梦鸥谈诗词（第一课） - 韦编三绝 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2004-12-7 04:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

梦鸥谈诗词（第一课）

应一些诗词爱好的要求，现将我学习创作诗词的经验拿出来供大家参考，希望能对大家有所帮助，如果有哪些地方觉得不合理的，欢迎大家批评指正
一、起步入门
以前曾听不少人说对诗词感兴趣，却不知道从何处下手，于是便放弃了，令人觉得非常婉惜。其实诗词并不像其他的古典文学那样艰涩难懂，相反，一旦掌握了规律与方法，诗词高度的文学性和艺术将会带给读者一种美妙的享受。
那么，诗词的创作该从哪起步？如何起步呢？其实方法很简单，就是读。中国的诗歌是一种语言性非常强的文学体裁，正所谓“诗言志，歌咏言”，古人的诗歌和音乐是结合在一起的，只是随着时代的发展，音乐遗失和诗歌的自身发展，诗词逐渐脱离了音乐性。但即便是这样，大量脍炙人口的诗词仍能流传到现在，这和它高度的语言性是分不开的。格律的广泛应用，使诗词读起来抑扬顿挫，琅琅上口。所以初学者在读诗词时应该朗读而不是默读，只有这样才能体会诗词的音律美。内容上我主张先读一些易懂而又为大家所推崇的作品（如《静夜思》），等到有了一定的基础，再加大阅读范围深度，《唐诗三百首》、《千家诗》都是必读的书。在读的过程中，还要尽可能地背诵出来。
读诗的顺序，我的经验是先读唐诗，然后再接着读六朝、汉魏古诗，最后是《诗经》、《楚辞》。（严羽认为先把《楚辞》、汉魏古诗读熟再到盛唐的名家，但因为语言环境差别太大，我认为这个方法并不适合现代人。另外专读名家作品，也是一种不错的方法），同时还要想办法了解中国古典诗歌的发展史。等初学者已经积累了一定数量的诗歌，就会有写的冲动了。一般来说，刚开始大多是模仿，初学者应该确定自己喜欢的风格和流派，专学一家，不要贪多，在有了一定的底子之后，再慢慢体会不同派别的差异，从中吸收营养，形成自己的风格。创作应该从七律开始，然后再向其他格式靠拢，律诗一定要严守格律。在读诗与模仿的同时，最好能有“善诗之士”加以指导，这样效果会更好。模仿到一定的程度之后，就要进行必要的创新，只有这样，才算是真正意义上的创作。
另外，在阅读诗词的过程中，还要不断提高鉴赏诗歌的能力，了解诗歌的艺术特点。下一节课我将就这个问题作出详细的讲解。

[ 本帖最后由东方无翼于 2007-3-30 23:58 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	arnoldxie

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	716
编号	1121
注册	2003-9-27
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2004-12-7 06:55 资料主页短消息只看该作者

一直潜水对先生才情甚仰受教了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#3

发表于 2004-12-7 09:22 资料主页文集短消息只看该作者

支持~蒹葭兄造福人民

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孟尝


	东郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	征北将军
功绩	932
帖子	4262
编号	71
注册	2003-8-22
来自	江苏常州
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2004-12-7 19:24 资料主页文集短消息只看该作者

不知所云～退学费～

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国农民

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	27100
注册	2004-12-7

#5

发表于 2004-12-7 19:49 资料短消息只看该作者

我是作诗不大了解，就算是我作了，也只是一时兴趣，所以个人认为，作诗很多都是一时兴起的事情，不必太在意，好不好压晕！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#6

发表于 2004-12-7 20:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国农民于2004-12-07, 19:49:44发表
我是作诗不大了解，就算是我作了，也只是一时兴趣，所以个人认为，作诗很多都是一时兴起的事情，不必太在意，好不好压晕！

如果以这种态度作诗的话，比较难于作出好诗

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谷风及雨 (江左布衣)


	蜀郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	10
功绩	907
帖子	8407
编号	100
注册	2004-1-18
来自	人间天堂
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2004-12-7 21:55 资料个人空间短消息只看该作者

得~~~早知道不交学费现在过来白听了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	落花风雨


	涿郡公光禄大夫

组别	翰林学士
级别	右将军
好贴	2
功绩	794
帖子	1119
编号	161
注册	2003-8-26

#8

发表于 2004-12-7 22:17 资料文集短消息只看该作者

学习一下，肩胛同学辛苦

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雪国


	衡山郡主太中大夫

组别	轩辕郡主
级别	牙门将军
功绩	89
帖子	521
编号	5940
注册	2004-3-11
家族	现视研

#9

发表于 2004-12-7 22:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2004-12-07, 4:28:41发表
严羽认为先把《楚辞》、汉魏古诗读熟再到盛唐的名家，但因为语言环境差别太大，我认为这个方法并不适合现代人。另外专读名家作品，也是一种不错的方法。

