谈谈《荡寇志》之“为什么被凌迟的是他们”——已补全地煞篇 - 古典小说


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发表于 2007-12-5 14:45 资料短消息只看该作者

谈谈《荡寇志》之“为什么被凌迟的是他们”——已补全地煞篇

最近这一段时间看见谈《荡寇志》的人很多，不由得心里痒痒，我看《荡寇志》也有很长时间了，所以有些不成熟的看法与大家探讨：

《荡寇志》的结尾：梁山全军覆没，张叔夜浩浩荡荡的押着宋江等三十六人进京，于太庙献俘，随后分别以“罪大恶极；估恶不悛；土猾倡乱；吏胥通贼；身为市侩，潜蓄异谋；啸聚山林，倡为盗首”的罪名“一齐绑赴市曹，凌迟处死，首级分各门号令。”

作为作者，俞万春决不会是随机安排三十六个人去被凌迟处死、明正典刑，虽然指出了三十六人的罪责，但我想如换上另外三十六人肯定也会有一套冠冕堂皇的理由，所以他是必有深意，从而选出他所认为最该杀的三十六人，我们无法知道俞万春的想法，而却不妨去试着去揣测一下他的为什么要安排这三十六人去凌迟处死？

被凌迟处死的三十六个人是：宋江、卢俊义、吴用、公孙胜、柴进、朱仝、雷横、史进、戴宗、刘唐、李逵、李俊、穆洪、张横、张顺、阮小二、阮小五、阮小七、朱武、黄信、宣赞、郝思文、单廷珪、魏定国、裴宣、欧鹏、燕顺、鲍旭、樊瑞、李忠、朱贵、李立、石勇、张青、孙二娘、段景住，初看这三十六人并没有什么特别之处，天罡地煞各十八人，但值得仔细分析一下其中的奥秘：

其一，天罡中所有的朝廷将领如呼延灼、秦明等无一被俘明正典刑，全部战死沙场，其中关胜因是武圣关羽的后代，尽管被剥夺了姓“关”的权力，但还是受到了优待——在战场上受重伤后回寨病故，而不是两军阵前被直接斩戮、身首异处；林冲，八十万禁军教头，被逼上梁山的典型（后人只要一提起逼上梁山恐怕头一个就会想起林冲）虽然俞万春不承认林冲逼上梁山的理由，并借王进之口“指陈大义，先行斥骂一顿，以宣朝廷顺道之意”将林冲气得“大吼一声，面色登时雪白，两眼上插，手中蛇矛不觉抛落在地，仰鞍而倒……神气溃散，不言不语……仍然吐血，饮食不进，痿顿异常。宋江无言可慰”，但还是对林冲手下留情，让其死后得以全尸；呼延灼，开国之初，河东名将呼延赞嫡派子孙，他一没有关胜显赫的家世、伟大的先人（注：对于关圣人的崇拜在俞万春所处的清代可以说达到了顶峰），二没有像林冲逼上梁山的理由（尽管俞万春不承认），反倒是“呼延灼月夜赚关胜”明显的甘心从贼，但因为是名门之后，俞万春对其也有所照顾，虽然他免不了身首异处，命丧疆场，但俞万春则安排他临时之前大显威风，同时他的影子替身呼延绰（二人一般打扮，都是手使双鞭，更有意思的是在《大宋宣和遗事》里提的宋江等三十六梁山好汉中没有双鞭呼延灼，有的是铁鞭呼延绰）则弃暗投明，归诚官军；而天罡中其他的朝廷将领则没有这种“待遇”，无不在战场上身受屠戮，身首异处，其中有意思的是秦明，水浒中他投降梁山的头一条理由就是“上界星辰合契”，在荡寇志中秦明受到梁山的怀疑，进退无路，而不趁势归顺官军，以致身首异处的头一条理由则是“石碣有名，分当诛戮”，从这可以看出俞万春对水浒中所谓“上按天星，意气相投”的讽刺（但他却也不能免俗，书中描写栾廷芳投奔陈希真时也提到“彼此都是天神下界，又系同部，自然情投意洽”）；

