说岳武力排名的讨论 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	风三


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#1

发表于 2003-10-22 12:20 资料主页文集短消息只看该作者

说岳武力排名的讨论

首先说岳飞，岳飞是整部书的主角，他的武艺有多高却很难确定。因为书里正面写他的武艺只有刚出世那会儿，枪挑小梁王，斗败金兀术，还有一次最露脸的是用一招败枪同时击败了杨再兴和罗延庆两个人，感觉当时这两个人跟岳飞简直不是一个档次的。不过后来他收杨再兴、何元庆、余化龙等人的时候都是跟他们打成平手，不知道是岳飞做了元帅退步了，还是杨再兴知耻而后勇就不得而知了。
由于之后的岳飞极少出手，所以就不再把岳飞计算在内了。
说完岳飞这个特殊人物，再说其他的大将。
一：高宠
说实话，把高宠排第一还是杨再兴排第一着实费了一番思量。想来想去，论武艺论力气还是高宠略强一些，所以还是把高宠排在了第一位。
高宠的武艺有多高，由于他的出场时间过短，不好比较，但是综合他的表现来看，还是可以看出他的水平。一上来，牛皋压粮草的时候，先遇到郑怀，牛皋不如郑怀，郑怀不如张奎，而他们三个人加起来还是远不如高宠，如果牛皋的武力算60的话，高宠至少有95吧。再往后说，他们四个人冲金兵大营，高宠一个人开路，剩下三个人护粮草，哪个任务更难显而易见。再往后说，牛头山大战，岳飞单挑金兀术，但因为担心高宗，没有恋战。结果高宠冲上去一枪就挑了金兀术的头盔，由此看来，高宠比岳飞的武艺应该只高不低吧。然后高宠冲营，从中午杀到下午，想回营的时候才挑的滑车，也就是说他先在敌营杀了几个小时，然后连挑了十三辆铁滑车，一直到马累趴下他还没事儿（比马还强，寒………………）。综合看来，高宠谦虚一下说自己是第二，估计没有人敢说自己是第一吧。

二：杨再兴
杨再兴的成名作是小商河一战，面对数万金兵，他一个人往里冲，一个时辰不到，连杀番帮的四员先锋大将。这份能耐不比高宠低，但是他当年在小校场居然被岳飞一招击败，武艺有点打折扣，委屈一下，排在了第二名。其实除了这一次和岳飞收他那一回，他并没有很多机会表现他的武艺，但小商河给我的印象实在太深了，同是深陷河中，中箭而死，但杨再兴比罗成壮烈的多，我也不知道为什么，看说岳最伤心的就是这一段，这么勇的一员大将，困在河中，英雄无用武之地，实在是悲叹………………

三：岳云
说岳云不能不说金蝉子，记得书上对各人的对战是这样的，先是很多人上去被战败之后，何元庆上去打了20回合，败了；张宪上去40回合，也败了；后来岳云回来砸了免战牌，上去跟金蝉子玩命，80几个回合，要败，结果牛皋喊了一嗓子，金蝉子以为是金兀术喊的（差太多了吧？这样也能听岔？），结果一分心，让岳云一锤给灭了。从这里看出来岳云其实不如金蝉子，不过在岳家军这边，除了上面两位就是他了。比张宪厉害一倍，张宪又比何元庆厉害一倍，那其他人更不够他打了。（想起三国里程昱对曹操说徐庶十倍于我，徐庶说诸葛亮十倍于我，诸葛亮说庞统十倍于我，汗………………）除了锤震金蝉子，岳云还曾经收降严成方，那段是真本事，再说毕竟是将门虎子，刚出道那会儿跟关铃俩人没事儿扔老虎玩，他能从山下扔到山上，就冲这份力气，前三名里也该有他一席之地。

