关于黛玉的年龄及婚姻问题 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	贺兰拍马 (生狂门前行走)


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#1

发表于 2005-3-31 16:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先转发一个朋友的问题：
　　林黛玉进贾府时，究竟几岁？我手边的岳麓版红楼，算来应是6岁，当年贾宝玉7岁，黛玉的随身丫鬟雪雁10岁，而香菱、袭人、鹦哥等丫头都应已十二三岁了，——她们竟比宝黛大六七岁？且描写探春当时的形容，“削肩细腰,长挑身材,鸭蛋脸面, 俊眼修眉,顾盼神飞,文彩精华,见之忘俗”，探春比黛玉还小，这是一个五六岁的小姑娘的样子吗？怎么看也不像。我记得关于这一问题从前曾有专家谈论过，有人说黛玉当年不是6岁是9岁，但详情不太清楚。楼主能否为我解惑？谢谢。
　
　　　
以下是我的正文回答部分：　　
红楼梦前后增删多次，且由于种种原因（包括作者的生活状况、政治原因等），有多次增删只是修改了其中的一部分，导致很多地方前后不一致。加上最初是手抄本，所以多有誊错漏脱、或者抄者看不清字迹根据自己意思揣摩改个字眼的情况也比比皆是，这里就不多说了。
　　
根据我看过的一些资料，黛玉最初进贾府，年岁设定在12、3岁，这和楼上元兔朋友所提之丫头年龄、探春相貌等都相符合，因为彼时她们都已是少女了，古代人成人年龄较早，所以这一说法可以接受。后来因为某些原因（似乎是情节需要，也有可能是其他原因，恕我记性不好~），将年龄改小至9岁，后又改至6岁，但年岁虽改，文字未动，因此导致6岁女孩有十多岁少女的风采。这是矛盾之一。
　　　　　　
另外，即使是发问朋友所提岳麓版，也可看出在年龄问题上仍有前后不统一处。特别是宝钗出嫁时，如按实际进程（三春三秋）来算，那么她应有19岁，宝玉18岁。而这中间作者一字未提，给人感觉宝钗仍是15、6岁年纪，也是可疑之处。按照老太太对张道士的说法，算命的说宝玉当晚婚，也即18岁左右，这可以说的过去。那么宝钗呢？古代更流行男大女小的婚姻，宝钗岂非晚上加晚？当然待选入宫不成转而想嫁入贾府，所以才留到这么大从情理上说也不是不可能，毕竟有薛姨妈为她做主。那么黛玉呢？也跟着宝玉晚婚不成？通常那时的女孩子是14-16岁出嫁，可以说贾府不愿被人说是甩掉包袱早早嫁掉，但对于黛玉的事除了薛姨妈宝钗开玩笑，其他只字未提，实在有点奇怪~
　　　　　　
再进一步说，这里似乎牵涉到二玉结婚的问题。我的想法是，既然表面上未提，那么也就是说其实暗地里这一件婚事是被多次讨论过的，但是最终二玉没能结合。可见黛玉肯定曾被列在媳妇人选的名单上。综合看来，高鹗续编里对于王熙凤的态度的描写我觉得是明显错误，凤姐应该是站在黛玉一边，具体例子就不一一列举。