梦鸥（西西，不就是小芦苇嘛：）说的极是老师一般都说的严羽的方法，而且讲屈原先讲《离骚》而不是《九歌》了，结果好多人对古代文学失去信心了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	疯剑狂刀

组别	翰林学士
级别	讨逆将军
好贴	7
功绩	386
帖子	644
编号	126
注册	2003-8-25

#10

发表于 2004-12-8 09:39 资料文集短消息只看该作者

进来学习。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	花影吹笙


	楚国公主枢密直学士

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	8
功绩	794
帖子	4492
编号	1980
注册	2004-8-4
来自	云梦泽·楚

#11

发表于 2004-12-8 10:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2004-12-07, 4:28:41 发表
创作应该从七律开始，然后再向其他格式靠拢，律诗一定要严守格律。

初学作七律怕是不好作呢。

七律不仅是格律对仗的要求，其行文布局亦是难学，非初学者可以作的来的，就怕格律合了，对仗工了，但为了强求这些个却忽略了立意，而作出一盘散沙来。

窃以为初学应从七绝学起，其间可以学作楹联。学七绝，是训练自己对诗词立意的把握，学楹联，是训练自己对格律平仄的驾驽能力。双管齐下，律意兼修。作七律，对于蒹葭来说是驾轻就熟的事，但对于初学者而言，恐怕就是顾此却失了彼了。

因我自己也只是入门，所以对此深有体会。绝句是最容易作的，但也是最难作好的，如果学诗初期就没有把立意的根子打好，一味追求平仄，到了后来，立意佳这重中之重的要求，便难于掌握了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雷动于九天之上


	信乡侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	5
功绩	398
帖子	1867
编号	16168
注册	2004-8-23
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2004-12-8 12:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

希望一周能上3次课，花影郡主如果能当助教，更是我辈之福。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2004-12-8 14:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由花影吹笙于2004-12-08, 10:04:41发表
初学作七律怕是不好作呢。

七律不仅是格律对仗的要求，其行文布局亦是难学，非初学者可以作的来的，就怕格律合了，对仗工了，但为了强求这些个却忽略了立意，而作出一盘散沙来。

窃以为初学应从七绝学起，其间可以学作楹联。学七绝，是训练自己对诗词立意的把握，学楹联，是训练自己对格律平仄的驾驽能力。双管齐下，律意兼修。作七律，对于蒹葭来说是驾轻就熟的事，但对于初学者而言，恐怕就是顾此却失了彼了。

因我自己也只是入门，所以对此深有体会。绝句是最容易作的，但也是最难作好的，如果学诗初期就没有把立意的根子打好，一味追求平仄，到了后来，立意佳这重中之重的要求，便难于掌握了。

初学者不一定要从七律学起，但一定要从律诗学起，如果觉得七律不好写，可以先从五律入手。先写绝句是岐途（当然如果你才华横溢，当我这句话没说过）。绝句易作不易工，而律诗，虽然一开始可能写得不怎么样，但结构，技法是最全面的，如果先从其他格式开始，对打基础不利。只要假以时日，一定会豁然开朗。退一步说，七律是诗中最稳健的，从七律开始，不容易误入岐途。如果律诗的基本技巧掌握了，就算写不出上品的诗，味道也不会坏到那。也不会有损初学者的自信心。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	财务成本管理

组别	限制发言用户
级别	卫将军
好贴	6
功绩	422
帖子	6979
编号	33
注册	2003-8-20
来自	北京宣武

#14

发表于 2004-12-8 23:21 资料主页短消息只看该作者

梦鸥谈诗词，一篇怎么也要一个月写完，而且篇幅极短，可作半分钟小品，各位有女朋友的注意，将来你儿子念大学了，梦鸥谈诗词也读完了，你的诗词功力也定然在这二十年大长

所以，梦鸥出品，必属精品

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	远舟 (天下大铲都僧缸)


	武陵郡公白衣伯爵枢密直学士

组别	翰林学士
级别	车骑将军
功绩	1168
帖子	7869
编号	1698
注册	2003-10-27
家族	圣剑兄弟会

#15

发表于 2004-12-10 13:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

嘿嘿，分明就是成教滴教材~~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	易非


	夏阳侯中大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	1
功绩	404
帖子	1845
编号	1311
注册	2003-10-8
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2004-12-10 23:54 资料文集短消息只看该作者

