三国中很让人费解的一幕 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-25 14:55 资料短消息只看该作者

三国中很让人费解的一幕

演义就不再引用了。。。
就当时的情况来看，周瑜手下也算人才济济，除去被围的甘宁，最猛的周泰和能够参谋军事的吕蒙，至少身边也还有徐盛潘璋蒋钦陈武等人啊（黄盖韩当不知道有没有在军中），为什么却让一个年轻的凌统来做临时都督？凌统这人，首先太年轻，虽然他最早是跟随其父一起投奔孙策的，但是凌操死时，他也不过15岁，在吴军将领中属于年轻又没资历的类型了；其次是过于浮躁，从他对甘宁的态度以及其他言行举止来看，此人也不过是一勇之夫。试问一个为人轻躁，缺乏资历的年轻人，如何能在人才辈出的孙权时代的江东诸将中脱颖而出，接替周瑜担任“十日都督”？

[ 本帖最后由九千岁于 2006-5-25 16:40 编辑 ]

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#2

发表于 2006-5-25 15:02 资料文集短消息只看该作者

孙权对他的重点培养，仔细看下就知道了，凌统长期自己带着一支部队瞎晃荡，甘宁和其他等等人没这样待遇。

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#3

发表于 2006-5-25 15:12 资料主页文集短消息只看该作者

也许周郎见凌统侠肝义胆，所以本着培育新人、新旧交替的长远考虑，让他统率人马。

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#4

发表于 2006-5-25 15:12 资料短消息只看该作者

不是吧，记得逍遥津的时候凌统手下才三百人啊。。。这叫重点培养？

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#5

发表于 2006-5-25 15:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 九千岁 于 2006-5-25 15:12 发表
不是吧，记得逍遥津的时候凌统手下才三百人啊。。。这叫重点培养？

不是，当时情景是中队遭遇埋伏，大军混乱，凌统只有三百多人，估计是能指挥的部队了，其他都不听指挥了。根据描写，吕蒙甘宁前队，孙权凌统中队，遭到埋伏了以后，孙权光杆一个，而周围只有凌统带了三百多人保护。当时孙军10W，中军只有300怎么都不可能，唯一的解释是，在这样混乱不利的情况下，能指挥的只有300多人了。

当时孙权没人，而凌统还有三百多人，说明中军很大一部分是他在指挥。

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#6

发表于 2006-5-25 16:20 资料主页文集短消息只看该作者

演义是小说。

而罗老写这小说时，三国的故事早已传编民间了。

写的时候，罗老要在正史、野史、传说 3者之间做平衡和取舍的。

这可不是个轻松活。

你无视这个背景，把演义当历史依据来探讨其合理性与怪异性，那可探讨不完。

如你的标题，这个最费解之处，没30处都有50处，说不完的。你这件事情，当不上一个“最”字。

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#7

发表于 2006-5-25 16:35 资料短消息只看该作者

不管怎样，担任十日都督，暂时统领大军这种事情，交给一个浮躁的年轻将领来负责，实在有些太冒风险了。兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，岂能等同儿戏？周郎好歹也是一代名将，他难道不明白这个道理？万一他去援救甘宁时，曹军他部乘机来袭，这个责任谁来承担？这是战场交兵，不是军事演习，难道为了培养一个将领而去做这种没有意义的豪赌？——确实没有意义，合肥的凌统还是那个年轻气躁的毛头小子，毫无长进。

[ 本帖最后由九千岁于 2006-5-25 16:41 编辑 ]

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#8

发表于 2006-5-25 16:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-25 16:20 发表
演义是小说。

而罗老写这小说时，三国的故事早已传编民间了。

写的时候，罗老要在正史、野史、传说 3者之间做平衡和取舍的。

这可不是个轻松活。

你无视这个背景，把演义当历史依据来探讨其合理性与怪 ...