其二，在水浒原著中两个事件的参与者全部被俘明正典刑，即生辰冈事件与沧州杀害幼童事件，生辰冈事件作为梁山兴起的起点，梁山淘到的第一桶金，梁山对外宣传的第一件英雄伟绩，对梁山的意义重大，我们可以看到在这起事件中的七名主犯，即“晁盖、吴用、公孙胜、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七”七人除了晁盖早死，另外六人全部落网，无一幸免；沧州杀害幼童事件作为梁山做的几件大不义之事的头一位，在网上也遭受很多的诟病，其参与者吴用、柴进、李逵、雷横、朱仝五人全部明正典刑，其中尽管朱仝是被害者，但俞万春恐怕认为他没有与吴用、柴进、李逵等人拼命，而是发表一番高姿态后顺势投降梁山，作为从犯也其罪当诛。

其三，水浒中梁山以外的几个山头的首领也全部被俘明正典刑，他们是：少华山匪首朱武、饮马川匪首裴宣、黄门山匪首欧鹏、清风山匪首燕顺、桃花山匪首李忠、枯树山匪首鲍旭、芒砀山匪首樊瑞，他们的罪名是“啸聚山林，倡为盗首”，作为梁山附庸山头的首领一样也上了法场。

下面我则要逐一分析这三十六人被明正典刑的原因：

宋江、卢俊义、吴用、公孙胜，这四个人作为梁山的首领，也即俞万春所认为的元凶渠魁、罪大恶极，借张叔夜之口所说“系贼魁，理宜生擒他来明正典刑，方为不错……元恶渠魁，岂容漏网”（尽管卢俊义显得十分冤枉，是被梁山陷害而上梁山，但估计俞万春认为卢俊义既然已上梁山成为匪首，也是情屈命不屈，也难逃法网），自然是难逃俘获，理应被解上东京，凌迟处死。

柴进、朱仝、雷横、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七，这七个人如我前面所说作为生辰冈事件与沧州杀害幼童事件的参与者和谋划者，自然是也被解上东京，凌迟处死。

戴宗，作为吴用的朋友（吴用逃出梁山时就叫上此人，但恐怕是看上戴宗的神行法更多一些），宋江的嫡系且又不同于花荣是朝廷将领，其人品不佳，作为吏胥，索要贿赂，与俞万春所认为的清官廉吏不符，更主要的是戴宗在江州有过一次上法场的经历（忽然发现宋江、卢俊义也是），恐怕俞万春是认为他有过一次逃脱国法、逍遥法外，索性就让他再上一次法场，在法场上了结残生，其不同就是江州是斩首而东京是凌迟。
李俊、张横、张顺三人与阮氏弟兄作为梁山水军头领，如书中所说梁山水军在与官军的战斗中水战从来没有输过半仗，是一支过硬的部队，所以在俞万春看来这是一支罪大恶极的部队，自然其首领六人要被明正典刑，有意思的是虽为水军头领，但李俊、张横、张顺、阮小二四人全是陆地被擒。另外在水浒续书中朝廷头次招安未成，导致“鲁智提著铁禅杖，高声叫骂：“入娘撮鸟！忒煞是欺负人！把水酒做御酒来哄俺们吃！”赤发鬼刘唐也挺著朴刀杀上来，行者武松掣出双戒刀，没遮拦穆弘，九纹龙史进，一齐发作。六个水军头领都骂下关去了。”我们可以看到出场的几人中除鲁智深和武松外，其余几人无不被俘明正典刑，是否俞万春认为朝廷既然屈尊招安，敢反对的人自然罪大恶极？在续书结尾处“混江龙李俊投奔海外，做暹逻国王”，这一处也受到了俞万春的极大批评，是否他认为李俊既然当了强盗，就决不能有好下场？所以我认为即使那五人能逃脱罪责，李俊也要首当其冲的被解上东京。

穆弘、史进这两人被明正典刑的原因我不敢肯定，因为除了如上一段所讲这两人在招安中的表现外，其明显的罪行就只有在续书第七十二回中在樊楼中醉歌“不斩奸邪誓不休”这一罪状，而俞万春显然不认同让强盗“不斩奸邪誓不休”，在书中他借笋冠仙之口说出了“贪官污吏干你甚事？刑赏黜陟，天子之职也；弹劾奏闻，台臣之职也；廉访纠察，司道之职也。义士现居何职，乃思越俎而谋？”而穆弘、史进二人以强盗之身口出“不斩奸邪誓不休”这大逆不道之言，被俞万春凌迟处死则是不免的了。