四：陆文龙、张宪
记得收陆文龙的时候，岳家众将被打的高挂免战牌，后来张宪冲出去跟陆文龙打了个平手，由此可见两人比其他人的武艺高着不少。至于把陆文龙排在前面的原因纯属个人喜爱，呵呵。记得当时最喜欢的人物就是这位双枪陆文龙。座下红砂马，手中一对六沉枪，真是要多威风有多威风。至于张宪，虽然也是武艺高强，属于那种白马银枪的白袍小将类型，不过总觉得没什么个性，不够牛。呵呵。

五：再往下数，应该就是何元庆，严成方，余化龙，罗延庆这些人了。严成方和何元庆都在八大锤之列，余化龙会打金镖，罗延庆是杨再兴的好友，怎么说也不会太差吧。他们四个应该比其他人强一些。

至于后期的岳雷扫北中出现的杨继周，武艺绝不在他老爹之下，不过后期的人物跟前期没什么可比性，干脆也不做什么比较了。

[ 本帖最后由宇文铭于 2012-8-7 01:14 编辑 ]

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#2

发表于 2003-10-22 12:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

说岳这里高手也不少，不过某家不是。当年看书就看了一遍，由于文笔不大好，忘得差不多了。但是誓死支持高宠第一。记得看书的时候最同情的不是岳飞，反而是这个受累于马的悍将。一起看的还有《薛仁贵征西》，薛丁山挑了几辆铁滑车就气喘如牛，高宠连挑十三辆，和玩似的，对他的武勇可以说是佩服得五体投地。一直在想，如果高宠骑的是赤兔，他能连挑几辆铁滑车？

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#3

发表于 2003-10-23 16:05 资料主页文集短消息只看该作者

看说岳一直有一点不明白
原来挺强的几个人怎么到后面都特别弱，不堪一击？？
什么伍连之类的，太垃圾了

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#4

发表于 2003-10-23 16:18 资料文集短消息只看该作者

“武艺最佳退步奖”还是应该给兀术。最后几乎人见人欺。

个人认为《说岳》形象刻画最好的就是兀术。不过这个兀术咋看也不像坏人，呵呵

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#5

发表于 2003-10-23 16:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由剑气漫天花满楼于2003-10-23, 16:05:56发表
看说岳一直有一点不明白
原来挺强的几个人怎么到后面都特别弱，不堪一击？？
什么伍连之类的，太垃圾了

好多劣质武侠小说都有这个毛病，开始很牛，后来出来的一个比一个厉害，到最后再看，刚开始那个很牛的人已经变成给人拉车的车夫了
区别是武侠小说后出来的一般是老人，几十年没露过面的
历史演义小说喜欢出小将，且厉害的多为憨傻愣呆型的

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#6

发表于 2003-10-23 16:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由千山我独行于2003-10-23, 16:21:01发表

QUOTE:

原帖由剑气漫天花满楼于2003-10-23, 16:05:56发表
看说岳一直有一点不明白
原来挺强的几个人怎么到后面都特别弱，不堪一击？？
什么伍连之类的，太垃圾了

好多劣质武侠小说都有这个毛病，开始很牛，后来出来的一个比一个厉害，到最后再看，刚开始那个很牛的人已经变成给人拉车的车夫了

比如张宪，最后见谁输谁
陆文龙，关铃（还有两个忘了）居然要合起来才打的过一个番将
原来那些人后代倒是挺全的
可惜一个比一个垃圾

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#7

发表于 2003-10-23 18:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由千山我独行于2003-10-23, 16:21:01发表
好多劣质武侠小说都有这个毛病，开始很牛，后来出来的一个比一个厉害，到最后再看，刚开始那个很牛的人已经变成给人拉车的车夫了
区别是武侠小说后出来的一般是老人，几十年没露过面的
历史演义小说喜欢出小将，且厉害的多为憨傻愣呆型的

不仅是劣质武侠小说这样，古龙的也这样啊。他会用一页写一个人多么多么牛b，然后，在第二页，这个人被一个小屁孩一个指头就给点死了，甚至有可能被一封恐吓信吓死（参见《飞刀 . 又见飞刀》）。怀疑这些是否是别人代古龙写的。

