三国中全能将军的高下。 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	曹操孟德

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#1

发表于 2005-5-7 20:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

以下武将以武力为主，以智力为次。武力一定是二流以上。
以上的人是有所偏差。赵云的统帅能力不见得如何，不敢下定论；马超的智力不见得有出众，不敢下定论；吕蒙的武力不见得甚高，不敢下定论。司马懿、陆逊、郭淮等等的人的武力都不是强。
1.
张辽。他800骑退10万雄兵，在演义里是最大的一个以少胜多的战例了吧。他智勇足备。在他50多岁时抱病上阵，大败吴兵。和孙权打完一次胜仗，不敢放松，设计叫吴中大将太史慈中箭。并与乐进、李典守住了合肥关口，抵敌孙吴的兵马。在各项足备的将领里面他可一算是最强了。
  邓艾、姜维。二人在三国后期都是一等一的大将，也不比张辽逊色。
  魏延。诸葛武侯把掌管偌大汉中，说明其有一定的实力来防御曹魏的攻击，他的实力是挺强的。他曾给孔明献计，但是孔明不听从他的意见，结果大败给司马懿。他守住的汉中的重任与张辽的责任并相下。
2.
李典。李典在很多方面都显出他的实力。武力自不必说，虽没有像赵云那样的一流猛将的武力，但也排得上是二流上将。他给曹仁当副将的时候，劝他不要轻敌，还给他献计，但是曹仁听不进去，结果大败给刘备。他大公无私，不计较和张辽的私人恩怨，出色的打完了有名的逍遥津之战。
  庞德。一流上将，武力自不必说。他设计大败徐晃和曹洪守吧的长安。后来给于禁献计，如果听了他的话，关羽的大功根本建不了。
３.
　关羽。五虎将之首武力不用多说，他的智力还可以，水淹七军是他的最大的依次展现的战例。
　王平。他的武力和王双不分上下，是二流上将。他计打徐晃大军足显将才之分。后期武侯把守把荆州的重任给他，防御吴军的突袭，不能不说没有一定的实力。
　夏侯霸。他跟随姜维立了很多的功，献的计姜维也很佩服，成功率高。

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#2

发表于 2005-5-7 21:51 资料主页短消息只看该作者

魏延这种菜鸟居然也进一级了啊？
看来楼主果然有“庞德放水淹关羽”的倾向。。。大汗！

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	枭雄孟德

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#3

发表于 2005-5-7 22:00 资料主页短消息只看该作者

吕蒙的武力不见得甚高???
不见得甚高???
试想,他原先智力不高,再加上武力不高
不成了废人??不读书时他是怎么当上横野中郎将的

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#4

发表于 2005-5-8 00:35 资料主页短消息只看该作者

吕蒙的武力应该和陈武、董袭（江东标准二流）一个水平的。

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	大盗优游

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#5

发表于 2005-5-8 01:36 资料短消息只看该作者

李典是通过管中窥大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大豹而搞上来的吧．．．．

孟德兄所有帖子里必提的三个人就是张辽，李典，庞德．但是一些常识性的错误另兄台的言论基本属于＂搞乐＂范畴（包含大多数兄台发的贴子），还不如直接说自己喜欢这些人来的实在。．．．建议兄台多多潜水，进行一下自我批评，以此达到提高自身的目的．
（其实有很多对兄台的回帖都是讽刺性质的，兄台不必挨个较真，越回复篓子越多，更显拙气）
踏踏实实的看一页三国演义ＯＲ三国志，比费同样的时间发一个无聊的贴子要强．

我说的都是实在话，没有Ｂ４兄台的意思．
本人非马甲，只是看着兄台有点愣头壳脑，上来发骚一下．

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	曹操孟德

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#6

发表于 2005-5-10 10:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-05-07, 21:51:39发表
魏延这种菜鸟居然也进一级了啊？
看来楼主果然有“庞德放水淹关羽”的倾向。。。大汗！

难道魏延没有强悍的实力，平生不乱用人的诸葛亮怎么会给他那么个重任呢？水淹七军又不是庞德的错，当时如果是庞德当主帅，那么以庞德看了关羽军队的寨势后的想法，关羽必败无疑。当然庞德计高一酬了。