李逵，当他被凌迟处死时，认为其罪有应得的人无论古今，恐怕都大有人在，这也难免，李逵作为梁山第一凶残之人、天生的杀人狂，读罢原著仍能喜欢他的人恐怕没有几个，李逵在水浒中可谓是罪行累累：江州、沂州滥杀无辜，沧州斧劈幼童，几次大喊“杀上东京，夺了鸟位”，在头次招安竟撕毁皇帝诏书……所作所为在封建卫道士看来无一不是大逆不道的行为，所以俞万春在荡寇志将李逵极度弱化，并有着三擒李逵的情节（九阳钟、召家村、汾河渡），当看到李逵被解上东京凌迟处死时，有多少读者会在心中大大的叫了一声好？另外李逵作为梁山上的知名人物，其被俘的下场也势不可免，即便是未读过水浒的人，知道李逵、武松、鲁智深、林冲的也不在少数，而其中林冲作为逼上梁山的典型；鲁智深身上并无太大的罪行，况且从古至今喜欢他的大有人在；武松虽滥杀无辜，但一提起山东好汉武二郎恐怕无人不知无人不晓，是山东人的偶像，俞万春要是把武松解往东京，凌迟处死的话，山东不知要有多少人要和他拼命，谅万春先生也没胆子这样写吧（笑），这样剩下的就只有李逵这个蠢蛋加凶神，尽管知道他的人不少，但真心喜欢的没有几个，所以李逵被解往东京，凌迟处死的下场也就不可避免了。

先谈天罡十八人，地煞稍后补上

[ 本帖最后由神农雨师于 2007-12-5 21:47 编辑 ]

本帖最近评分记录

ylh2004

2007-12-5 18:55

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发表于 2007-12-5 16:30 资料短消息只看该作者

好帖！！顶了！！
但我认为李逵那里杀得不对。。
李逵是一个生动的角色。。不应该杀呀！！
汗。。。逾万春没有想得那么刁转吧。。难道书中人物一切的罪过他都要报复吗？？？？

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#3

发表于 2007-12-5 16:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

评的真好！
俞万春写《荡寇志》时的猥琐心态被楼主揭露得淋漓尽致。

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#4

发表于 2007-12-5 17:24 资料文集短消息只看该作者

评得太好了，拜服之，原来以为作者安排这三十六人是即兴而为的，没想到还有这层深意在里面！ＬＺ可谓通读水浒了．．．

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	巴孤


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#5

发表于 2007-12-5 17:26 资料文集短消息只看该作者

李逵为啥不该杀？
一百零八人里面若有几个该杀的，那就是李逵了

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#6

发表于 2007-12-5 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

宋江、卢俊义是正副首领。
吴用、公孙胜、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七，是劫生辰纲要犯。
柴进专门窝藏逃犯，在江湖上与宋江齐名，显然不能轻饶，跟沧州杀幼童倒没什么关系。
朱仝、雷横先私放晁盖，后放宋江，当然是“吏胥通贼”。
戴宗、李逵、李俊、穆洪、张横、张顺、李立、石勇都是宋江发配过程中的重要人物，与宋江上山颇有干系。
至于裴宣、欧鹏、燕顺、朱武、樊瑞、鲍旭、李忠，基本都是一山的头目。
黄信、宣赞、郝思文、单廷珪、魏定国，不过是凑数吧，毕竟降将都是武艺比较高的，死在战场上才是正常的，留下几个比较废的作为降将的代表而已。
剩下可能也就是为了凑满三十六人随便挑而已。

梁山上只有这五个人的死亡算是正常一点。
关胜中傅玉飞锤，回寨病故；
林冲与王进战后身故；
鲁智深中伤，疯狂身故；
武松在秦封山打仗，力尽自毙；
安道全患病身故；

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	火狐天下 (狐狸)


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#7

发表于 2007-12-5 18:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

可怜郝思文,为什么被剐的总是他?

再补充一点,朱贵、李立、张青、孙二娘这四个能进大名单似乎是因为开黑店

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	神农雨师

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#8

发表于 2007-12-5 18:10 资料短消息只看该作者

感谢大家

关于柴进，俞万春似乎有一点不顾及史实，就是宋太祖赵匡胤留下太庙石碑，即著名的"太祖勒石"一事，“保全柴氏子孙，有罪不得加刑，即使有谋逆大罪,亦不可株连全族,只可于牢中赐死,不可杀戮于市. ”“不遵此训者,吾必不佑之!” 此石碑于北宋灭亡“靖康”之变时被天下所知，万春先生应不会不知此事。而柴进照样被解往法场，凌迟处死。

难道俞万春是想说北宋灭亡的原因是徽宗不遵太祖遗训，于市曹杀戮柴进，不得太祖佑护，所以有“靖康”之耻？

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#9

发表于 2007-12-5 18:55 资料文集短消息只看该作者

好贴,亮之.

