字字看来皆是血十年辛苦不寻常 - 古典小说


	kesin


	南郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	5
功绩	1036
帖子	4004
编号	2725
注册	2003-11-30

#1

发表于 2005-12-17 15:04 资料文集短消息只看该作者

Intruduction

说到翻译，先扯几句闲话。好象我们从接触英语开始就做这个事情了，诸如将“明天我们学校要举行运动会”之类的翻为英文。现在看来，这些根本就称不上翻译。偏偏英语教学对这个东西还挺重视，无论作业考试，“翻译”都占有很大比重。窃以为极不可取，因为它让学生们养成了一个很坏的习惯：先将所读的英文转换为中文，然后用中文思考问题，最后将所得再转回英文。须知，由于文化的差异，翻译过程中必然会损失一些信息。学习一门语言，如果不能用它本身来思维，是无法得其精髓的。依我陋见，“翻译”应该从外语学习中完全剥离开来，作为一个专门的课程才好。

作为文学史上的一座丰碑，《红楼梦》不仅在结构上缜密严谨、浑然天成，其语言更是经过作者的字斟句酌、精雕细刻的过程达到了炉火纯青的地步。使用诗、词、歌赋、曲、赞、谣、迷、酒令等各种艺术形式将历史事件、宗教祭祀、衣食住行等文化传统融为一体。小说独一无二的文化底蕴正是小说无穷魅力之所在，但也正是这包涵着博大文化内涵的语言，使得翻译难点和陷阱比比皆是。要想达到“信、达、雅”或是“神形兼备”的翻译标准，不仅需要精通两种语言，而且还应精通原文所反映的内容和知识。我只是一个红楼初学者，因此，在欣赏英译本的过程中，不仅使我注意到以前读原著时忽略掉的很多细节，更加感佩曹雪芹之生花妙笔，而且常常惊叹于翻译家们耗尽心血以保持原文风味的翻译技巧，可谓获得了双重的精神愉悦，这种感觉实在是妙不可言。

目前学术界极为推崇的也是仅有的两版英文全译本，分别是翻译家杨宪益、戴乃迭夫妇（以下简称杨译）及英国汉学家大卫.霍克斯（David Hawkes）、约翰.闵福德（John Minford）翁婿（以下简称霍译）翻译的两版。他们都为翻译红楼而花费了十数年的时光，霍克斯更是不惜辞去牛津大学的教授职务，专心埋首于《红楼梦》的英译，当真是“十年辛苦不寻常”。两个译本各有千秋，杨译本尽量保留了原文的惯用法和源语文化，主要用直译。而霍译本为了迎合英语读者的习惯思维宁愿舍弃汉语中的形象，常常将源语文化转化为目的语文化。杨译本的前80 回的原本是《戚蓼生序本石头记》,后40 回的原本是程乙本《红楼梦》。霍译本的原本则全是程乙本《红楼梦》。我所读的原文则是《脂砚斋重评石头记》，它是以庚辰本为底本,吸取了甲戌本、王府本、戚序本等其他脂批本的部分脂批而得到的本子。杨译本电子版经过多方辗转终于在网友蚊子处获得，在此特别感谢。霍译本的电子版还没找到，我这里只有些零零碎碎的部分，倘若哪位朋友有，请一定和我联系。

书名的翻译就是一个big problem，让大家颇费了一番脑筋。杨译本将“红楼梦”译为A Dream of Red Mansions，在此之前更多的人用的是chamber而不是mansion。mansion是大厦的意思，chamber则为寝室。那么红楼是什么意思呢？我觉得它有两个象征意义，一是“朱门”，指显赫一时的宁荣二府，二是“闺阁”，指以“金陵十二钗”为代表的书中林林总总的各位年轻女子。用mansion就无法体现第二个象征意义，用chamber则丧失了第一个象征意义。可以说任何译法都会顾此失彼，一叹。而“梦”的问题似乎大家都不怎么注意，此“梦”非“Dream”也，其义相当于“南轲梦”“邯郸梦”的“梦”，是世事如烟，人生如梦之义，是对繁华富贵的“破幻”，是“Disillusion”。霍氏为了绕开这个问题，也为了迎合西方的文化习惯，直接取红楼梦的原名石头记。我们东方人一说到“红”，就会联想到“朱门”、“倚红偎翠”等喜庆旖旎的词汇。西方人可不一样，你一说“red”，他想的就是“dangerous”、“blood-red”这样的词儿，只会产生不适感。霍氏的翻译为：The Story of the Stone，然后在后面补记一笔also known as The Dream of The chamber。这个翻译也有点问题，因为石头记也包含有两层意思，一是该石头的经历的记载，即The Story of the Stone，因为该奇石就是宝玉，该小说就是宝玉的经历。二是该石头的经历就记载在石头上，是记载在石头上的故事，即The Story on the Stone。

