻隐之心,都没有表现——即使表现了,也相当公式化。究其原因,并非全因当时的人力物力条件所限,主要还是与导演自身的文化素质水平有直接关系。 1985年李法增版的《诸葛亮》就好得多,它塑造的人物性格非常突出,而且虽然它建立在演义的基础上,但抛开那时的财力物力的限制,也可做三国服装、礼仪和日常生活的珍贵参考。

老说香港是文化沙漠,但若说文化素质,大陆人差得更远。“素质”代表的不仅是“学问”的高低,它还包括一种情感的感受能力。不乱扔废纸、不加塞儿、不乱吐痰,这说起来似乎是一种公德,但它们细究起来,又何尝不是一种情感能力呢?能考虑他人、能想到他人、愿意让他人能获得更好的环境,这是需要一种心灵上的长期教化的。

大陆才是文化沙漠。何止是沙漠,简直是个大垃圾场。

似乎扯远了,但又不远。我敢说吴宇森对三国时期的理解,是超过很多导演的。


我的观点说完了。什么事,都是不懂的人居多、钻牛角尖的人居多。所以有反对意见,我也并不在意。


[ 本帖最后由 postboy 于 2008-7-25 02:54 编辑 ]

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发表于 2008-7-25 07:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一部几亿元的大制作,出现太多的漏洞我就觉得不舒服。
比如甘兴,使我觉得《赤壁》是搞笑电影。

另,楼主不应该称“水色琉璃”为小朋友,更没资格如此称呼。


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发表于 2008-7-25 07:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2008-7-25 07:04 发表
一部几亿元的大制作,出现太多的漏洞我就觉得不舒服。
比如甘兴,使我觉得《赤壁》是搞笑电影。

另,楼主不应该称“水色琉璃”为小朋友,更没资格如此称呼。

水色今年好像也就18-19岁
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发表于 2008-7-25 07:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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不管水色几岁,在网络里随便叫一个不熟悉的人小朋友总不好。

要是一个人自称100岁了,叫你小朋友。你会怎么想。
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发表于 2008-7-25 07:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
西汉时期有没有马镫尚在争议之中,那么马镫出现在三国,也不能算硬伤了
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发表于 2008-7-25 08:05 资料 短消息 只看该作者
楼主和那些导演是啥关系的说?
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发表于 2008-7-25 08:22 资料 文集 短消息 只看该作者
赤壁好比《苍天航路》 《火凤燎原》周星驰之鹿鼎记,有神髓就成功了。那几个主要人物是我在电影里见过的最接近其历史形象的。
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发表于 2008-7-25 08:39 资料 文集 短消息 只看该作者
楼楼上上说的好!就一个‘甘兴’的问题,就证明导演编剧根本就没有认真来做这个东西
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发表于 2008-7-25 08:53 资料 文集 短消息 只看该作者
《赤壁》是搞笑电影,LZ这篇是搞笑文。。。
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发表于 2008-7-25 09:26 资料 短消息 只看该作者
但 若果 硬來製作一部  全根史實

絕少錯失的 史實電影的話

投資幾億元的 商業電影會 受觀眾支持嗎?

有時一點不合理的地方   才會受觀眾接受

最終 可以回本...
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发表于 2008-7-25 09:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #10 ryhme1 的帖子

絕少錯失 成了缺点?
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发表于 2008-7-25 10:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
墨叶怎么那么较真呢?楼主只是说说他的观点而已嘛。

我一直都说,对于特别期待的那些电影,我们应该放平心态,绝对不应该用有色眼镜的评论它。

我还没看这部片子,但我个人觉得不应该过份的贬低它。就如几个月前的《见龙》,也是一部骂声遍地的片子,就因为这样的骂声,让我没有去看这部片子。一直到上个星期,好奇心起,就看了,觉得还是非常不错的。能让人如此开怀大笑的片子,为何大家不推荐呢。

反正,我个人是比较喜剧片和搞笑片的。对于那些严肃的历史题材电影,我反而会选择性的观看。

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-7-25 10:04 编辑 ]
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发表于 2008-7-25 12:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2008-7-25 07:04 发表
一部几亿元的大制作,出现太多的漏洞我就觉得不舒服。
比如甘兴,使我觉得《赤壁》是搞笑电影。

另,楼主不应该称“水色琉璃”为小朋友,更没资格如此称呼。

甘兴你觉得搞笑,那曹操派的陆战大将军魏贲、夏侯隽你怎么不觉得搞笑?
因为你自己也不知道这两人是谁。对自己不知道的东西就认可,自己知道的,就觉得受不了。

我还问了,三国演义里还有周仓呢,也是编的, 你怎么不觉得不舒服?