这里值得推敲的是老太太的态度。老太太明显是喜欢黛玉，也喜欢宝钗，但对他们两个的看法有所不同，对黛玉更多的是因其身世而起的怜爱，而对宝钗更多的是对其为人处世的赞赏——不要忘了，老太太可以说是贾府最精明能干的一个，只是平时不显山露水或者只是装聋作哑而已，具体也不多说，只看她偶尔行事时的作风就可明白~我认为老太太曾有意无意的考察了这两位重要的媳妇人选很久。——这里还要提一下老太太曾经说过的不管家世，只要女孩子人品好之类的话，不要认为这就不代表老太太未曾考虑过黛玉。要知道对什么人说什么话，经过几十年侯门官府大家磨练出来的老太太是最清楚不过的，张道士虽是老太爷替身，但谁是宝玉媳妇人选这样的事老太太断不会对张道士进行明示或者暗示，自己心里有算盘就行，这正是为人处世之道。——但在有意无意的考察中，老太太最终还是认为黛玉虽然惹人疼，对宝玉却不是贤内助，宝钗才是正选。这正是王夫人薛姨妈乐意看到的结果。否则，即使王夫人薛姨妈再一相情愿，她们也不可能成功。（这里再进一步从侧面印证一下，在凤姐贾链借当的事上，老太太是知道却装不知道，也就是觉得这种事不好管，同样道理，象这样的大事，谁心里计较什么，老太太自然一清二楚。如果认为不可行，她是会阻止的。也就是说，王夫人薛姨妈的如意算盘，老太太是默认的、默许的。）
　　　　　　
但是我认为高鄂续写的败笔也在此，老太太对于黛玉的态度显得矫枉过正，应该说她仍然是喜欢黛玉的，只是站在家族利益考虑，黛玉并非宝玉的良配，但如果将黛玉外嫁，这就不可能构成什么危险，老太太不可能糊涂到这么多年才发觉二玉有所谓“见不得人”的爱情，并且一下子翻脸无情——黛玉到底是她外孙女，不是丫头奴才！在前面几十回中，也曾有老太太对于二玉感情旁敲侧击的线索，这里也不赘言了。
　　　　　　
　　呵呵，回头看看，好象越扯越远，就此打住。我一向喜欢红楼梦，只是研究太少，连有哪些版本还不能完全弄清楚，只是看见了相关的帖子忍不住扯两句，说的不对的，请各位见谅：）希望以后和有共同兴趣的朋友多讨论交流！也希望高手多指点迷津~：）
　　　　
　　忽然又想起一句，再冲进来补充一下：
　　朋友所说丫头比小姐大五六岁，其实并无可疑。在封建时代，要贴身照顾“幼主”的奴仆丫头，通常必须比幼主年纪大。书童一类不算，并非贴身照料，且书童通常跟的不是幼主——伴读又不同，不是书童，只是陪伴一起读书，这却需要年龄相仿了。这一情况导致很多幼主长大后因为长期亲密接触爱上并娶了照顾自己的奴仆丫头（或者是被这类奴仆丫头严密控制）使得他们一步登天——相应的，这也成为导致宦官或皇帝枕边人把持朝政的一部分原因。
　　
如果年龄一样，甚至比幼主小，这样的贴身奴仆是没有足够的经验体力照顾幼主的。这也是老太太为什么把鹦哥给了黛玉而雪雁成为小丫头的原因。至于小姐丫头年龄问题，上面已经说过，主要是增删多次又无法统一引起的矛盾，这里不再重复：）

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	花影吹笙


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#2

发表于 2005-4-1 10:53 资料主页文集短消息只看该作者

记得我看到的版本都是林进贾府时十一二岁，和前面的冷子兴谈论到林时所说的贾敏去世时林四岁的时间好象不能吻合。若是林进贾府时有五六岁倒是吻合了，但这么小的小孩子，断不会有如此复杂细腻的心思，进贾府时能处处小心、步步留神，这只能是十多岁的人才具有的心思，这个一直都不解~~

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#3

发表于 2005-4-1 11:04 资料主页文集短消息只看该作者

单从形容上判断林黛玉的年纪，似乎有些不妥。还有最后说到丫头要比小姐大些许，这个有些想当然了。

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#4

发表于 2005-4-1 16:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

单从形容上判断林黛玉的年纪，似乎有些不妥。还有最后说到丫头要比小姐大些许，这个有些想当然了。
----------------------------------------
其一，黛玉入贾府时年龄前后不符已是红学界承认的发现，形容更是一个有力的证据，如曹雪芹这样的大才，即使有疏忽错漏，断不至于接二连三把几个娃娃都写成美少女吧：）
其二，这个不是想当然的，注意我上面所说的是“贴身照顾”，而不是所有丫头仆人，是“幼主”，而不是所有主子，这个单看红楼的例子就很明显了，大丫头们通常都比幼主大一些，主子越小越是如此~