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发表于 2007-12-5 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神农雨师 于 2007-12-5 18:10 发表
难道俞万春是想说北宋灭亡的原因是徽宗不遵太祖遗训，于市曹杀戮柴进，不得太祖佑护，所以有“靖康”之耻？

我小说的重要创意被提前泄露了！

俞万春的笔下，北宋视为亿万年太平无疆了。以当时的信息流通情况，俞万春很有可能不知道这个宋太祖誓约。或者虽然知道，但是不了解也不理解。我在我的评论第五篇里曾经说过：

QUOTE:

这里有一个疑问，俞万春似乎并不了解宋朝的政体和国策，不了解宋太祖誓约。所以在荡寇志中，苟邦达被杀，后来蔡京、童贯、梁师成、李彦、朱勔、王黼被杀。俞万春在用清朝的法律、逻辑写小说，一个并不是政治小说的荡寇志，里面处死大臣的数目居然超过了有宋三百年的总和！他力图描述一个理想的君臣关系，却不了解真正和谐的君臣关系应该是什么样子。纵然昏如宋徽宗，治下的政治环境也要远远好于康乾，只是俞万春不明白罢了！

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	英扎吉

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#11

发表于 2007-12-5 19:47 资料短消息只看该作者

分析的真好，很透彻，看来阁下是通读水浒。

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	林冲 (教头)


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#12

发表于 2007-12-5 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

还有，荡寇志中被凌迟的可不仅仅是他们。孙立、杜兴、石秀在第40回（110回）时也惨遭凌迟，尤其是孙立！楼主分析的时候，似乎应该加上这三个人，并说明俞万春为什么最痛恨孙立。

将一切事务安顿毕，日方亭午，希真吩咐在府堂上排起桌案，供起祝家庄祝朝奉并祝龙、祝虎、祝彪，一应眷属的神位。万年当先主祭，永清、丽卿以次行礼，希真、辅梁、廷玉等以次助祭。礼毕，左右献上活三牲，乃是孙立、杜兴、石秀。原来石秀被真大义砍断左臂，滚入桥下，并不曾死，吃众兵捆来。栾廷玉一见孙立，便叫道：“且慢动手，快传一应刽手屠户都上来。”须臾传到，栾廷玉便问道：“你们想得出极惨毒慢慢死的刑法么？”内有一个刽子手答道：“请老爷暂放他宽活一日，小的便想个法儿献上。”廷玉道：“狠好，你们退去。”便卷起衣袖，手提尖刀，指着孙立骂道： “你这害国殃民、叛君负友的内间奸贼，今日见我，尚有何说！”孙立扬眉叫道：“今日高高上坐的魏辅梁是何人？内间二字须知忌讳。”辅梁捻髭看着孙立笑道： “人苦不自知耳。子所助者何如人？辅梁所助者何如人乎？天下万世，自有公论，何烦今日晓晓。”延玉持刀拣孙立身上不致命处，搠了三个窟窿，取出三杯血酒，献在祝朝奉位前，拜道：“祝兄，今日皇天垂佑，凶仇授首，吾兄英灵不灭，尚其来飨。”祝罢，声随泪下。万年、永清一齐泪落，众英雄无不悲感。永清双眉剔起，飕的提起尖刀，指着社兴道：“待我亲割这个巧言败义、甘心从贼的奸贼！”便扑到杜兴面前，将杜兴乱割。廷芳拦住道：“一阵乱割，登时死了，不是便宜了这厮。”永清听罢，便慢慢细割。石秀大怒道：“无知小厮，何得无礼！”万年大怒，也提起刀来道：“你这贼胎贼骨、甘心下流的贼，敢说什么！”石秀不住口小厮、小贼的骂，万年怒极，便把刀撬开石秀牙齿，割去舌头，道：“你这贼再骂！”便接连在石秀身上，溯了十七八个洞。看那石秀兀自出气多进气少了，万年便一刀通进石秀心窝，直割下小肚子，取出心肺，捧向神位前来。永清也将杜兴心肺取来，一齐献上。希真叫刀斧手来枭去杜兴、石秀首级。廷玉指着孙立道：“饶你宽活一日，明日好好来领死！”喝左右牵孙立下去。永清将孙立、杜兴等眷属，尽行杀戮，不留一个。当时送了神位，扫尽血迹，大开庆功筵宴。希真传令飞虎寨、镇阳关一齐开宴，大众开怀畅饮，至夜方毕。
　　次日，希真命绑孙立赴十字路口听刑。刽子手来禀道：“小的想了一法，用细钩钩皮肉，用刀小割，备下盐滷浇洗创口。倘有昏晕，可将人参汤灌下，令其不死。如此缓缓动手，自然够他受用了。”廷玉大喜，重赏那个刽手，便教他照这法儿施行。那孙立自辰牌割起，直至申末，方才绝命。刀斧手枭下首级。