研究小说，本是大家就喜欢的话题共同讨论而已，所以才有同人小说，武评，武力排行，智力排行等等，这些岂是作者写小说时候曾经考虑过的？如果把什么问题都归结于作者自己的安排，那开小说版还有什么意义？
这个问题的确不是“最”让人费解的一个，是我疏忽了，改之。。。

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#9

发表于 2006-5-25 16:42 资料主页文集短消息只看该作者

凌统在历史上的确是暴躁的。

演义罗老师为什么要写周于让他来当头，你觉得费解，应该去研究罗老师写作的思路和目的。

你在这里把此事当真历史做这些分析，真是毫无意义哦。

你还真相信凌统当过都督？汗啊。

我看，应该这样分析：

1、老罗有贬周于的意思，故意让他任人不明，以衬托减轻后来诸葛错任马谡之失，因为诸葛的设定必须是处处强过周狼的。

但是这个猜测似乎有点小人度君子的嫌疑。脸红ING

2、事实上东吴真正的牛人是丁奉。都督也是他。老罗也许想多给年轻人一些出采的机会，让舞台热闹点吧。

3、等等、等等

这样猜都有一定合理性。惟独先认定凌真的当过都督，而后去琢磨为什么周狼、孙权做此任命，这可就真的费解了，不只是费解，而是根本都无解。

[ 本帖最后由锦官城门吏于 2006-5-25 16:47 编辑 ]

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#10

发表于 2006-5-25 17:30 资料短消息只看该作者

《吕蒙传》：瑜使甘宁前据夷陵，曹仁分众攻宁，宁困急，使使请救。诸将以兵少不足分，蒙谓瑜、普曰：“留淩公绩，蒙与君行，解围释急，势亦不久，蒙保公绩能十日守也。”
演义这段有所根据~~
至于这个时候的丁奉，比凌统要小，还只是个斩将搴旗的小将

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#11

发表于 2006-5-25 17:46 资料文集短消息只看该作者

凌统是凌操之子，乃名门之后。
其父为孙家而死，自然要多照顾一下。

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#12

发表于 2006-5-26 07:59 资料文集短消息只看该作者

这是个历史事件，前人也写过东西，算是在前人的构架中发挥。

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#13

发表于 2006-5-26 08:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-25 15:27 发表

不是，当时情景是中队遭遇埋伏，大军混乱，凌统只有三百多人，估计是能指挥的部队了，其他都不听指挥了。根据描写，吕蒙甘宁前队，孙权凌统中队，遭到埋伏了以后，孙权光杆一个，而周围只有凌统带了三百多人保 ...

三百多人是近卫军啊，相当于许诸的待遇。可惜没大加描写，让周泰抢了风头。

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#14

发表于 2006-5-26 08:04 资料文集短消息只看该作者

关键是三国演义毛本比罗本张辽的定位还低点。要是张辽定位到庞德，许诸的水平，东吴的人可能看起来就不一样了。~~~这样搞起来赤壁成了偶然事件和诸葛的功劳。

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#15

发表于 2006-5-26 08:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 逍遥轩 于 2006-5-25 17:30 发表
《吕蒙传》：瑜使甘宁前据夷陵，曹仁分众攻宁，宁困急，使使请救。诸将以兵少不足分，蒙谓瑜、普曰：“留淩公绩，蒙与君行，解围释急，势亦不久，蒙保公绩能十日守也。”
演义这段有所根据~~
至于这个时候的丁奉 ...

如此说来，此事完全是根据史实改编而来，那关于什么作者个人想法和写作目的的猜测就根本站不住脚。。。
丁奉，比陆逊凌统还年轻，根本不可能当都督。。。

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#16

发表于 2006-5-26 10:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 九千岁 于 2006-5-26 08:58 发表

如此说来，此事完全是根据史实改编而来，那关于什么作者个人想法和写作目的的猜测就根本站不住脚。。。
丁奉，比陆逊凌统还年轻，根本不可能当都督。。。

看到小美女，老男人想调戏一下。哈哈，闪。
三英战吕布，不是因为三英实力不行，乃是平话写过，体现三兄弟友谊的。
所以到了三国演义发展成吕布很牛了。~

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#17

发表于 2006-5-26 16:13 资料短消息只看该作者

虽然如此，但是吕布武力三国第一应该是演义成书之前就在民间流传已久的了。。

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#18

发表于 2006-5-26 19:24 资料短消息只看该作者

LZ对凌统低估了，当时，出周郎之外，东吴有帅才的只有甘宁和吕蒙，而吕蒙还在成长之中。韩当潘璋之流是做不了都督的，周泰是保镖，更无可能。徐盛和丁奉是后来才磨练成大将的，当时还小，也就做做追杀猪哥的工作。所以周郎才这么为难。这里面就凌统最接近，但也就是当十天。
另外凌统也不是很暴躁，见到杀父仇人，谁不眼红啊！

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#19

发表于 2006-5-26 20:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 九千岁 于 2006-5-25 14:55 发表
演义就不再引用了。。。
就当时的情况来看，周瑜手下也算人才济济，除去被围的甘宁，最猛的周泰和能够参谋军事的吕蒙，至少身边也还有徐盛潘璋蒋钦陈武等人啊（黄盖韩当不知道有没有在军中），为什么却让一个年轻 ...