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	曹操孟德

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#7

发表于 2005-5-10 10:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枭雄孟德于2005-05-07, 22:00:03发表
吕蒙的武力不见得甚高???
不见得甚高???
试想,他原先智力不高,再加上武力不高
不成了废人??不读书时他是怎么当上横野中郎将的

他的武力方面的能力的确没有怎么展现，那么你又怎么知道他的武力强啊？他又没有像甘宁那样的冲突战绩，也没有像凌统一样的单挑战绩。更不用说是太史慈了，孙策等人了。

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	曹操孟德

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#8

发表于 2005-5-10 10:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-05-08, 0:35:30发表
吕蒙的武力应该和陈武、董袭（江东标准二流）一个水平的。

陈武可是和庞德大战30多回合的，吕蒙没有这种战绩。既没有战绩，那么凭什么来说明他的强呢？

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	曹操孟德

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#9

发表于 2005-5-10 10:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大盗优游于2005-05-08, 1:36:21发表
李典是通过管中窥大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大豹而搞上来的吧．．．．

孟德兄所有帖子里必提的三个人就是张辽，李典，庞德．但是一些常识性的错误另兄台的言论基本属于＂搞乐＂范畴（包含大多数兄台发的贴子），还不如直接说自己喜欢这些人来的实在。．．．建议兄台多多潜水，进行一下自我批评，以此达到提高自身的目的．
（其实有很多对兄台的回帖都是讽刺性质的，兄台不必挨个较真，越回复篓子越多，更显拙气）
踏踏实实的看一页三国演义ＯＲ三国志，比费同样的时间发一个无聊的贴子要强．

我说的都是实在话，没有Ｂ４兄台的意思．
本人非马甲，只是看着兄台有点愣头壳脑，上来发骚一下．

那么我所说的三过人的实力弱吗？请说出理由来，不要只管向我发遣。

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	匿名拖拉机手

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#10

发表于 2005-5-10 10:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-05-10, 10:31:26发表
水淹七军又不是庞德的错，当时如果是庞德当主帅，那么以庞德看了关羽军队的寨势后的想法，关羽必败无疑。当然庞德计高一酬了。

关羽必败无？
这个只能说不会被水冲了，至于谁输谁赢还不好说吧

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	浪客剑心

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#11

发表于 2005-5-10 13:20 资料短消息只看该作者

李典能进吕蒙为什么不能进?李典怎么证明他的武力比吕蒙强?论武力智力统率力吕蒙随便也赢过李典!

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	zhangxdscb

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#12

发表于 2005-5-10 13:41 资料主页短消息只看该作者

姜维应该是“全能”把，夺箭反射，连赵云都夸赞“枪法了得”。智谋也好，能破诸葛亮的调虎离山之计。不是等闲之辈。
还有文鸳武勇不次于赵云。更绝的是他面对在数百追兵时，竟然可以突然调转马头再杀个“回马枪”，而且不止一次，一个晚上这么几次杀回，叫追兵不敢向前，而安然突围。这也是智勇兼备的表现。
（以上论点为演义资料）。

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	Sphynxyu

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#13

发表于 2005-5-10 13:54 资料主页文集短消息只看该作者

楼主的标准:
1.
　楼主最喜欢,有1到2次比较出色的战绩可以入选
代表人物:魏延.此人冒失抢功导致兵败也不是1,2次了,被黄忠救了也不是1,2次了,后期名将死完了他出了2次头居然就和张辽一个等级了.(以演义为准,以下都是)
2.
　楼主很喜欢,有任何1方面比较出色的可以入选,没有战绩没关系啦.
代表人物:李典,庞德。一个沉着冷静,一个勇武过人.
３.
　实力强劲但楼主不喜欢,但又实在不好不评的人
代表人物关羽.
回头再看题目: 三国中全能将军的高下...魏延,李典,庞德....
高!实在是高!

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	Sphynxyu

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#14

发表于 2005-5-10 14:09 资料主页文集短消息只看该作者

其实司马懿单条还赢过魏延,他才是三国第一牛!
第二华佗是也,连关公的骨头也敢刮,曹操的脑袋也敢砍那还不牛到天上去了?
第三是周善,一个人拐跑了敌方总司令老婆,还顺手把儿子捎上,差点活捉赵云,死了头还被送回东吴,岂不酱菜也??