如此看来，俞万春痛恨孙立、杜兴、石秀都超过了后面那36人！

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 19:56 编辑 ]

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发表于 2007-12-5 20:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-5 19:40 发表

我小说的重要创意被提前泄露了！

俞万春的笔下，北宋视为亿万年太平无疆了。以当时的信息流通情况，俞万春很有可能不知道这个宋太祖誓约。或者虽然知道，但是不 ...

哈哈

，英雄所见略同，教头的《详评荡寇志》也使我受益匪浅，小可也期待继续拜读大作。

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发表于 2007-12-5 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神农雨师 于 2007-12-5 20:01 发表

哈哈

，英雄所见略同，教头的《详评荡寇志》也使我受益匪浅，小可也期待继续拜读大作。

既然你今天发了一篇好文，我就趁机休息一天了！

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#15

发表于 2007-12-5 20:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

雨师先生妙文，读来眼前一亮。论据充分扎实、推论严谨，新颖根植于厚重中。

个别地方，和先生讨论点小看法：生擒而凌迟的三十六人组队的内在规律有好多条、有些可能是重叠使用的。比如宋江、卢俊义，朱武、黄信，俞万春有其他各种理由，而同时，他们四个各自是天罡与地煞的头两名；宣郝魏单四人，都可以属于“关胜系”的，要活捉的全活捉了；而“呼延灼系”的韩彭二将要阵亡都阵亡；“孙立系”全都挂在荡寇成功前，于是乐和跟着就挂了…………为什么“关胜系”的四将都留到最后凌迟？而韩彭二人和他们性质相仿却先挂了？也许这和俞万春没有让关胜直接当即丧于阵前、呼延灼则是不折不扣地殒命沙场有关。
史进、穆弘两个被凌迟的原因，先生分析得很有道理，稍微补充一点点，这两个，又是天罡当中属于“地主、财主家庭”出身的反叛者，较之还显得少不更事的地煞里的穆春、孔明、孔亮而言，他们两个则已经形成了各自虽然有很大区别但都算得上是“成熟”的个人思维，所以把他们两个拉出来“抓典型”似乎也有俞万春思维模式里的“教育意义”吧。

[ 本帖最后由陶心于 2007-12-5 20:14 编辑 ]

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发表于 2007-12-5 20:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

安道全也不算死得正常，书里他是让庸医治死的，就象神箭手花荣居然被射死，俞某恶毒，无所不用。

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发表于 2007-12-5 20:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-5 20:03 发表

既然你今天发了一篇好文，我就趁机休息一天了！

休想！他发了一篇好文，你不说发两篇赶超一下，还想偷懒？做梦！

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看水浒再看荡寇，感觉真他妈的

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发表于 2007-12-5 21:46 资料短消息只看该作者

谈谈《荡寇志》之“为什么被凌迟的是他们”补全地煞篇

紧接天罡，补上地煞十八人

朱武、裴宣、欧鹏、燕顺、鲍旭、樊瑞、李忠这七人如我前面所说作为水浒中梁山以外的几个山头的首领，除了水泊梁山和二龙山之外，其他几个山头的头把金交椅大寨主全部都在这里，“啸聚山林，倡为盗首”的罪名不小，被解往东京去明正典刑也是应当的了