该出续集了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	晨山尚书 (呼吸氧气)


	白衣伯爵中大夫

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	4
功绩	312
帖子	11210
编号	1080
注册	2004-10-28
来自	海峡西岸
家族	慕容世家

#17

发表于 2004-12-13 10:25 资料文集短消息只看该作者

以前总是看心情，现在看来的重头开始。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	庞桶


	鄱阳郡王枢密直学士 ★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	310
帖子	5481
编号	6
注册	2003-8-19
来自	上海

#18

发表于 2004-12-13 18:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

捧捧场
叫个“好”嘿

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马超将军


	齐王

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	1638
帖子	6538
编号	9
注册	2003-8-19

#19

发表于 2004-12-15 01:06 资料主页文集短消息只看该作者

山人开始授课，进来听听。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三杯倒

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	20
帖子	2020
编号	28845
注册	2004-12-26

#20

发表于 2005-3-22 21:26 资料主页文集短消息只看该作者

好好学习学习

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	mrb123

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	126861
注册	2007-3-25

#21

发表于 2007-3-25 11:50 资料短消息只看该作者

如此说来,初中生谈诗论赋还要磨练些年了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	风见眸

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	67
编号	111540
注册	2007-2-20
来自	华南军区警备司令部

#22

发表于 2007-4-1 11:04 资料短消息只看该作者

貌似没下回，不分解了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	易非


	夏阳侯中大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	1
功绩	404
帖子	1845
编号	1311
注册	2003-10-8
家族	轩辕狼党

#23

发表于 2007-4-12 19:53 资料文集短消息只看该作者

不知酸师这课我顶过没有.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	右文


	荊國公枢密直学士 ★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	1683
帖子	6474
编号	38810
注册	2005-5-13
来自	清源郡
家族	云水兰若

#24

发表于 2007-4-13 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

当年看的是高步瀛的《唐宋诗举要》，《唐诗三百首》、《千家诗》反倒没看

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小傑 (傑)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	19
编号	135333
注册	2007-4-8
来自	香港伊中

#25

发表于 2007-4-14 00:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2004-12-8 14:25 发表

初学者不一定要从七律学起，但一定要从律诗学起，如果觉得七律不好写，可以先从五律入手。先写绝句是岐途（当然如果你才华横溢，当我这句话没说过）。绝句易作不易工，而律诗，虽然一开始可能写得不怎么样，但 ...

和花影詞長一樣，有點不認同蒹葭詞長此說。

初學詩時，文意多流於生澀、堆砌，絕句字少而結構精，自然是入詩的好門徑、練筆的好機會，但不致於歧途吧。

相反，若然先從律詩入手，初學者大多既失其形，又失其神，撇開對仗不談，單是要遣詞造句擠滿八句已成問題（五律還好，七律就......）。此舉未免有點「未學行先學走」，或曰「鑽牛角尖」了。

而且，一些前輩、一些書籍大多建議從七絕學起，其次是七律。末學多言了。

[ 本帖最后由小傑于 2007-4-14 00:32 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#26

发表于 2007-4-14 16:53 资料主页文集短消息只看该作者

七绝易学而难工，七律难学而易工

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Z_Artemis (冠子)


	燕郡公集庆军节度使 ★★

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	6
功绩	895
帖子	8351
编号	68083
注册	2006-5-8
来自	雲夢山莊
家族	幽神幻韵

#27

发表于 2007-4-15 23:43 资料个人空间短消息只看该作者

纵不谈难易，近体诗以格律为本，立意为用。无本不成诗。

要是学古诗自可另让别论。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	右文


	荊國公枢密直学士 ★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	1683
帖子	6474
编号	38810
注册	2005-5-13
来自	清源郡
家族	云水兰若

#28

发表于 2007-4-16 11:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

从哪一体学起看个人笔性，天下本无死法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	秋色冷并刀


	白衣伯爵中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	后将军
好贴	12
功绩	219
帖子	1502
编号	37015
注册	2005-4-17
来自	巴西宕渠

#29

发表于 2007-4-16 13:25 资料主页文集短消息只看该作者

留名。酸师怎么没下文了。我想听写词的呢。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	右文


	荊國公枢密直学士 ★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	1683
帖子	6474
编号	38810
注册	2005-5-13
来自	清源郡
家族	云水兰若

#30

发表于 2007-4-16 13:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

好象还有几课，沉在不知第几页了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！