标题: 四大名著作者里除了曹雪芹,其他三位哪个对历史熟知度最差?
性别:未知-离线 Shadowleech

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发表于 2016-2-16 09:18 资料 文集 短消息 只看该作者
四大名著作者里除了曹雪芹,其他三位哪个对历史熟知度最差?

除了红楼是架空朝代,其他都是有明确的历史朝代背景的。那么罗贯中、施耐庵和吴承恩哪个对那段历史熟知度最差,不是刻意修改的情节,而是在地理、城市、兵制和官衔问题犯错最多?

吴承恩感觉这方面最差,对当时西域一无所知。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-2-16 09:22 编辑 ]


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发表于 2016-2-16 09:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #1 Shadowleech 的帖子

罗贯中、施耐庵对西域就很了解?
古代交通不便,对西域不了解很正常啊。
貌似罗贯中对北方就不了解。


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发表于 2016-2-16 09:59 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
西游记虽然时代背景设定在唐朝,但是他的官制是混用各朝代的,以明朝官制出现的较多。
当然这不能说明作者不熟悉历史,只是一种写作方法。就如同评书演义中把包拯曾有过的“龙图阁直学士”给篡改成“龙图阁大学士”,然后因为在明朝大学士相当于是宰相就说包拯是丞相,全然不顾宋朝并无龙图阁大学士,也不顾宋朝的大学士是一种非常崇高的荣耀而不包含任何实权。

[ 本帖最后由 五袋石果 于 2016-2-16 10:01 编辑 ]
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发表于 2016-2-16 11:00 资料 文集 短消息 只看该作者
马幼垣指出:水浒传写的呼延灼连环马攻打梁山一段,不是北方山东一带的冬景。因此,施耐庵可能没去过北方。但水浒故事的主要地点却在北方。另外,各地(如江州到梁山)之间的距离也不对。
吴承恩当然对西域没多少认识,这个就不用说啦。
罗贯中据说是犯地理错误最少的一位。
当然,曹雪芹确实是弱化背景,但曹雪芹可能真是没犯地理错误的----因为他写的可能是自己家的事情。
上述是地理。

至于兵器格斗,施耐庵明显会武艺,其写的格斗内容是完全合理的甚至符合宋朝的实际。罗贯中至少懂武艺,他写的格斗场面是正确的,而且他对古兵器有了解----孙策被刺杀一段,说到孙策的剑柄突然脱落导致孙策只能用弓格斗,这真的是汉剑的最大问题----汉剑是靠剑首和剑身的铆合来固定剑柄的,一旦这个铆合松动,手里确实就剩一个剑柄啦(因此从唐朝开始刀剑采用双目钉固定,而宋朝之后采用目钉+尾铆的形式固定,成为双保险),这个细节抓的很好。还有三英战吕布,确实三个打一个只能是围上去转着打,这个细节也很好,可见他懂。而吴承恩一点也不差,对于明朝的格斗描述基本差不多,至少达到了说书的水准。
曹雪芹可能不懂武艺,提到武艺无非是柳湘莲打薛蟠和贾兰射鹿。不过他肯定见过鸳鸯剑。清朝时期的鸳鸯剑就是双剑,这个东西比一般的剑短小轻薄----通常长度大约在60多厘米,所以尤三姐能拿着不费劲(要是一般的单剑长度是96厘米,对于当时的女孩子来说就显得有点长大不好拿啦)。

至于官衔,那肯定是罗贯中最靠谱,他直接有三国志做参考。
吴承恩最不靠谱,他的官衔基本不是唐朝的。不过这也没法子,在明朝的通俗书中以唐朝官衔为准,基本上读者是一头雾水。
施耐庵差不太多,据说错误还是较少的。这可能与元末明初那个年代有关,当时人对宋的制度还是比较理解的。
曹雪芹这个不用说啦,他故意混用,这个是成心的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-16 11:06 编辑 ]
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发表于 2016-2-16 14:49 资料 短消息 只看该作者
四大名著都有神话情节,有些模糊的历史应该有可能用神话覆盖吧
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原帖由 白衣子 于 2016-2-16 02:49 PM 发表
四大名著都有神话情节,有些模糊的历史应该有可能用神话覆盖吧