我觉得冷兵器交锋主要是拼力气，拼耐久性，对近身肉搏的技巧性要求不高。从这点来看，高宠无疑是第一。

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#8

发表于 2003-10-23 20:01 资料文集短消息只看该作者

冷兵器是比出手的速度和准头，力气不是最重要的。

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#9

发表于 2003-10-23 20:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由菜刀于2003-10-23, 18:37:36发表
不仅是劣质武侠小说这样，古龙的也这样啊。他会用一页写一个人多么多么牛b，然后，在第二页，这个人被一个小屁孩一个指头就给点死了，甚至有可能被一封恐吓信吓死（参见《飞刀 . 又见飞刀》）。怀疑这些是否是别人代古龙写的。

我觉得冷兵器交锋主要是拼力气，拼耐久性，对近身肉搏的技巧性要求不高。从这点来看，高宠无疑是第一。

古龙只是在写那个人被杀之前渲染一下，劣质武侠是不停的出厉害人物
最后连一百年前的老妖怪都出来了

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	风三


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#10

发表于 2003-10-23 22:36 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由剑气漫天花满楼于2003-10-23, 16:52:15发表

QUOTE:

原帖由千山我独行于2003-10-23, 16:21:01发表
[quote]原帖由剑气漫天花满楼于2003-10-23, 16:05:56发表
看说岳一直有一点不明白
原来挺强的几个人怎么到后面都特别弱，不堪一击？？
什么伍连之类的，太垃圾了

好多劣质武侠小说都有这个毛病，开始很牛，后来出来的一个比一个厉害，到最后再看，刚开始那个很牛的人已经变成给人拉车的车夫了

比如张宪，最后见谁输谁
陆文龙，关铃（还有两个忘了）居然要合起来才打的过一个番将
原来那些人后代倒是挺全的
可惜一个比一个垃圾 [/quote]
嗯，打山狮驼那小子？貌似被杨继周一个人给做了，nb！真没给他老爸丢人。
张宪貌似是跟岳飞岳云一起死的，最后见谁输谁是什么意思？他好像只输给过金蝉子。

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#11

发表于 2003-11-4 06:12 资料短消息只看该作者

《说岳》看完之后，最同情的就是高宠，杨再兴和兀术了！前2个就不多说了，兀术就比较惨了！做王子的时候一直被老皇帝冷遇，后来终于露了回脸，差点叫老皇帝做了，好悬啊！
带兵出征，最喜欢问他的军师“某某如何？某某又如何”。听到“某某是大宋第一个忠臣”，马上礼遇有加，恨不得马上拜人家当爹：听到“某某是大宋头号奸臣”，马上叫手下给他来个“喀嚓”。印象最深的就是他跪在老陆的尸体前不停的求老陆那段，特感人！后来要不是岳飞“逼良为娼”的把兀术逼转性了开始玩阴的，大概大宋的奸臣都叫兀术杀光了也不一定，当然，很有可能的是：高宗提拔奸臣的速度比兀术杀人的速度快，最后岳飞还是要死在奸臣手里！但是我们有理由相信，如果岳飞一直呆家里修身养性，等到大宋只留下忠臣良将再收拾旧山河，那么大宋的高宗（死了最好）没准能得个“中兴宋室”的美名也说不定了

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#12

发表于 2003-11-4 11:46 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由伽楼啰于2003-10-23, 22:36:07发表

QUOTE:

原帖由剑气漫天花满楼于2003-10-23, 16:52:15发表
[quote]原帖由千山我独行于2003-10-23, 16:21:01发表
[quote]原帖由剑气漫天花满楼于2003-10-23, 16:05:56发表
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原来那些人后代倒是挺全的
可惜一个比一个垃圾 [/quote]
嗯，打山狮驼那小子？貌似被杨继周一个人给做了，nb！真没给他老爸丢人。
张宪貌似是跟岳飞岳云一起死的，最后见谁输谁是什么意思？他好像只输给过金蝉子。 [/quote]
张宪不是陆文龙的对手