黄信、宣赞、郝思文、单廷珪、魏定国这五个人作为梁山降将团体中的人，而降将又是梁山上的一伙极大的势力，不可能不产生俘虏，既然天罡中的降将不能被俘，只能斩戮，那么这几个被俘的名额就只好从地煞中产生，同时这五人都是地煞中的高级将领，不同于龚旺、丁得孙等连官衔也没有明言的人，在俞万春看来这些降将可谓丢尽朝廷脸面，《荡寇志》书中闻达就大骂单廷珪道“背叛庸奴，死恨晚矣”，这些降将不能捐躯报国而是投降强盗，以叛国之罪当被明正典刑（可笑的是就连凌迟，俞万春也要顾及朝廷的脸面，天罡中政府高官一个也不能有，只能是杀杀地煞解恨了，可见其等级观念多么严重！）。像黄信在水浒原著中曾说过“若是小弟得知是宋公明时，路上也自放了他。一时见不到处，只听了刘高一面之词，险不坏了他性命。”或许在俞万春看来作为一个朝廷命官竟对一个黑道大哥如此倾心（似乎不同于关胜、秦明等被擒之人，黄信好像对宋江神往以久？），况且在续书荡寇志中黄信亲手在陈丽卿的箭下救过宋江的命，真是罪无可赦。至于为什么韩滔、彭玘与宣赞、郝思文、单廷珪、魏定国同是征讨梁山失败被俘归降的人却未被明正典刑的原因我也不好妄加揣测，拟或此二人都是东京人士，有着“首都户口”？？？或是为了继续补偿呼延灼？？？至于凌振，按万春先生的写作习惯：花荣死在箭下、安道全死于庸医之手，那么凌振作为炮手死于炮火之下也是死得其所。

朱贵、石勇这两个人粗看似乎没有什么大的罪行，好像有凑数之嫌，但其实不然，如果按俞万春的标准来讲，在地煞中选出该万剐凌迟的人，非此二人莫属，因为此二人都说过大逆不道的话！在水浒第三十六回中石勇曾大叫道“你这鸟男女好不识人！欺负老爷独自一个！要换座头。便是赵官家，老爷也鸟不换……老爷天下（应包括宋徽宗）只让得两个人，其余的都把来做脚底下的泥。”——在言语中直接侮辱当今皇帝；而朱贵则在第三十八回中说过“休说拆开了太师府书札，俺这里兀自要和大宋皇帝做个对头的！”——公然叫嚣“反动口号”。这两句话在封建卫道士俞万春看来，都是大逆不道的反动口号，所以必然会把朱贵、石勇送上断头台。

李立、张青、孙二娘三人是三个开黑店的掌柜，而且是书中明言使用蒙汗药和有剥人作坊的黑店（还要加上朱贵的那一家），俞万春想来十分痛恨这种行为（他难道被黑店劫过？），在《荡寇志》中他还安排陈希真父女在逃亡途中剿除了一处有同样行为的黑店，黑店掌柜也是一男一女（暗指张青、孙二娘？？），这样的人无论在何时都属于是“严打”的对象，被明正典刑也不冤枉。

段景柱，投奔梁山前只是个盗马贼，属于被看不起的角色，投奔梁山后也没有什么作为，显然是明显的凑数。但其实不然，联系俞万春所处的时期来看，段景柱绝对是地煞中最该被凌迟的一人，因为他盗的是大金国王子的马!!!清朝满族的祖先女真贵族曾建立“金”国,清朝的前身是“大金”，努尔哈赤建国初期国号“后金”，从荡寇志书中种种避讳可以看出万春先生的封建忠君思想很重，忠于大清的人又怎么会让偷了大清祖宗的马的段景柱漏网呢。

另外多谈谈孙二娘，水浒中梁山共有一百零八人，其中女将三人，本着万春先生取三分之一的原则，女将中也必将有一人该被凌迟处死，至于为什么该是孙二娘呢？我们可见就是这三员女将，俞万春也分出了三六九等，首先扈三娘是被逼上梁山的，其全家被梁山杀光，不得已投降梁山，嫁给王英，有可以原谅的理由，所以安排其临死前与女主角陈丽卿大战一场，显示了不次于陈丽卿的武艺后，才因气力不如而被陈丽卿掐死，落个全尸。另外俞万春好像也有意借此宣传封建礼教，即妇女嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，尽管不爱丈夫，但丈夫死了，作为妻子还是要为其报仇！再次是顾大嫂，她是主动投奔梁山，似乎也有着充足的理由该被凌迟，但是她的命运却与荡寇志书中“兖州之战”紧密的联系在了一起，所以她就是要死也要死在兖州。那么剩下的就只有孙二娘了，作为俞万春痛恨的黑店女掌柜，同时又是梁山女将中知名度最高的一个，这个凌迟的名额就只有落在她的头上了，而且凌迟一个女人时，看书的男读者（应该也没有多少女人会看这种书）恐怕都会产生或多或少的恶趣味的想法吧（笑）。