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#5

发表于 2005-4-2 02:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

综合看来，高鹗续编里对于王熙凤的态度的描写我觉得是明显错误，凤姐应该是站在黛玉一边，具体例子就不一一列举。

我觉得这是续作的一大败笔。且不说前面的情节提示、败坏了凤姐的形象，就是不研究红楼的人从常理判断也能想到，凤姐一定是支持黛玉的。

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#6

发表于 2005-4-2 09:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

贾母不是受元春的意诣才定下宝玉跟宝钗的婚姻的么?
如果在没下诣之前,贾母一直有意让黛玉嫁给宝玉的,古时不是一男有三房六妾的么?两个一起嫁了宝玉不是省事多了,为虾米要搅出这么多事情来呢?不过,如果曹雪芹这样写的话,这本书是不是会没看头了?失了意义?

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#7

发表于 2005-4-3 10:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由花仙子于2005-04-02, 9:16:33发表
贾母不是受元春的意诣才定下宝玉跟宝钗的婚姻的么?
如果在没下诣之前,贾母一直有意让黛玉嫁给宝玉的,古时不是一男有三房六妾的么?两个一起嫁了宝玉不是省事多了,为虾米要搅出这么多事情来呢?不过,如果曹雪芹这样写的话,这本书是不是会没看头了?失了意义?

仙子MM此言差矣~~古时正室与侧室之分是很严密的。即便二女共事一夫，涉及到今后种种嫡庶的宗族承嗣以及爵位承袭的问题，又怎么可能没有正侧之别？即便不考虑将来，那你认为谁该为正，谁又甘为侧呢？两家都是世代钟鸣鼎食的贵族之家，两人都是自己家里的正室之嫡女，不同于探春的庶女身份，如果做侧室，除非是如同皇室之家向上联姻，否则就是委屈了自己，也有损于自己家族的名声。

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#8

发表于 2005-4-3 11:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

同花影MM~
呵呵，仙子的问题我昨天已另开一帖《关于黛玉的婚姻之二及妻妾制度》专门回答了，比花影MM说的详细些，仙子MM可去看看~

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	花影吹笙


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#9

发表于 2005-4-3 12:02 资料主页文集短消息只看该作者

晕死，居然没看见这帖：
《关于黛玉的婚姻之二及妻妾制度》http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=50245

竹姐姐说的详细多了~~偶那就是随口诹的呢~~

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	人在江湖


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#10

发表于 2005-4-3 13:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

但是我认为高鄂续写的败笔也在此，老太太对于黛玉的态度显得矫枉过正，应该说她仍然是喜欢黛玉的，只是站在家族利益考虑，黛玉并非宝玉的良配，但如果将黛玉外嫁，这就不可能构成什么危险，老太太不可能糊涂到这么多年才发觉二玉有所谓“见不得人”的爱情，并且一下子翻脸无情——黛玉到底是她外孙女，不是丫头奴才！在前面几十回中，也曾有老太太对于二玉感情旁敲侧击的线索，这里也不赘言了。

严重同意这里啊,前面就有二玉闹别扭时,老太太说"不是冤家不聚头"的话,而且贾母一直是疼爱黛玉的,包括黛玉的母亲,"所疼者唯有你母",所以续作中让贾母说出什么如果是为这个病了,也就白疼了之类的话,是极其不合情理的.

另外,凤姐无论是为自己利益打算,还是从感情角度出发,都应该是支持黛玉的.

我记得以前读过一首关于红楼读后感的诗,"伤心一首葬花词,似谶成真自不知。安得返魂香一缕,起卿沉痼续红丝."读后很有点疑心,是不是黛玉本来可能是有嫁给宝玉的可能的,但是因病未果,因为书中写她身子不是一般的弱,而从作者爱护黛玉的感情出发,因病早夭是最美的结局,"质本洁来还洁去",始终是完美洁净的女儿.