其他几个未必就有凌统强，徐盛丁奉那个时候还差不多是护卫角色

潘璋蒋钦陈武等人还不如凌统，凌统再怎么有一个老爸凌操，也算世家子弟吧，理论知识总是有一点的。

黄盖韩当不可能的，好不容易把程普挤下去了，这几个老将还能再让他们上来？周喻以后怎么指挥啊。

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#20

发表于 2006-5-26 21:11 资料文集短消息只看该作者

看来LZ不知,三国志中对凌统的定位很重,是大将之才.

可惜演义却夸大凌统与甘宁间的恩怨

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#21

发表于 2006-5-27 03:23 资料主页短消息只看该作者

我觉得周瑜这招很高, 也再次体现了他超常的EQ. 需知凌统和甘宁有杀父之仇, 周瑜救甘宁把凌统带上, 知其必不力战, 甚至还可能惹事, 故命其防守大营. 给周瑜出此计的吕蒙, 在甘宁来投的时候就已经感受到了凌统和他的仇恨了.

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#22

发表于 2006-5-27 03:42 资料短消息只看该作者

三国是为说书人写的剧本，你多听听单老的评书就知道为什么了

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#23

发表于 2006-5-27 10:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-27 03:23 发表
我觉得周瑜这招很高, 也再次体现了他超常的EQ. 需知凌统和甘宁有杀父之仇, 周瑜救甘宁把凌统带上, 知其必不力战, 甚至还可能惹事, 故命其防守大营. 给周瑜出此计的吕蒙, 在甘宁来投的时候就已经感受到了凌统和他的 ...

公主所言甚有理！！

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#24

发表于 2006-5-27 13:30 资料短消息只看该作者

可见吕蒙的眼光更为高超~~

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#25

发表于 2006-5-27 20:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 士别三日 于 2006-5-26 21:11 发表
看来LZ不知,三国志中对凌统的定位很重,是大将之才.

可惜演义却夸大凌统与甘宁间的恩怨

统与督张异等留攻围之，克日当攻。先期，统与督陈勤会饮酒，勤刚勇任气，因督祭酒，陵轹一坐，举罚不以其道。统疾其侮慢，面折不为用。勤怒詈统，及其父操，统流涕不答，众因罢出。勤乘酒凶悖，又于道路辱统。统不忍，引刀斫勤，数日乃死。及当攻屯，统曰：“非死无以谢罪。”乃率厉士卒，身当矢石，所攻一面，应时披坏，诸将乘胜，遂大破之。还，自拘于军正。权壮其果毅，使得以功赎罪。

历史统的暴躁比演义有过之而无不及。不过这人很可爱，现代说法叫耿直。演义中这个人物形象丰满、生动，表现的很不错啊。

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#26

发表于 2006-5-27 21:20 资料主页短消息只看该作者

历史上凌统在孙权军的地位应该比演义里高。

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#27

发表于 2006-5-27 22:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-27 03:23 发表
我觉得周瑜这招很高, 也再次体现了他超常的EQ. 需知凌统和甘宁有杀父之仇, 周瑜救甘宁把凌统带上, 知其必不力战, 甚至还可能惹事, 故命其防守大营. 给周瑜出此计的吕蒙, 在甘宁来投的时候就已经感受到了凌统和他的 ...

如此说来那个给甘宁机会救凌统的EQ超常得不像人了。

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#28

发表于 2006-5-27 22:28 资料主页短消息只看该作者

在周瑜帐下，甘宁，凌统两人从来没闹过。之前他们闹过，之后他们还闹，这难道不能说明什么么？

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#29

发表于 2006-5-27 22:32 资料文集短消息只看该作者

这好象叫治标不治本
而射乐进事件后，就彻底没有矛盾了吧

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#30

发表于 2006-5-27 22:36 资料短消息只看该作者

没错，因为他们俩再也不出场了。

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