试想,如果甘兴、魏贲、夏侯隽都用了真实的人物代表,那还不更被三国FANS骂死了!“魏国大将在赤壁陆战失败,这是编的!请导演尊重历史!”
不就是这一套么?

我不会一一回复了。总之电影有电影的规律,它需要为了情节而虚构一些东西。但是我认为这个电影了不起,起码有一点,就是一个孩子,一个不了解三国历史的孩子,他看了这个电影,对三国主要人物的性格有了初步的了解,而这了解不是错的、假的、扭曲的,这已经足够好了。还有这里另一位朋友所说的,能让一个孩子通过这个影片知道赤壁的总指挥是周瑜而不是诸葛亮,就已经很不错了。

老说硬伤硬伤,你们懂个P硬伤!最混淆视听,最硬伤的,要归到根上,我看倒是《三国演义》这本书,它流毒很深,毁就毁在史实占7分,剩下3分虚构在不经意中就被读者当作是事实了。
可谁骂它了?它不是还是起到了很好的传播历史、承载历史的作用么。怎么偏《赤壁》虚构就不舒服了?可笑。

[ 本帖最后由 postboy 于 2008-7-25 12:08 编辑 ]
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甘兴的问题,等看过了下部再来讨论吧
有人就认为他是低级失误那也没办法

[ 本帖最后由 火狐天下 于 2008-7-25 12:21 编辑 ]
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发表于 2008-7-25 12:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
现在看电影的网民们大多心理已经扭曲了,出来一部打死一部。

商业片嘛,干吗非用历史研究片的眼光看待咧?

再者,历史本来就是编的。
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我是比较赞同LZ的说法的,虽然我还没看过这部《赤壁》

另外说到那个甘兴的问题,我觉得还是不要把别人的智商想得太低了为好,况且这样也起不到什么抬高自己的作用。我到觉得这个人是导演或编剧有意为之,我觉得最大的可能就是为了让观众别把这部商业电影完全当历史片看~~
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现在不光是电影了,只要是个新鲜事物,马上就有“网友”跳出来批判。这些“网友”一般在现实中P都不是,基本是社会底层的小人物,也只能在网上过过嘴瘾了。
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发表于 2008-7-25 15:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
别的先不说就冲楼主琉璃小朋友小朋友这般的乱叫就反感
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发表于 2008-7-25 15:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
就我看来  赤壁以商业娱乐化来说绝对是成功的  但从史诗片的角度看  最多及格
具史诗之“形”,缺史诗之“魂”
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发表于 2008-7-25 15:21 资料 短消息 只看该作者 QQ
我一点都没觉得赤壁尊重史实  难道曹操是那样人吗? 难道孔融是那么死的么? 孙权被老虎赶下马  周瑜 不救  这符合逻辑么  太多漏洞了
一个典型给外国人看的大片  楼主竟然说贴近史实。。。。
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发表于 2008-7-25 15:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
慎用“最”字,说话多带个把门的,别动不动小朋友小朋友的叫。

赤壁说穿了就是一部商业片,你爱做枪手爱吹捧你慢慢吹捧,但是。

QUOTE:
老说香港是文化沙漠,但若说文化素质,大陆人差得更远。“素质”代表的不仅是“学问”的高低,它还包括一种情感的感受能力。不乱扔废纸、不加塞儿、不乱吐痰,这说起来似乎是一种公德,但它们细究起来,又何尝不是一种情感能力呢?能考虑他人、能想到他人、愿意让他人能获得更好的环境,这是需要一种心灵上的长期教化的。

