崇敬而不向往-----由《联大八年》看西南联大 - 韦编三绝


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#1

发表于 2010-9-30 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

崇敬而不向往-----由《联大八年》看西南联大

传说中的西南联大是一片自由乐土，学富五车的教授、独立思考的学生，乐也融融。知识界不停地鼓吹联大精神，使近几年有关联大的书籍格外畅销，其中尤以新星出版社六十多年后重出的《联大八年》最为知名。

联大在存在的八年时间里，最为后人津津乐道的是那风起云涌的民主运动，从纪念五四、两次倒孔，到“一二一”罢课斗争，使联大博得“民主堡垒”的美誉。同时，联大辈出的人才也是我们关注的焦点。联大就这样被戴上了漂亮的脸谱。平面的历史必然不够真实，而一册《联大八年》恰将这所战乱期间屹立西南的名校立体化地呈现出来。

《联大八年》由西南联大的《除夕副刊》主编，那正是记录了联大师生在那段特殊岁月的一手史料。读过之后，我深深感叹，自由则矣，实非乐土。

战时条件的紧张，新生入学找不到寝室，只能暂住饭厅；没有膳位，只能在昆明下馆子。不遵循教育部令使用统一教材，是为人称道的联大自由精神。教授们指定的教材，很可能是多少年前出版，而后再无出版的名著，买书成了难事。新生不得以只能在校内“高价征求”，求不到的话，课上了半年书还没有也是常事。

联大学生的饭食有国家拨给的公费，但是在那物价飞涨的年代，学生也只有再自己贴上一部分钱，才能勉强温饱。饮食之差，仅举两例，那时学生们吃的公米是早先有人“发”过水的“黑米”，另外其中还要加上十分之一的谷子、稗子、砂子、泥巴，被学生戏称为“八宝饭”。至于配菜，据说有盐无油已然要谢天谢地，很多时候联大的伙食里面连盐都没有。其他各方面的困难都有，比如开始的时候没有电灯，八个人公用一盏油灯，要由女工来按时上油。联大在八年的时间里则从来没有浴室，甚至于热水都只是师院学生才有的特权。

生活上的艰辛迫使一些学生出去“兼差”（今天所谓“兼职”）。一位兼差做邮工的学生伤心地慨叹说：“眼见旁的同学正努力在充实自己，而我们则为了生活，捐出大部分时间，让大好年华白白地被耗费掉。这个，该向谁控诉呢？”另一位课余卖报赚取学费的同学则写道：“提起卖报，我就想起了人世间的酸，甜，苦，辣，这里面真不知熬含了多少眼泪。”

其实联大学生的课外生活也足称乏味，不兼差的话也没有什么事情可做。冷眉在《我是联大一年级生》中写道：“大一同学的课外生活，是非常贫乏而可怜的。除坐坐茶馆，偶尔看看电影以外，简直不再有别的娱乐，如旅行开座谈会之类的也是不常有的，就是球类游戏和比赛等等也很少举行。”后来，联大学生们又盛行在茶馆中玩桥牌，其兴致大约类似今天大学生们沉醉于三国杀。

我们平常总是怀着崇敬的心理说，联大在极端困难的情势下，依旧培养出大批的优秀人才，至于如何困难，我们却不得而知。联大培养出黄仁宇、杨振宁不假，但时人对教育体制批判之激烈，不在今人之下。

何兆武在《上学记》中写道：“我以为，一个所谓好的体制应该是最大限度地允许人的自由。”西南联大之所以能够培养出诸多杰出的人才，后人归之以“自由”二字。感觉上西南联大的教育模式简直是今天高校效仿的楷模。事实上，当时西南联大的教育制度也同样被师生所诟病。还是上面提到的那位冷眉同学，对大一那些“既无兴趣，又无实用”的知识深恶痛绝，同学们也只有在临近考试时才会想起看书，这种“为考试而读书的风气，始终不能改变”。“说的夸张一点，这是整个教育前途的危机，充分说明了目前教育制度非有所改善不可！” 闻一多先生也说，“我觉得在今天所有的不合理的现象之中，教育，尤其大学教育，是最不合理的。抗战以来八九年的教书生活的经验，使我整个的否定了我们的教育。”

