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慕容九九 清河公主 组别 轩辕公主 级别 镇西将军 好贴 1 功绩 251 帖子 3806 编号 34710 注册 2005-3-16 家族 慕容世家

#1 发表于 2005-6-19 09:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 转自：天下博览 《西游记》中有这样一个矛盾，我以前一直百思不得其解：齐天大圣孙悟空在大闹天宫时战无不胜，要不是如来佛祖出手相援，整个天庭简直面临“亡国”的危险，但是在取经途中，大圣却好像很难一帆风顺，当年的那帮手下败将以及败将的跟班坐骑都成了高手，不是让大圣无计可施，就是要由大圣请出山帮忙，让人感觉这是吴承恩写书的漏洞。最近我在做项目的时候，突然茅塞顿开?D?D吴承恩这么写恰恰反映了他对封建王朝管理体系和人文背景的深刻了解。各位如若不信，且听我细细道来。 大闹天宫前后，孙大圣、天兵天将以及妖怪们的能力都没有变化，但是交战双方和双方的心态都发生了很大的改变。 大闹天宫是孙大圣和天庭众神的战斗，是妖与神的战斗。 那时的孙大圣还只是得道的妖精，无所畏惧，身无牵绊，连阎王殿也不敢索拿他，打赢了是无上的荣光，甚至有自己重新界定天庭秩序的可能性，打败了的后果他又没有考虑过，所以，在孙大圣心中，他进行的是高收益、无风险的事业，自然全力以赴，出手毫不留情。而天庭众神的心态却不同。孙大圣反的只是玉皇大帝，目的只是想打败天庭以求出口恶气，对待众神并没有深仇大恨，所以干的都只是些偷食酒菜、仙丹的事情，充其量也不过是影响重要会议召开这样的小错误，即便后来打上天宫，也没有强烈的破坏欲，去干诸如烧杀抢掠的勾当。因此，孙大圣与众神并无利益上的冲突。 同时，孙大圣的杀伤力很强，他手中的武器可以使所有被触碰的对手受伤。所以，众神对孙大圣的围剿行动实际上是风险很高的项目，是迫于其领导玉皇大帝的压力而进行的工作，可以想象，在此情况下天庭一方的战斗力是处于什么状态，所谓十万天兵天将也必然各怀鬼胎，瞻前顾后。 有人会说，众神为什么不靠打败孙大圣来加官进爵呢，这就牵涉到天庭的所有制结构和激励机制问题。 从原文来看，天庭里尽管都是高素质的精英分子，实行的仍是封建君主制度，玉皇大帝作为统治者，对作为臣子的众神是具有生杀予夺大权的，所以，众神的生活质量就只能寄希望于这位领导的个人素质了。但文中提到凤仙郡太守只因为祈天时不敬，就连累全郡大旱了三年，卷帘大将军只因打破一个琉璃盏，就被贬为小河妖，可见这位领导十分暴戾，而这位皇帝和众神又长生不老，可见众神真是“此罪绵绵无绝期”了。按中国的传说规定，成为神是非常艰难的事情，很难想象众神历尽苦难的修炼只是为了换取一个更大的制度枷锁，所以，除了真正的既得利益者，众神在心底是必然反感这样一个制度的，是非常希望自由自在的生活的。君不见众神中只有杨戬的团队最拼命卖力，原因就是他与玉皇大帝有裙带关系，当初杨戬力劈桃山救母虽然英勇异常，说到底还是个凡人，后来突然成了可以不服封建礼数的神仙，其中必有隐情，想必是玉皇大帝把天庭弄成了家族企业，给了外甥杨戬一个不用工作又可以享受人间供奉的美差，你让其余的神仙怎么能够信服？ 这样再回到前面的问题，某些神仙即便打败了孙大圣，获得了升迁又怎样呢，他最多也只能成为权力最大的臣子，仍然摆脱不了被统治的命运，而且“伴君如伴虎”，由于以后能面对的永远是这个领导，就算他再圆滑事故，说不定几千几万年后的哪天就因为一个错误而前功尽弃。所以太上老君的金钢琢，明明可能收掉金箍棒的，却只用来打打人；太白金星的玉瓶，明明可以吸人的，老头儿却躲得远远的不见踪影。 而做一个普通的天神又如何呢？神首先是长生不老的，而且又不存在光宗耀祖、封妻荫子的问题，所以无功远比有功的生存压力小，根本犯不着为了一个没有实质内容的头衔而冒伤残的危险。 