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#11

发表于 2005-4-4 14:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

悲剧远比喜剧能深入人心，从老曹前面所表露出来的意思来看，带鱼小姐不能嫁给宝玉是注定的了。高鹗续的我倒觉得不错，基本路线没出什么叉子。

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#12

发表于 2005-4-5 06:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由气流于2005-04-02, 2:36:05发表

我觉得这是续作的一大败笔。且不说前面的情节提示、败坏了凤姐的形象，就是不研究红楼的人从常理判断也能想到，凤姐一定是支持黛玉的。

为甚么凤姐是支持黛玉? 对这个我就不了解了。我反而觉得，凤姐做甚么都是向贾母看。贾母既然喜欢岱玉多于宝钗，凤姐当然也跟著走。
续书中最误导人的，是贾母不再疼岱玉，贾家上下几乎一致向薛，造成岱玉非常凄凉惨况。

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#13

发表于 2005-4-5 06:26 资料个人空间短消息只看该作者

包子苯死了。这么老实的人根本不适合玩红楼。你这个性格到红楼保证死的好难看。
宝钗如果执政，风姐要下岗。而黛玉绝不会威胁风姐的说。就这么简单明显的事情呀~
对了，还有个枣子，更是老实的一塌糊涂的好女孩子。
一再劝她表看这个红楼，她就是不听话

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#14

发表于 2005-4-5 06:28 资料个人空间短消息只看该作者

红楼是很变态的，里面连什么人都充满机心，简直就是老实孩子的地狱。
由此可侧见曹先生平时的为人如何以及他心理的状况如何。

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#15

发表于 2005-4-5 07:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-05, 7:26:25发表
对了，还有个枣子，更是老实的一塌糊涂的好女孩子。
一再劝她表看这个红楼，她就是不听话

偶可米廖化GG看得心机那么深啊~~~
哈哈哈~!~!
老实说里面有些东西偶还是看不懂滴说@

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#16

发表于 2005-4-5 08:04 资料个人空间短消息只看该作者

我算看的最浅的，只看爱情和家庭故事。
人家看出宫廷秘史阶级斗争来的才叫复杂呢。

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#17

发表于 2005-4-5 08:10 资料个人空间短消息只看该作者

晕死，廖廖，我不是这个意思。 (不过我当你是赞我诚实可嘉 )
凤姐难道看不出贾母虽然喜欢岱玉，但绝难成为孙媳妇么? 我的意思是，既然难成事，凤姐为甚么支持岱玉? 于她无益啊。凤姐也是喜欢岱玉，原因只有一个，就是因为贾母喜欢，所以喜欢。
凤姐不管凭甚么，也难插手宝玉的婚事，所以支持岱玉一说，不解。如果说她有这个想法，倒还可以。

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#18

发表于 2005-4-5 08:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-05, 6:26:25发表
包子苯死了。这么老实的人根本不适合玩红楼。你这个性格到红楼保证死的好难看。
宝钗如果执政，风姐要下岗。而黛玉绝不会威胁风姐的说。就这么简单明显的事情呀~
对了，还有个枣子，更是老实的一塌糊涂的好女孩子。
一再劝她表看这个红楼，她就是不听话

难道就廖化将军看得，别人看不得？严正抗议将军的这种沙猪主义~~

枣子MM看红楼~~

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#19

发表于 2005-4-5 08:16 资料个人空间短消息只看该作者

人家本来就是赞你赞枣子嘛。
带鱼“绝难成为孙媳妇”站不住脚。
续的最不好的地方这就是最大一个。
连我都知道编故事要有悬念。
3角竞争要平衡大家都有希望戏才好看。
曹老应该有这个功力的。
写的带鱼一看就不行，连风姐或者其他人都能看出。这故事就失了格。
就俗到地摊杂志的水准了。

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#20

发表于 2005-4-5 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

回花硬：起码要初恋两恋以后再看为宜。太早看真的不好。我看的早，后悔至今。

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#21

发表于 2005-4-5 08:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以我看红楼，最喜欢里面的景物描写和诗词，最喜欢湘云。

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#22

发表于 2005-4-5 08:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

严重同意这里啊,前面就有二玉闹别扭时,老太太说"不是冤家不聚头"的话,而且贾母一直是疼爱黛玉的,包括黛玉的母亲,"所疼者唯有你母",所以续作中让贾母说出什么如果是为这个病了,也就白疼了之类的话,是极其不合情理的.