《水浒》、《三国志演义》作者相传都亲历过元末农民战争,有反元斗争经验(包括政治斗争),水浒寨英雄形象的塑造很多能与历史、神话里的人物联系上,对话和诗词里也提到过历史人物典故;两部巨著里运用的历史典故相当多,尤其是《三国志演义》,对东周列国、两汉人物故事的典故拿捏的相当娴熟。
《西游记》作者以为唐初功臣、瓦岗寨旧将徐懋功与李世绩是两个人物,岂不知有勇有谋的青年名将徐世绩即徐懋功投唐后,因为唐帝御赐而改姓李,叫李世绩还有贞观长歌古装剧里错称其"李勣"。

[ 本帖最后由 尹一朋 于 2016-2-18 12:26 编辑 ]
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发表于 2016-2-18 14:44 资料 短消息 只看该作者
红楼梦是架空历史的,不谈。

其他三部都是历代传习而成,综合各种说法。

三国主看的是人物、政治、军事、兵法、谋略的运用。

西游更高深,是修心历程。以心观世界,万法唯心造,六道轮回观,是哲学修行名著,重在于修行、证心!
历史只是附带,吸引读者兴趣而已
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性别:男-离线 阿巽


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发表于 2016-2-19 08:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
原来西游记不属于架空
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性别:男-离线 阿巽


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发表于 2016-2-19 08:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 尹一朋 于 2016-2-18 12:23 发表
岂不知有勇有谋的青年名将徐世绩即徐懋功投唐后,因为唐帝御赐而改姓李,叫李世绩。还有贞观长歌古装剧里错称其"李勣"。

你不知道要避李世民的讳么
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性别:男-离线 尹一朋
(尹一朋)

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原帖由 阿巽 于 2016-2-19 08:53 AM 发表
你不知道要避李世民的讳么

徐世绩(徐懋功)投唐后,唐帝李渊赐姓李,叫李世绩;唐高宗即位以后才叫他李绩。历史正剧《贞观之治》叫他李世绩是准确的
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发表于 2016-3-20 17:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 尹一朋 于 2016-2-19 16:25 发表

徐世绩(徐懋功)投唐后,唐帝李渊赐姓李,叫李世绩;唐高宗即位以后才叫他李绩。历史正剧《贞观之治》叫他李世绩是准确的。

卷六十七
太宗谓侍臣曰:"隋炀帝不能精选贤良,安抚边境,惟解筑长城以备突厥,情识之惑,一至于此!朕今委任李世勣于并州,遂使突厥畏威遁走,塞垣安静,岂不胜远筑长城耶?"

二十三年,太宗寝疾,谓高宗曰:"汝于李勣无恩,我今将责出之。我死后,汝当授以仆射,即荷汝恩,必致其死力。"

新唐书的二李传只用一个勣字代指 但旧唐书里还是很容易看出太宗时期在称呼上的前后区别

即使新唐书的列传十九侯张薛也保留了旧唐书卷六十九的叫法
旧唐书卷六十九
万彻寻丁母忧解职,俄起为右卫将军,出为蒲州刺史。会薛延陀率回纥、同罗之众渡碛,南击李思摩,万彻副李勣援之。与虏相遇,率数百骑为先锋,击其阵后,骑皆散,贼顾见,遂大溃。追奔数十里,斩首三千余级,获马万五千匹。以功别封一子为县侯。十八年,授左卫将军,尚丹阳公主,拜附马都尉。寻迁右卫大将军,转杭州刺史,迁代州都督,复召拜右武卫大将军。太宗从容谓从臣曰:"当今名将,唯李勣、道宗、万彻三人而已。李勣、道宗不能大胜,亦不大败;万彻非大胜,即大败。"
新唐书列传十九
从李靖讨突厥颉利可汗,以功授统军,进爵郡公。历右卫将军、蒲州刺史。副李勣击薛延陀,与虏战碛南,率数百骑为先锋,绕击阵后。虏顾见,遂溃,斩首三千级,获马万五千,封一子为县侯。改左卫将军,尚丹阳公主,加驸马都尉。迁代州都督、右武卫大将军。太宗尝曰:“当今名将,唯李勣、江夏王道宗、万彻而已。勣、道宗虽不能大胜,亦未尝大败;至万彻,非大胜即大败矣。”

你说的这部电视我没看过不知道具体是什么时期 徐懋功避讳改名的准确时间我也不清楚 我单纯针对高宗即位以后改名的说法
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