众神与孙大圣的对抗收益于是成为了负数，风险却成为了无穷大。众神都是绝顶聪明，这个算盘哪里会打不清楚，在战斗中为避免领导怪罪，肯定披挂整齐、杀声震天，但是贴身大战是没有记载的，也没有使出什么绝活，即所谓出工不出力。 其实，书中还有一处反映了相同的问题，狮陀岭中的狮子精也吓退过天庭十万天兵，其间有没有发生激烈的战斗呢？没有，他只是张开大嘴吓唬了一下，天兵就退让了，反正狮子精只想要一个名分，众神并无实际利益损失，能不打仗就不打了吧。但在孙大圣取经的过程中，情况发生了变化，孙大圣这时候已经是“散仙” 了，也即身份不再是妖怪，距离成仙只有小小的差距了。而他的对手却转为了彻头彻尾的妖精。 妖精对抗孙大圣的目的是为了吃唐僧肉或吸唐僧的元阳，其相关收益是长生不老?D?D神仙的基本特征。这项工作的风险也是巨大的　?D?D被孙大圣消灭掉。对于妖怪来说，这是一项高收益、高风险的事业，按照马克思《资本论》的论述，人们为了300％的利润，就敢于冒绞首的危险。而一步登天成为神仙的收益恐怕远远超过300％，可以想象妖怪们为了达成目的会有多么的狂热和勇敢。 最厉害的还是那些有一定背景的妖怪，他们知道自己的主子不同凡响，自己就算有过错也不用担心被惩处。书中多次出现类似的章节：众神的下属或坐骑违规犯错，但是众神道貌岸然的解释说，唐僧取经必然要受劫难，下属的袭击正是这些劫难的一部分，所以，尽管下属的目的很阴暗，但是间接上为如来佛祖的考验工作出了不少力，帮助唐僧完成了受罪的任务，因此从本质上讲，他们的工作属于帮助性质，不是敌我关系，可以既往不咎、保留原职重新录用。如此高论，为所有有实力、有背景的妖精提供了绝佳的机遇，他们的工作风险已经下降为零，而收益仍然很高，这样有杀无赔的买卖能不让妖怪们竭尽全力、前赴后继？ 与此相对应的是孙大圣，他并无成佛的野心，对抗妖怪的目的不是杀尽天下妖魔鬼怪，只是为了保护师傅去西天取经。他与妖怪以前也无血海深仇，只有在妖怪袭击唐僧时才出手相救，所以工作属于被动反击性质。军事上称进攻是最好的防御，单纯防御是十分危险的行为，因此孙大圣在战斗中已经先输了一着。 同时，由于被保护人唐僧缺少自我保护意识和抵御风险的能力，经常被妖怪扣为人质，使得孙大圣在援救工作中常常处于投鼠忌器的状态，在工作中不能放开手脚，于是又输了一着。 加上唐僧十分迂腐，经常怀疑孙大圣滥杀无辜，并以酷刑“紧箍咒”进行频繁地打击，不但严重挫伤了孙大圣的工作积极性，而且使之不能有效地做好危机前的准备工作，更不能主动出击消除隐患，信息的前馈工作陷于僵局，只好通过反馈工作解决问题，战斗力再输一着。 因此，在这场孙大圣和妖怪的竞争中，妖怪知己知彼、充分准备，而孙大圣畏首畏尾、束手束脚，尚未交战锐气已弱了一半，战斗胜利的可能性当然急剧减小。 再看此时出手相援的众神，他们都是奉旨帮忙，所以第一是任务关乎天庭荣誉，必须完成，第二是性质属于天庭组织的无偿援助，有天庭作为后盾。因此，在妖怪没有大闹天宫的前提下，他一方面要提防自己失败后孙大圣和玉皇大帝都拿自己出气，同时又明白即使自己失败，整个组织?D?D天庭失败的概率也很小?D?D大不了再请如来佛祖出山，肯定手到擒来。所以，每个相援的神仙都会使出浑身解数，亮出绝活一展身手，只要自己尽力，孙大圣和玉皇大帝都没有口实怪罪，当然，拼命是不可能的，就像对付青牛怪一仗中，众神失去武器后不是继续进攻，而是徒呼奈何后就坐等更厉害的神仙来帮忙。而这些妖魔都是借对唐僧进行考验而由如来佛安排的，包括最后取得的假经卷也是为了凑够72磨难而设。既然孙猴子对付不了这些妖魔，就免不了找菩萨甚至玉皇大帝帮忙，这样不仅联络了孙猴子与以往敌人的感情，也使得孙猴子产生对他们的依赖感。这样，就从根本上实现了对孙猴子的和平演变！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