参考文献：
1. Cao , Xueqin. A Dream of Red Mansions. Translated by Yang Xianyi and Gladys Yang, Beijing Foreign Language press. 1994
2. Cao , Xueqin. The Story of the Stone , also known as The Dream of the Red Chamber
(vols 1-3 tr. by David Hawkes , vols 4-5 tr. by John Minford) [M] . London : Penguin Books.
3. 李露，《红楼梦》英译述要，西安教育学院学报，2000年第2期
4. 陈国华，《红楼梦》和《石头记》：版本和英译名，外语教学与研究，Nov. 2000 Vol. 32 No. 6
5. 陈占彪，从天命到人力——《红楼梦》（连环画）改编记，网文

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	人在江湖


	魏国公主枢密直学士

组别	翰林学士
级别	安东将军
好贴	8
功绩	909
帖子	3320
编号	1477
注册	2003-10-16
家族	江湖

#2

发表于 2005-12-17 18:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

晕~~KK哥哥也跟风挖坑了~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	贺兰拍马 (生狂门前行走)


	赵国公主枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	21
功绩	921
帖子	4166
编号	34904
注册	2005-3-21
来自	有竹园瞻奥居
家族	DECEPTICON

#3

发表于 2005-12-27 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

进来看坑，长见识：）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	通灵翠砖

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	26
编号	49248
注册	2005-9-19

#4

发表于 2005-12-27 16:56 资料短消息只看该作者

上学时候专门学过。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kesin


	南郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	5
功绩	1036
帖子	4004
编号	2725
注册	2003-11-30

#5

发表于 2005-12-27 22:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由通灵翠砖于2005-12-27, 16:56:06发表
上学时候专门学过。

Very good
后学末进这厢有理了，如有不妥处还望mm多多指点阿。
另，你那里应该有霍克斯的译本吧，能否提供？

糊糊和拍拍都是进来看看坑就跑

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#6

发表于 2005-12-31 09:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，《红楼梦》某家是喜欢的，英语某家是头疼的，柯兄某家是佩服的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	人在江湖


	魏国公主枢密直学士

组别	翰林学士
级别	安东将军
好贴	8
功绩	909
帖子	3320
编号	1477
注册	2003-10-16
家族	江湖

#7

发表于 2005-12-31 13:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2005-12-31, 9:31:05发表
嗯，《红楼梦》某家是喜欢的，英语某家是头疼的，柯兄某家是佩服的。

一直在想怎么表达介种心情~~突然发现弓弓滴话~~赶快GJM一下~~

E文偶心中永远滴痛

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	kesin


	南郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	5
功绩	1036
帖子	4004
编号	2725
注册	2003-11-30

#8

发表于 2005-12-31 15:16 资料文集短消息只看该作者

要说起来，偶更佩服你们

公公和糊糊要觉得英文讨厌，可以只看中文嘛，我对红楼的理解还浅薄的很呢，不对的地方还要多向你们请教的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	浣溪沙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	56560
注册	2006-1-1

#9

发表于 2006-1-1 22:58 资料短消息只看该作者

关于书名，很早以前就有人称，“红楼梦”三个字具有不可译性。首先一个“红”字，由于东西方文化差异就是一个“cultural gap”，就像楼主说的，红色对中国人的文化意象是喜庆，而对于西方就极易联想到“bloody”，“violent”，“dangerous”，所以在霍译本中“怡红公子”变成“Green Boy”，“怡红院”也就成了“The House of Green Delight”。但是，“红楼梦”的“红”却不能这样处理，不然，“Green Mansions”回译过来是“青楼”。
可是，就算把“红楼梦”三个字全都回避了用“石头记”也仍然不能解决问题。其一，它所记的不仅仅是石头的经历(the tale of the stone)，同时这个经历也是刻在石头上的(the tale recorded on the stone)，那么何种译法才能准确传达这一原文信息？其二，关于石头，记载着故事的石头“高十三丈，见方二十四丈”因此用“rock”比较准确，但是若从石头的经历角度考虑，这块被携入“昌明隆盛之邦，诗礼簪缨之族，花柳繁华地，温柔富贵乡”的石头只有“扇坠大小”，用“stone”也无可厚非。所以对于翻译“信，达，雅”中的“信”这一要求来说是个不小的难题。