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#13

发表于 2003-11-4 11:48 资料主页文集短消息只看该作者

建议作者加上其他人（金的也算）
如金弹子粘的力等

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#14

发表于 2003-11-6 02:47 资料文集短消息只看该作者

说岳后面好像比较乱。要玩儿武评，前半部比较有趣。或者也可以把前后分开来排。

前半部，我随便评一哈吧。先不做论证了。久未细读，只能凭大致印象了，难免有不合理之处，望诸公随时更正。

第一高宠
理由：嘿嘿，大家都说了。

第二金弹子、曹宁、陆文龙
其中金弹子连挫宋营多员重将，就连岳云都不是对手。攻击力超强，也许仅微逊于高宠？但防守能力不清楚。
陆文龙攻击能力恐难撄金弹子之锋锐，但其防守能力较强，也许可稍做弥补？
曹宁在书中的评价是比陆文龙更猛，但战绩太有限，无法将其排在陆之上。
三人中如果一定要排出一个最厉害的，那无疑是金弹子！

第三岳飞、岳云、关羚、杨再兴
岳飞感觉是那种攻击未必有多强，但防守极强的人物。说句老实话，我很难相像岳飞在全盛时期面对金弹子会百合之内落败。
再说杨再兴。岳飞虽曾一招败枪吓退杨再兴和罗延庆，但那一招有取巧成份，更多地表现出岳飞武学方面的深厚，但在真正的格斗单挑中却无法增加岳飞取胜的机会。岳飞最后取胜杨再兴也完全是得益于老令公托梦，不是岳爷的真实本领。

第四严成方、张宪等人

第五兀术、于化龙、罗延庆、武尚志等人
兀术的亮点是完胜何元庆，污点是败于岳飞、速败于高宠。
于化龙的亮点是与岳飞打平，污点是不敌金弹子。
罗、武等人属於文中夸赞武艺较多但战绩表现较少的人物，亮点、污点皆无，放高了放低了都感觉不太合适，所以只好放在这里。

第六何元庆、狄雷等人
何元庆的亮点是与岳飞战平，污点是不敌兀术。
狄雷的污点是10数合不敌金弹子。
当时看到岳飞、何元庆和兀术之间的相互战绩时颇觉费解。岳、何数十合战平，岳飞60合伤兀术，而兀术却能20合完胜何元庆！
现在分析起来，觉得大概有这么几个原因可以解释这个麻烦：
1 兀术攻强守弱，而岳飞攻守均衡。兀术攻击比岳飞强，因此可以比岳飞用更少的回合击败何元庆；而兀术的防守较弱，与岳飞交锋时间一长，特别是在己方军势不利、心里没底的情况下，就不敌岳飞了。
2 岳飞与何元庆单挑时大有收降之意，而且毕竟是同胞，比不得单挑兀术时的不择手段全力恶战。
3 状态问题。(我不太喜欢“相克”这个分析思路，因为那太容易被大家滥用。我宁可使用状态这个思路，因为毕竟可以找到一些战例进行支持。而“相克”说却毫无战例支持。)

第七孟邦杰、张/郑 (牛皋那俩兄弟)等人

第八王贵、董先等人

后面的就不排了吧。

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#15

发表于 2003-11-7 11:01 资料主页文集短消息只看该作者

酒兄所排，大多赞同，只是却不记得何元庆曾完败兀术啊。还望指点。

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#16

发表于 2003-11-7 20:14 资料主页短消息只看该作者

武力
高宠 100
杨继周 99
金蝉子 98
陆文龙 98
曹宁 98
山狮驼 98
岳云 97
粘得力 97
山狮驼 97
连儿心善 97
张宪 96
严成方 96
杨再兴 96
岳飞 95
关铃 94
罗延庆 94
金兀术 94
何元庆 93
余化龙 93