续书中，这里倒是因为高鹗捉到鹿不会脱角。
情理上是合理，贾母早就有说过: 只见了一个清俊男人，不管是亲是友，想起他的终身大事来，父母也忘了，书也忘了，鬼不成鬼，贼不成贼，那一点儿像个佳人? 就是满腹文章，做出这样的事来，也不算是佳人了。
以上不就说了岱玉后来的写照么? 贾母早就将态度表明了，所以合了前面贾母的说话。
不过，贾母的态度转得太快，就让我觉得续的很不好。

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#23

发表于 2005-4-5 08:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鲍伯 . 迪伦于2005-04-05, 8:10:49发表
晕死，廖廖，我不是这个意思。 (不过我当你是赞我诚实可嘉 )
凤姐难道看不出贾母虽然喜欢岱玉，但绝难成为孙媳妇么? 我的意思是，既然难成事，凤姐为甚么支持岱玉? 于她无益啊。凤姐也是喜欢岱玉，原因只有一个，就是因为贾母喜欢，所以喜欢。
凤姐不管凭甚么，也难插手宝玉的婚事，所以支持岱玉一说，不解。如果说她有这个想法，倒还可以。

开始贾母是赞成两个玉儿在一起的~~而薛则是准备待选入宫的~~后来薛入宫的事泡了汤，才转而经营这边~~

在天涯看到一个比喻，说袭人和晴雯就象两个打牌的人，筹码是当宝玉的姨娘~~袭人手里是一副坏牌，但她经营得好，赢得了这场牌局~~晴雯本来是一手好牌的，结果因为太高傲，反而输了，连命都搭上了（这个并没有对晴雯不敬的意思）~~我觉得薛林二人跟上面的情况差不多~~

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#24

发表于 2005-4-5 08:22 资料个人空间短消息只看该作者

我喜欢湘云，但不想娶她，这人太抽象了点，没真人的血肉味道。

而红学家考证湘云是脂砚，则彻底让我崩溃了。

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#25

发表于 2005-4-5 08:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由花影吹笙于2005-04-05, 8:21:46发表
我觉得薛林二人跟上面的情况差不多~~

这个100%支持你。那两个小的根本就是两个大的的代言人，预示命运的印地安小人偶。

印地安小人偶的故事看过么？

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#26

发表于 2005-4-5 08:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由花影吹笙于2005-04-05, 8:13:17发表

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原帖由廖化将军于2005-04-05, 6:26:25发表
包子苯死了。这么老实的人根本不适合玩红楼。你这个性格到红楼保证死的好难看。
宝钗如果执政，风姐要下岗。而黛玉绝不会威胁风姐的说。就这么简单明显的事情呀~
对了，还有个枣子，更是老实的一塌糊涂的好女孩子。
一再劝她表看这个红楼，她就是不听话

难道就廖化将军看得，别人看不得？严正抗议将军的这种沙猪主义~~

枣子MM看红楼~~

我也枣子看红楼。

每事问是好的，因为可以看其它人有甚么答案。

看红楼想太多也不是好事，会变得经常想著别人背后究竟是想搞甚么。

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#27

发表于 2005-4-5 08:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

有一种说法是抄检大观园，是迫于邢夫人的压力。别忘了手帕是谁发现的，又是派谁去闹大这件事的。

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	廖化将军


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#28

发表于 2005-4-5 08:35 资料个人空间短消息只看该作者

刑夫人很面的，还不够那个档次吧。

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#29

发表于 2005-4-5 08:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

面不代表对权力不感兴趣，不代表不会借题发挥。

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#30

发表于 2005-4-5 08:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由鲍伯 . 迪伦于2005-04-05, 8:27:56发表

看红楼想太多也不是好事，会变得经常想著别人背后究竟是想搞甚么。

问题是看红楼不想太多等于不看。

变得经常想著别人背后究竟是想搞甚么，对枣子这样的阳光少女和包子、失败这样的厚道男士就成了很郁闷一件事，全无乐趣可言，还有害。

所以还是建议不看，至少目前暂时不看。

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