西南联大的学生辈中的确不乏人才，但是比之其老师一代，那也根本不可同日而语。翻番《联大八年》最后的教授列表，单个拿出来都是响当当的人物。他们一种是中国传统大文人，另一种则是留学归来的名学者，没有几个是国内高校培养出来的教授。我们赞叹民国学术，说到底还是在推崇联大的这些老师们，而不是他们的学生。相对于如此雄厚的师资，联大走出来的顶尖人才实在显得太少。指名道姓地数一数，也只有杨振宁、李政道、黄仁宇数人罢了，而他们一生中最重要的研究训练则又显然是在国外所完成。因此，我们不能不说，联大自由不假，但是战时物质上的困难与教育体制本身存在的问题，也在很大程度上成为联大培养人才的阻碍。

联大诚然是自由的，繁荣的壁报即是其重要表征，即便如上所说，有很多学生每日忙于应付考试，但同样也有很多同学视野远远超出课堂与书本，目光所及，达于天下。鼓动反孔游行，呼吁联合政府，青年论政，激昂慷慨。多达二十余种的壁报，犹如今天高校里的各种校园媒体，但那完全由学生们自行撰写、编排，不会有人事先审核。没有一个自由的思想环境，也就不会有青年人的进步。

联大是自由的，可惜《联大八年》却是偏颇的，其中所有涉及政治内容都只是左派叙述，没有国民党人的一丝声音。从不自由的《联大八年》看自由的联大，我只能感叹新星出版的宣传实在很到位，这样一本烂书都能包装成什么珍奇文献。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#2

发表于 2011-8-27 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2010-9-30 14:31 发表
对大一那些“既无兴趣，又无实用”的知识深恶痛绝

然也，如高中数学，除某些专业或工作会用到之外，根本就与日常生活毫无关系，其实完全可用逻辑取代高中数学，因其既可提高思维严密性，又与数学有相似特点

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#3

发表于 2011-9-3 06:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2011-8-27 20:49 发表

然也，如高中数学，除某些专业或工作会用到之外，根本就与日常生活毫无关系，其实完全可用逻辑取代高中数学，因其既可提高思维严密性，又与数学有相似特点

高中数学本来就包含逻辑，至少被认为扩招前千军万马过独木桥时代是包括的，所以我上了大学觉得数字电路一类特别简单
所以不存在什么取代不取代问题，高中不学数学光学逻辑根本没那么多内容，而要增加逻辑的内容到一定程度又要各类数学支持，还得加数学

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#4

发表于 2011-9-3 07:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2010-9-30 14:31 发表
西南联大的学生辈中的确不乏人才，但是比之其老师一代，那也根本不可同日而语。翻番《联大八年》最后的教授列表，单个拿出来都是响当当的人物。他们一种是中国传统大文人，另一种则是留学归来的名学者 ...

另外，西南联大老师一代其实很多水平一般，非常一般，放在现在也就是985的研究生水准，只不过当时整体学术水平低下，才显得高不可攀
象金岳霖先生，坦承后来王浩写信谈学术自己根本一点看不懂，一方面金先生这种胸怀人品让人敬仰，另一方面也是那代人整体学术水平偏低的事实

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#5

发表于 2011-9-3 22:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2011-9-3 06:56 发表

所以不存在什么取代不取代问题，高中不学数学光学逻辑根本没那么多内容，而要增加逻辑的内容到一定程度又要各类数学支持，还得加数学

高中不学数学还有很多内容可学，学文史类的人学高中数学有多大意义？把学高中数学的时间用来多看看史书岂不更好？
“要增加逻辑的内容到一定程度又要各类数学支持”，这是实话，但若只谈大学公共课——普通逻辑，其实并不需要有多好的数学基础也能学及格，我爸那代人被文革耽误了学习，可他读电大时这门课也通过了！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#6

发表于 2011-9-4 00:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2011-9-3 22:36 发表

高中不学数学还有很多内容可学，学文史类的人学高中数学有多大意义？把学高中数学的时间用来多看看史书岂不更好？
“要增加逻辑的内容到一定程度又要各类数学支持”，这是实话，但若只谈大学公共课——普通逻 ...