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#17

发表于 2003-11-7 21:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

天马流星汗！如果是做一个游戏的话，那么召虎兄所设的数值就太接近了。还是稍微拉开一下比较好一些。

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#18

发表于 2003-11-7 23:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由召虎于2003-11-07, 20:14:03发表
武力
高宠 100
杨继周 99
金蝉子 98
陆文龙 98
曹宁 98
山狮驼 98
岳云 97
粘得力 97
山狮驼 97
连儿心善 97
张宪 96
严成方 96
杨再兴 96
岳飞 95
关铃 94
罗延庆 94
金兀术 94
何元庆 93
余化龙 93

瞎编啊你~~~~~~~~

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#19

发表于 2003-11-9 02:36 资料文集短消息只看该作者

首先更正煮酒前文的两个错误。

何元庆败于兀术的那个我在说岳全传里也没找到，那个是小人书里的情节，就是那套最正宗的小人书。正是因为这套很正宗，所以我想当然地认为它的情节完全取自说岳，没想到这个情节在说岳里没有，汗。。。

另外，狄雷败于金弹子那个说岳里也没有，是我把刘兰芳评书里的情节给混进来了。再汗。。。

花了一个小时把主要武打情节又过了一遍，现在重新调整排名如下：

1 高宠
张奎、郑怀、牛皋三将联手居然堪堪不支，须知这张奎、郑怀的武艺大致与孟邦杰相若，再加上一个牛皋，三人武力之和当不在陆文龙之下！高宠却能好整以暇、轻松击败，这斯好像非人类的说 :icon01:
另外高宠对兀术一合挑伤，比之岳飞在占尽有利条件的情况下还要七八十合方能勉强取胜，攻击力差距何止凡几！
所以高宠这个第一是雷打不动的，摸和和

2 金弹子
此人连败宋营于化龙、董先、何元庆和张宪这等一流骁锐，岳云战80合也堪堪要败。这份武力，宋营中除高宠之外，无人能匹。

3 陆文龙
陆文龙面对宋营岳云、严成方、何元庆和张宪的车轮战，从容应战，未折半分便宜。这份武力，或许岳云也能行，但岳云却没有这样的武力表现。(请注意“武力”与“武力表现”的区别)
不过陆文龙对这四员宋营一流武将都是平手，却无一胜绩，这个就隐约让人感觉他的威摄力量不如金弹子那么猛了。另外在何元庆这个直接参照物上，陆文龙的表现也逊于金弹子 ---- 同样是恶战有时，金弹子20合完胜何元庆，而陆文龙仅能30合战平。
因此，论武力表现，陆文龙位於岳云之上、金弹子之下。

4 岳云
岳云一生遇劲敌无数，对金弹子能勉力支撑到80合，对陆文龙30合战平，对黑蛮龙百合战平，都显示了极强的防守能力。攻击方面，一合几乎击毙粘罕，与严成方激战百合后回马锤胜之，对金弹子在劣势情况下却能抓住稍纵即逝的战机一举毙敌，这些战绩即证明岳云攻击之强，也隐约说明岳云在关键时刻把握战机的能力超绝。这一点岳云有点类似三国中的关羽。

5 杨再兴、岳飞、曹宁、韩延直、云南王李某、黑蛮龙
杨再兴极猛，对金军的威摄气势上比较接近高宠，再往低了排感觉实在说不过去。

岳飞在战局有利的情况下经恶战击败兀术，攻击力得到证明；与于、何、杨、伍等高手鏖战过百合始终立於不败之地，防守能力得到充分考验。

曹宁在书中的评价是“比陆文龙更狠”，这个评价即可以理解为武艺方面的，也可以理解为气势威猛方面的。所以这句评语对我们考量武艺虽有一定参考价值，但没有决定性价值。具有决定性价值的还是实际战例。曹宁速杀宋营两庸手，但在与张宪和严成方的单挑中却都是激战一整天也无法抢得上风。曹宁显然缺乏岳云那般出奇制胜的手段，因此只能排在岳云之下。