“两个译本各有千秋，杨译本尽量保留了原文的惯用法和源语文化，主要用直译。而霍译本为了迎合英语读者的习惯思维宁愿舍弃汉语中的形象，常常将源语文化转化为目的语文化。”，杨译本因大量采用直译，所以运用了大量脚注，这样一来却往往打断读者的阅读思路，而霍译本的意译和增译虽然方便目的语读者的阅读，但却造成大量文化信息的丢失，关于二者的不同翻译策略实际上已经是翻译学上的“异化”和“归化”的问题。其实对于杨宪益来说，作为一个中国人，他迫切地希望把中国优秀的文化作品介绍出去，所以他尽可能的忠于原文，属于“text-oriented”,而对汉学家Hawkes来说，翻译此书纯粹为了娱乐西方读者，他在前言中曾说“...if I can convey to the reader even a fraction of the pleasure this Chinese novel has given me, I shall not have lived in vain.”，因此本着“读者至上”的原则，他宁可用西方文化去替代中华文化，属于“reader-oriented”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kesin


	南郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	5
功绩	1036
帖子	4004
编号	2725
注册	2003-11-30

#10

发表于 2006-1-2 16:55 资料文集短消息只看该作者

又来了一位专业mm，欢迎之至

mm对我开篇里那句蓝字的解释极具的理论深度阿。

不过我觉得杨译的脚注并不是很多，平均每回就10来个，还好；霍译虽然没有脚注，其增译有时也会影响阅读。比如第17 回，大观园工程竣工，贾政率领众人赏园并为之题名，其中提到了“杏花村”这一典故”，杨译Apricot Village就完了，霍译则在后面加了一段文字说明“杏花村”典故的由来。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	浣溪沙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	56560
注册	2006-1-1

#11

发表于 2006-1-2 19:46 资料短消息只看该作者

呵呵，记得游大观园那一回里众清客道：“莫若直书‘杏花村’妙极。”，贾政立刻展开联想，“正亏提醒了我。此处都妙极，只是还少一个酒幌......”。看到这里中国读者都会会心一笑，但是对于西方读者来说，就会感到莫名其妙：杏花村和酒幌有什么关系？Hawkes巧妙地在文中插入杜牧的诗句，解开了这个疑惑。对于此处，我倒觉得霍译本的处理方式要优于杨译本，至少在翻译过程中他传递了“杏花村的出典”这一文化信息。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	浣溪沙

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	56560
注册	2006-1-1

#12

发表于 2006-1-2 20:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2005-12-27, 13:41:49发表
10.
空空道人、茫茫大士、渺渺真人
杨译：the Reverend Void，the Buddhist of Infinite Space，the Taoist of Boundless Time
霍译：Vanitas，the Buddhist mahasattba Impervioso，the Taoist illuminate Mysterioso
在处理其中的和尚名与道士名时，杨宪益夫妇采用的是意译法，达到了传达内涵的目的。但霍克思就另辟蹊径，用拉丁语来翻译这些神仙道士的名字，给他们蒙上了一点神秘色彩，暗示了他们的超凡神力。

说到人名，Hawkes的处理方式别有一番技巧，甚为有趣。曾看过一篇文章，说茫茫大士Buddhist mahasattba Impervioso三个词中分别用了英语，梵语和意大利语，渺渺真人 Taoist illuminate Mysterioso译名里也包含了英语和意大利语。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贺兰拍马 (生狂门前行走)


	赵国公主枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	21
功绩	921
帖子	4166
编号	34904
注册	2005-3-21
来自	有竹园瞻奥居
家族	DECEPTICON

#13

发表于 2006-1-4 12:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

KK这个坑也很大的说，期待下文：）快填啊
推荐一下先~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！