秋月枫舞 (花之庆次) 东襄侯 谏议大夫 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 7 功绩 491 帖子 6522 编号 1977 注册 2004-9-23 来自 云的彼端 家族 司徒实业

#2 发表于 2005-6-19 17:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 哈哈哈，又一个被招安的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

luanshengyu (司徒鸾) 清河侯 谏议大夫 组别 翰林学士 级别 征北将军 功绩 738 帖子 4287 编号 615 注册 2005-4-14 来自 冰封里 家族 现视研

#3 发表于 2005-6-19 18:31 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 大圣歇了500年，跟不上形式或者说被更多的妖精赶上也是很正常的 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

fengxv (风西尧) 文渊伯彰德军节度使 ★ 组别 节度使 级别 征北将军 好贴 1 功绩 146 帖子 4265 编号 23128 注册 2004-11-8

#4 发表于 2005-6-19 18:53 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 还有个问题，有些天上的普通用具被盗下来后，总能整的大圣甚至仙佛无可奈何，大闹天宫的时候咋不用呢？普通用具啊，不会被禁用吧？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

旁观者 组别 士兵 级别 忠义校尉 好贴 1 功绩 8 帖子 299 编号 35657 注册 2005-3-31

#5 发表于 2005-6-19 20:29 资料 短消息 只看该作者 说到底还是心理上的变化，原来是一介赌徒，大不了一死。到后来投鼠忌器，再也放不开手脚了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

碧落赋 (舞入白刃，魅人红尘) 嘉陵公主 组别 轩辕公主 级别 征东将军 好贴 10 功绩 176 帖子 5432 编号 38624 注册 2005-5-8 来自 潇湘，月冷，玉，凋零 家族 梁山泊

#6 发表于 2005-6-19 21:41 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 500年，早就把棱角磨圆了，自然也不那么扎手了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

吳下阿蒙 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 82 编号 40539 注册 2005-6-8

#7 发表于 2005-6-19 21:41 资料 主页 短消息 只看该作者 第一 可能孙悟空当时打闹天宫时,等级大约是在30级,被压了500年以后,妖怪早就把等级练到60多级了~等级上占不了优势啊 第二 西游记反映的就是现实的生活问题,象很多比孙猴子厉害的妖怪都是天庭上下来的,可想想当时那些妖怪在猴子大闹天宫的时候并没有出场,或许西游记想告诉人们,现实中常常有本事的人没有得到任用,用的都是那些碌碌无能之辈,比如那些大罗神仙. 第三 西游记可能想体现孙悟空的那种敢于反抗的精神,比孙猴子有本事的人多,可是赶起来反抗压迫(天庭)的,只有孙猴子一个 第四 那就是那些神仙放水,故意打不过猴子,把这功劳送给玉皇大帝的外甥-----二郎神了,也是为了巴结上司,讨好上司,好升官又发财 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