韩延直在感觉上与岳云不相上下，又曾一枪挑死粘罕，应该与岳云处於同一档次。可惜缺乏更有说服力的战绩，因此只好屈居第五档。

云南王身高丈二，一拳打倒兀术(兀术处於有备和无备之间)，而且敢与外甥黑蛮龙独闯金、宋两营全身而退，除了黑蛮龙极猛之外，此云南王应该也是个牛人。

黑蛮龙，跟岳云大战数百合势均力敌，未折半分便宜，应该也是岳云那一档的。同样因为缺乏过硬战绩而屈居在此。

6 伍尚志、张宪
伍尚志与岳飞百十合战平，但缺乏其他过硬战绩。

张宪数合击败悍将董先，40合败于金邦第一高手，其他的对陆文龙和曹宁都是久战成平，恐怕也只能排在这个位置了。

7 韩世忠、兀术、何元庆、罗延庆、杨凡、关铃、严成方
韩世忠曾单人独骑力战群番并全身而退毫发无损，虽然无过硬单挑战绩，但凭此单骑冲阵战绩及不败金身亦应位列此档。

兀术败于岳飞，客观不利因素太多了，后来再战岳飞时，是岳飞因战局不利而主动放弃单挑的。因此兀术与岳飞不应相差超过两个档次。不过兀术在同一天里连续在张宪、岳云和关铃手里吃亏，虽有客观原因，但毕竟印象分差了些，只好放在这里了。

何元庆的亮点是与岳飞激战百合不败，污点是对金弹子20合败回。不过考虑到岳飞与其单挑时大有收降之意，因此存在岳飞未尽全力的可能，令人对何元庆武力不敢有太高期待。

罗延庆与杨再兴自幼切磋武艺，应该是相差无几的。可惜过硬战绩太少，令人无法准确定位其武力，只好屈居在此。

杨凡乃杨么麾下的顶级人物，不让伍尚志和罗延庆，可惜战绩较少，否则应与伍尚志在一档。

关铃其实也没有多少过硬战绩，但相比较而言书中对其笔墨渲染要多于狄雷和樊成，因此忝列于此。

严成方虽能在常规单挑中与岳云战平，但却不敌岳云“回马锤”。不过在这一档中小严应该排名靠前。

8 于化龙、狄雷、樊成、张从龙
于化龙10数合即败于金弹子，令人对其比较失望。狄雷、樊成则过硬战绩不多。
张从龙十数合击败牛皋，后与于化龙战平后为飞镖暗算致死。

9 孟邦杰、张奎、郑怀、韩尚德、斩着魔力之
孟邦杰对庸手战绩极猛，可惜过硬战绩不多。郑怀7、8合内能生擒牛皋，至少攻击方面不亚于杨再兴(10数合击败牛皋)。张奎与郑怀30合战平。
韩尚德曾单人独骑力战群番多时不倒，凭此单骑冲阵战绩足可位列档甚至更高。可惜其力战有时后不敌蒙古铁木真(成吉斯汗之祖)，破了不败金身，无法居于更高位置。
斩着魔力之估计应该很猛，可惜无战例支持，只好排在这里。

10 董先、宗泽、呼延灼等
董先连挫梁兴等二将，能跟金弹子撑到7-8合，对番将完木陀赤单挑也有优势，还是很有实力的。当然遇到张宪则明显武艺不济。董先属於力量型的，所以对金弹子还能支撑7-8合，但武艺(技巧和速度)应该不很高，因此速败于张宪。