[ 本帖最后由神农雨师于 2007-12-5 22:17 编辑 ]

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#20

发表于 2007-12-6 09:18 资料短消息只看该作者

佩服啊，读书就该这么读啊。

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#21

发表于 2007-12-6 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

楼主能不能再分析一下为什么孙立、杜兴、石秀不仅也被凌迟了，反而描写得更详细？

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#22

发表于 2007-12-6 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

俞万春有民团背景，将心比心，水浒中最强大民团之一祝家庄的覆灭的导演孙立等人当然是他最痛恨的对象。

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#23

发表于 2007-12-6 10:15 资料短消息只看该作者

只看过《荡寇志》的前面几回，就觉得陈...这班鸟人也许比宋江之流更加虚伪，看不下去。
虽然没怎么看过，但感觉楼主的分析很精彩

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#24

发表于 2007-12-6 10:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-6 09:20 发表
楼主能不能再分析一下为什么孙立、杜兴、石秀不仅也被凌迟了，反而描写得更详细？

石秀纯属报应，他给人印象最深刻的就是翠屏山那一幕。
杜兴，难道是因为长得太丑，凌迟起来较有视觉冲击？

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#25

发表于 2007-12-6 10:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

三人都和祝家庄的陷落有莫大关系
孙立是完全的反骨仔，以兄弟情谊卧底反水
石秀是梁山打祝家庄的源头先且不说，又假装被擒，在庄里闹翻之后，手刃了祝朝奉
李应本是三庄联盟重要一环，最后却背叛联盟，坐看祝家庄覆灭，虽然因为他是无奈上梁山，而且也没有恶迹，不便用来祭祀祝家庄，那么作为李应的总管杜兴，首先是结识江湖亡命之徒杨雄石秀，又打小报告离间两庄关系，然后又可作为李应替身，杜兴被剐，自然也就是顺理成章的事情了

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#26

发表于 2007-12-6 10:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2007-12-6 10:49 发表
三人都和祝家庄的陷落有莫大关系
孙立是完全的反骨仔，以兄弟情谊卧底反水
石秀是梁山打祝家庄的源头先且不说，又假装被擒，在庄里闹翻之后，手刃了祝朝奉
李应本是三庄联盟重要一环，最后却背叛联盟，坐看祝家庄覆灭，虽然因为他是无奈上梁山，而且也没有恶迹，不便用来祭祀祝家庄，那么作为李应的总管杜兴，首先是结识江湖亡命之徒杨雄石秀，又打小报告离间两庄关系，然后又可作为李应替身，杜兴被剐，自然也就是顺理成章的事情了

本来想打字的，发现兄台的想法和我完全一致

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#27

发表于 2007-12-6 10:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2007-12-6 10:49 发表

石秀是梁山打祝家庄的源头先且不说，又假装被擒，在庄里闹翻之后，手刃了祝朝奉

石秀还在北京城劫法场救人,这种无君无父无天无日无王无法的举动,鱼万蠢怎么会放过?

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#28

发表于 2007-12-6 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2007-12-6 10:49 发表
三人都和祝家庄的陷落有莫大关系
孙立是完全的反骨仔，以兄弟情谊卧底反水
石秀是梁山打祝家庄的源头先且不说，又假装被擒，在庄里闹翻之后，手刃了祝朝奉
李应本是三庄联盟重要一环，最后却背叛联盟，坐看祝 ...

那俞万春写李成出卖杨志就是极大的讽刺了！

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#29

发表于 2007-12-6 11:10 资料短消息只看该作者

李成杀杨志的标题是什么?"李成报国除杨志"啊，一个"报国",一个"除",就把李成的这种行为上升到了一个多么伟大的高度!而孙立卖卵铁棒是为了报国吗?鱼万蠢心里还是有那根标杆的...

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发表于 2007-12-6 11:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以李成不在三十六雷将之内，雷将忠孝两全，怎么会做这种卧底反水的事情呢
也因此李成就被英明地处决了，俞还是很有这方面意识的么，啥都行，就是不能反水

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