桠枫 (疯子~) 白衣伯爵太中大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 车骑将军 好贴 5 功绩 323 帖子 7292 编号 1780 注册 2003-11-1 家族 司徒实业

#8 发表于 2005-6-19 21:58 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 精辟~！！！心态是个问题~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

雷动于九天之上 信乡侯谏议大夫 组别 翰林学士 级别 平北将军 好贴 5 功绩 398 帖子 1867 编号 16168 注册 2004-8-23 家族 轩辕狼党

#9 发表于 2005-6-20 08:14 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 对的，既然接受了招安，就要按照老板的意思办事。要是一路上太顺利，那经书就显得不怎么值钱了，而这并不是如来集团所乐见的。同时，玉帝集团也不时搀和进来，出些龙套演员，打些广告，借此扩大影响力。政教勾结，这也是很平常的，双赢嘛。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

桓大司马 (湘中布衣) 长沙郡公 谏议大夫 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 9 功绩 755 帖子 9950 编号 18150 注册 2004-9-21 来自 潭州 家族 泡泡营

#10 发表于 2005-6-20 08:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 还有就是五百年没练级，没练宝物，所以不行了~ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

cloud_fire 组别 士兵 级别 军师将军 功绩 9 帖子 930 编号 39328 注册 2005-5-21

#11 发表于 2005-6-21 00:28 资料 主页 短消息 只看该作者 没怎么看公主的话,不过作者前后的立场是不一样的 前期是为了突出大圣的反叛 后期是为了突出取经的艰辛. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

小菠萝 组别 校尉 级别 左将军 功绩 12 帖子 1242 编号 27696 注册 2004-12-13

#12 发表于 2005-6-21 11:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 你30级的精英怪再怎么也打不过50级的普怪，当然你的血可能多一点。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

百事可乐 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 41499 注册 2005-6-22

#13 发表于 2005-6-22 23:35 资料 短消息 只看该作者 500年的修行不少了啊~~~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

裴元庆 (三公子) 昌成侯监造使太中大夫 组别 翰林学士 级别 后将军 好贴 7 功绩 406 帖子 1600 编号 12852 注册 2004-7-22 家族 瓦岗寨

#14 发表于 2005-6-23 09:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 我觉有斗兽棋的味道 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

冰冰郡主 组别 仕女 级别 偏将军 功绩 4 帖子 353 编号 40662 注册 2005-6-10

#15 发表于 2005-6-24 09:50 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 老孙被压在五指山下五百年，。落后了！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

狼一 组别 校尉 级别 前将军 功绩 23 帖子 1784 编号 28053 注册 2004-12-17

#16 发表于 2005-6-24 10:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 还有一种说法，从大圣角度来讲 就是很多妖怪都是天神的宠物 打坏他们， 不方便和主人打交道 此时的孙悟空，不为自己生死打拼 战斗力已然下降 倘若遇上几个有背景的 也懒得自己动手 倒是白骨精之流，欺侮大圣威武不再 也是一击致命 按西游记本来说法， 参考其他古代神话小说 九九81难，乃是上天本来的劫数，皆为佛祖，玉帝所掌握 不可避免，既然如此 打和不打一个样 打赢和打输一个样 聪明过人的大圣， 为何要拼着自己生死和那些资深神仙过不去呢？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

枭雄孟德 组别 士兵 级别 奋威校尉 功绩 2 帖子 150 编号 18975 注册 2004-10-16

#17 发表于 2005-6-25 18:18 资料 主页 短消息 只看该作者 紧箍咒和唐僧的危害啊 我现在想起就~~~~~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

狼一 组别 校尉 级别 前将军 功绩 23 帖子 1784 编号 28053 注册 2004-12-17

#18 发表于 2005-6-25 22:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由枭雄孟德于2005-06-25, 18:18:55发表 紧箍咒和唐僧的危害啊 我现在想起就~~~~~ 看过大话西游 就明白孙悟空的无奈 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