大陆才是文化沙漠。何止是沙漠,简直是个大垃圾场。

这样的话,请你收回,并且请你道歉,这里不是公共厕所,随便你说什么都可以,做人厚道一点,说话谨慎一点。
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发表于 2008-7-25 16:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 postboy 于 2008-7-25 12:06 发表
老说硬伤硬伤,你们懂个P硬伤!最混淆视听,最硬伤的,要归到根上,我看倒是《三国演义》这本书,它流毒很深,毁就毁在史实占7分,剩下3分虚构在不经意中就被读者当作是事实了。
可谁骂它了?它不是还是起到了很好的传播历史、承载历史的作用么。怎么偏《赤壁》虚构就不舒服了?可笑。

可笑,是老罗,还是毛氏父子,大夸《三国演义》如何与史实相符了?象阁下这样上下门都分不清的人,捧着个赤壁,奉为天人,瞪着眼睛吹嘘,说它在2个小时之内最大限度体现了真实历史人物的风骨,活脱脱一个献宝猴儿,整个一个井底之蛙.

居然还敢骂《三国演义》,如果没有这本书,《赤壁》是否能面世都两说着呢。
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发表于 2008-7-25 16:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 postboy 于 2008-7-25 12:06 发表




甘兴你觉得搞笑,那曹操派的陆战大将军魏贲、夏侯隽你怎么不觉得搞笑?
因为你自己也不知道这两人是谁。对自己不知道的东西就认可,自己知道的,就觉得受不了。

我还问了,三国演义里还有周仓呢,也 ...

其实大家叫曹孟、孙仲、刘玄、赵子、鲁子不就好了。
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发表于 2008-7-25 16:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
冠子只是就赤壁发表下看法。
赤壁算不上一部好片,但不是因为不贴近历史。
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回复 #13 postboy 的帖子

绝对要顶!

骂赤壁跟骂易老是同个道理。
拿学术来要求通俗,根本是扯个鸟淡

电影来说,我们只能去挑他的拍摄手法与拍摄技巧,而不能去强求电影是否尊重史实。
绝对尊重史实的,不叫电影了,叫纪录片,也可以叫历史资料,或者叫历史教学片
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《赤壁》的问题就是非得说他自己贴近史实,其实在史实和演义之间,《赤壁》更多的还是脱胎于演义,但也插了一些史实进去,应该算是编剧对历史的一种理解,这也就是为什么楼主以及一些人认为他贴近史实的原因,至少编剧还是懂点历史的,不过也就是个半吊子,另外作为商业片还要考虑更多的娱乐元素进去。但是很显然更多的三国的FANS不卖这个帐,尤其在轩辕这种地方,骂编剧不懂历史也就正常了。但我依然认为以编剧的半吊子历史水平还不至于连甘宁的名字都会搞错。
很不幸的是,更多的骂《赤壁》的人是不懂历史的,反而因为一些与演义不符的地方招来更多的骂声,这就是两边不讨好了,不过这个时候要拍个大片,不被人骂是不可能的,完全按演义来拍,照样被骂
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原帖由 XM8 于 2008-7-25 07:58 发表
西汉时期有没有马镫尚在争议之中,那么马镫出现在三国,也不能算硬伤了

马镫这东西最早出现是南北朝吧?
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赞同楼主对电影的看法,但是对陈凯歌简单暴力化倾向的评论不理解。陈凯歌拍电影明显带着一种说教意味的文学气,别说简单了,恨不能更加复杂才是。要说暴力化,从和你在一起这个片中就能感觉他不会有这种倾向。吴宇森在好莱坞这么多年,拍起战争场面相信是一把手,如果让张艺谋拍,估计又要出现铺天盖地大红大黄那种场面
另外大陆不能算是文化沙漠,但因为客观环境,说是个垃圾场倒也不假。
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发表于 2008-7-25 18:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
除了赤壁和卸甲,三国题材的电影还有什么?

嗯,我国第一部电影是三国题材的——不过楼主你看过吗
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发表于 2008-7-25 18:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
定军山是京剧,不尊重历史,楼主这种有文化的人是不看不尊重历史不贴近史实的电影的


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