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	夏侯征西

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#15

发表于 2005-5-10 14:45 资料主页文集短消息只看该作者

李典有才不假，可这种水准的才在曹操手里可是成捆的。曹仁，徐晃，于禁谁不比他牛。庞德要是和你说的那么牛怎么不在汉中的时候用点计啊，也突出老兄说的他的“智勇双全”。

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	elz5000

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#16

发表于 2005-5-11 02:16 资料短消息只看该作者

楼上的兄弟们不要打击楼主的积极性，毕竟虽然楼主极力推崇自己的偶像，也没有把老关一踩到底，还是有发展的希望的

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	Sphynxyu

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#17

发表于 2005-5-11 08:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由elz5000于2005-05-11, 2:16:40发表
楼上的兄弟们不要打击楼主的积极性，毕竟虽然楼主极力推崇自己的偶像，也没有把老关一踩到底，还是有发展的希望的

踩死到也算了，就当楼主忘记了，偏偏和王平，夏侯霸一个档次，还是踩死算了。
按毛本，曹操手下首屈一指的大将应该是张辽，夏侯渊，张合，徐晃四人，让后才是什么曹仁，乐进，于禁，李典，夏侯敦等，按历史的话曹仁，于禁大大的厉害，就算大家的感觉有点差异，也不至于这么大吧？？
三国全能的将军，以武力为主，以智力为次。居然把魏延排在第一，这个也太夸张了吧？关羽、张飞、赵云、黄忠、吕蒙、甘宁、张任、夏侯渊、张合、徐晃、高顺、太史慈、孙坚、孙策这些人都下岗了？？

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	原氏公子 (北方边城的刀声)

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#18

发表于 2005-5-11 11:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

既然评全能，怎能以武力为主呢——不懂！
我觉得应该主要从勇略来评，战役不是主要的——应着眼全局，关羽守备荆州10年不失，北有曹操，东有孙吴，而且荆州在水淹七军时，总兵力不过2-3万，10年保守要地，还要发展荆州农业、商业、军力等，是要作出很大的努力，很难想象？
演义中很多人评说关羽“有勇有谋”，威镇华夏，其他壮举不再列举，大家都知道，可见关羽才是第一，张辽比之还要差一些，魏延就更不用说了！
再有孙策，借兵一举平定江东，也算全能了！李典、庞德之流是难望其项背，只是英年早逝，楼主不应失之偏颇！

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	无隙

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#19

发表于 2005-6-18 00:54 资料短消息只看该作者

如果排全能武将的话,首推高顺,至于赵云起码不弱于魏延参考是出祁山诸葛亮用赵云当一路主帅而没用魏延

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#20

发表于 2005-6-18 13:22 资料主页短消息只看该作者

楼主不懂历史,却偏偏认为自己懂,于是说了些谬论,让大家见笑了

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	安敬思重生

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#21

发表于 2005-6-18 16:01 资料主页短消息只看该作者

为什么大家都忘了郝昭了.我觉得他在陈仓一役里充分展示了作为一名全能武将的素质,比王平、郭淮之流强上许多。

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	曹仁子孝

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#22

发表于 2005-6-18 16:23 资料主页文集短消息只看该作者

陈仓一战只显示郝照的守城能力,别的还不好说.
不过就凭几千人顶住孔明几万人也算牛了

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	cripsion

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#23

发表于 2005-6-18 21:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由飞剑于2005-06-18, 13:22:57发表
楼主不懂历史,却偏偏认为自己懂,于是说了些谬论,让大家见笑了

你怎么知道人家不懂呢

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	风熏人醉心不醉

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#24

发表于 2005-6-18 21:41 资料主页短消息只看该作者

懂历史的人就不会发表这么可笑的言论了
谢谢

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	雪中赤兔

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#25

发表于 2005-6-19 01:23 资料短消息只看该作者

大家太敌对楼主了!~

他只是发表他自己的观点而已!~

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	安敬思重生

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#26

发表于 2005-6-19 18:04 资料主页短消息只看该作者

呵呵,还是以和为贵啊,大家发表不同意见,何必去评价别人好坏呢!

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	秋月枫舞 (花之庆次)


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#27

发表于 2005-6-19 18:53 资料主页文集短消息只看该作者

建议楼主把题目改成：三国中被忽略的最有潜力的人（把老关去掉），就不会招致这么多的口水了。虽然我也很欣赏魏延和王平的说，但此篇显然忽略了更牛的孙策等人，唉，仁者见仁，智者见智吧。

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