首先一点吧
我觉得大部分人可能就不该上高中
因为大部分人长大之后既不会从事历史研究工作，也不会当数学家
无论史学还是数学其实都是没必要的
其次
电大名为电大，但其逻辑课恐怕连过去高中的逻辑课都有所不如，所以过不过其实不能说明什么

如果非要强调一下的话，我觉得合适的方法可能是早分学科
也即某些程度上和九十年代甚至八十年代类似，但另一方面不同，大部分人读到高中甚至初中就应该转行去技校了，少部分人更早的分学科，学文科的更少学数学，学理科的可以更少学史学之类

再说一句，真的别迷信什么联大那些教授，那批人总体学术水准其实并不十分高，不管是史学还是科学都是如此，但一者他们是先行者，二者后来的杰出人才大都是他们弟子，对他们比较尊敬，三者确有一些人算得上高风亮节，所以今天被作为大师提及

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#7

发表于 2011-9-4 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2011-9-4 00:13 发表

电大名为电大，但其逻辑课恐怕连过去高中的逻辑课都有所不如

80年代的电大也不水，其逻辑课与现在大学公共课——普通逻辑难度差不多，
另外，过去高中有逻辑课吗？你说的“过去”是不是民国？

[ 本帖最后由临川介甫于 2011-9-4 16:18 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#8

发表于 2011-9-4 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2011-9-4 00:13 发表

少部分人更早的分学科，学文科的更少学数学，学理科的可以更少学史学之类

完全同意，我有个改革高考的设想：中学那些想学文史专业的课不考数学，但必须考普通逻辑。这门大学课程高中生完全可以学懂

[ 本帖最后由临川介甫于 2011-9-4 16:17 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#9

发表于 2011-9-5 10:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2011-9-4 16:15 发表

80年代的电大也不水，其逻辑课与现在大学公共课——普通逻辑难度差不多，
另外，过去高中有逻辑课吗？你说的“过去”是不是民国？

当然有，很多命题演算，所以很需要数学，90年代高中数学课都有
当然你可能觉得这不算哲学
但实际上到底哪些是哲学以及什么哲学正确也很难说

另外，民国这方面水平确实很差
民国高中除了古文大概都不值一提

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	70
帖子	6482
编号	1394
注册	2003-10-12
家族	轩辕丐帮

#10

发表于 2011-10-18 03:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #2 临川介甫的帖子

高中数学，就文科类来说
1、社科类的，不用说，高中数学是一定要学的，以后有些专业需要，可能会学得和数学系同样深邃。
2、人文类的，就是靠文笔生活的，总要了解一些比如国内生产总值、物价指数、出厂价指数之类的东西吧才能发挥，所以也是需要统计方面的知识。
3、文艺类的，吹拉弹唱，需要什么数学？这方面个人不熟，无法回答。

其实，我觉得高中所有的科目都是基础性的，根本不该偏废任何一门。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	00249598 (长风浩浩)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1222
编号	361894
注册	2010-2-21
来自	龙眠山

#11

发表于 2011-10-20 11:20 资料文集短消息只看该作者

俺觉得那一大批人才的横空出世应该和什么学校、教育体制没啥关系，动荡的大环境使然吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#12

发表于 2011-11-20 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2011-10-18 03:10 发表
高中数学，就文科类来说
1、社科类的，不用说，高中数学是一定要学的，以后有些专业需要，可能会学得和数学系同样深邃。
2、人文类的，就是靠文笔生活的，总要了解一些比如国内生产总值、物价指数、出厂价指数 ...

从维熙的数学就一直很不好，但依然可以取得文学成就
钱默存数学只考15分，我听说他后来有补上自己原来数学的不足，不过不知真假
当然了，懂的知识肯定越多越好，但人文类的也不是非懂高中数学不可。对严重偏科的人来说，让他们学高中数学，就使我想起王安石说的“才之可以为公卿者，困于无补之学，而以此绌死于岩野，盖十八九矣。”

[ 本帖最后由临川介甫于 2011-11-28 16:01 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	172
帖子	11073
编号	12
注册	2003-8-19

#13

发表于 2011-11-22 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

联大是吹出来了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