大汉天子 组别 校尉 级别 忠义校尉 功绩 18 帖子 261 编号 27418 注册 2004-12-10 家族 轩辕学院

#19 发表于 2005-6-27 08:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 道高一尺 魔高一丈乎? [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

alfredwang 组别 士兵 级别 奋威校尉 好贴 1 功绩 6 帖子 103 编号 18275 注册 2004-9-23

#20 发表于 2005-6-30 11:14 资料 短消息 只看该作者 楼主错了！是因为：老孙有500年没升级长经验了！ 玩过网游的都知道，一年前你还是服务器第一高手，你一年不玩再回来，会发现你连个新任务中的小boss都打不过！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

格奥尔吉 (最高副统帅) 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 345 编号 25155 注册 2004-11-20 来自 ★★苏联★★ 家族 瓦岗寨

#21 发表于 2005-6-30 13:07 资料 短消息 只看该作者 因为他是小说中的人物,干什么都被作者安排好了. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

我不是迭戈 (狼子★迭戈) 组别 校尉 级别 镇北将军 好贴 1 功绩 40 帖子 3497 编号 23525 注册 2004-11-10 来自 ★阿根廷★ 家族 轩辕狼党

#22 发表于 2005-7-1 07:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 小说人物的言行和作者的目的是分不开的。大闹天宫是作者想让读者见识孙悟空的实力，后面这么坎坷是为了让读者替孙悟空担心，从而留下深刻印象。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

郎心如铁 (失落真心) 组别 校尉 级别 平东将军 功绩 25 帖子 2452 编号 1099 注册 2005-3-31 来自 活火山 家族 慕容世家

#23 发表于 2005-7-1 15:21 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 因为最主要的是剧情需要 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

瑶姬小公主 (小公主) 组别 仕女 级别 偏将军 好贴 1 功绩 9 帖子 370 编号 31416 注册 2005-1-29 来自 湖北武汉

#24 发表于 2005-7-5 08:59 资料 主页 短消息 只看该作者 确定精P啊 也许是五百年的风风雨雨所造成的吧…… 无语…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

东方未明 (传说中的大侠) 潇湘侯监造使中大夫 组别 翰林学士 级别 征西将军 好贴 12 功绩 419 帖子 4933 编号 119 注册 2005-5-26 来自 杭州 家族 古墓派

#25 发表于 2005-7-8 16:09 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 我认为是高高在上，在天庭做管的本领也不一定最强 然后，妖怪就是那怪啊，那招不是明的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

张建昭 (大同太上皇帝) 莱国公 枢密直学士 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 9 功绩 1649 帖子 10917 编号 1984 注册 2004-8-27 来自 布居壹阁 家族 轩辕丐帮

#26 发表于 2005-7-8 18:52 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 被五台山把原来的灵气都压没了，并且头上带的金箍可能对法力有限制作用。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

头大无脑型 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 17 编号 30133 注册 2005-1-12

#27 发表于 2005-7-9 23:57 资料 主页 短消息 只看该作者 主要是这样的。大圣闹天庭时众神没什么准备，不知道有孙悟空这么厉害的家伙。但等大圣被压住后那些神就知道总有一天他要出来的，然后就用这500年的时间研究一种克制大圣的法术或在法宝上加上能对付悟空的功能所以猴子出来时就打不过他们了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

无双文长 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 5 编号 40177 注册 2005-6-3

#28 发表于 2005-7-13 17:35 资料 短消息 只看该作者 高人。这么一分析偶就明白了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

dollbean 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 304 编号 30176 注册 2005-1-13

#29 发表于 2005-7-13 17:42 资料 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由luanshengyu于2005-06-19, 18:31:03发表 大圣歇了500年，跟不上形式或者说被更多的妖精赶上也是很正常的 对啊，500年的时间，天庭又研制出了许多新法宝，这些法宝对付猴子绰绰有余了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

幽の哈哈 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 80 编号 42925 注册 2005-7-12

#30 发表于 2005-7-13 17:47 资料 主页 短消息 只看该作者 我看是官场腐败拉~~~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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