11 王贵、张宝、王横、张立、张用、董芳、张国祥等

12 牛皋、吉青等

请大家继续拍砖，我好继续修正。

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#20

发表于 2003-11-9 17:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

数学盲老酒来了，此人是个受虐狂，极喜欢被拍砖。大家上啊！

老酒，怎么出来两个第五级别的？果然喝高了。

以前你也犯过类似错误，你的《煮酒砍水浒》系列出了两个第四篇，呵呵。

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#21

发表于 2003-11-9 18:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

感觉金弹子比岳云强出很多，因为金弹子在战斗中还有闲心兼顾去听背景音，所以才会被牛皋的喊声干扰；而岳云已经勉力施为，达到忘我的境界，所以居然连牛皋这样的熟人的喊声都听不到。如果双方同时有人施暗算，金弹子能避开，岳云肯定避不开。

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#22

发表于 2003-11-10 09:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由煮酒正熟于2003-11-09, 02:36:11发表
可惜其力战有时后不敌蒙古铁木真(成吉斯汗之祖)，破了不败金身，无法居于更高位置。

这个却是小说里面宣扬命定之时的借口，作为理由有些牵强，不过韩尚德表现实在太少，煮酒连他都列进来了啊，呵呵，功夫真是下到家了。
不过对于陆文龙，岳云和杨再兴三人的武力排名，却总觉得杨再兴排的太低。一个时辰不到，连杀番帮四员先锋大将，攻击力不容置疑。而且独自冲阵，毫发无伤，根据煮酒兄之前的理论，这份防守能力绝对不亚于陆岳二人啊。

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#23

发表于 2003-11-10 11:20 资料文集短消息只看该作者

呵呵，那个铁木真的“仙气儿”，仅体现在韩世忠一刀砍向他头颅的那一瞬，而在此前的交锋中我们却找不到任何迹象、因而也就没有任何证据来证明他有“仙气儿”，而铁木真击败韩家大公子恰恰就是在“此前”。
另外，从韩家大公子向乃父求援时的呼叫也能看出来，铁木真是凭真本领、而非什么仙气儿神力，击败韩少的 ---- 韩少叫曰：“父帅，番将厉害，儿不能敌。。。”(大意如此)

因此韩少此败，在这个层面上并不牵强。如果说有几分牵强的话，那也只能说是他力战有时体力不支了，这个我在前文也交待清楚了。而且原文并未交待体能原因是其落败原因，所以。。。

至於杨再兴的武力定位，我是这么看的：
1 说岳的武力描写与三国演义有所不同。整套三国里面，长时间单骑冲阵且毫发无损者，只有赵云和文鸯两人；而说岳中这等人物实在太多 ---- 高宠、杨再兴、岳云、韩延直、严成方、罗延庆、何元庆、伍尚志、韩世忠、韩尚德。。。因此，这使得单骑冲阵而毫发无损变得毫不稀奇了。
2 如果将杨再兴提高一档、变成与岳云同档，那么曾与之久战成平并最终取巧败之的岳飞是否也该上调一级呢？更何况岳飞具有比杨再兴更为过硬的单挑战绩？
(当然这也不是不可以)
3 杨再兴所杀四番将尽皆庸手，毫无其他战绩供我们定位其武力。如果仅凭这些战例就证明杨再兴攻击达到岳云的水平，似乎有点牵强 ---- 岳云毕竟击败过严成方、兀术(寸劲儿)和粘罕。
4 杨再兴对牛皋10数合方能取胜，而于化龙数合即将牛皋杀败，郑怀干脆数合生擒牛皋，可见，杨再兴在攻击能力方面，并没比于化龙和郑怀有更出色的表演(甚至在这个具体参照物上还逊于二人)。这一切都令我无法对杨再兴的攻击能力高看一线。

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#24

发表于 2003-11-10 13:14 资料文集短消息只看该作者

酒兄：你对牛皋评价低了，人家可在妄想状态下一人在金军中打伤兀术。

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#25

发表于 2003-11-11 14:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得高宠最强的一点就是：比马还有体力！

想想吧，这一条可是超越了人类极限的，还没有谁有这样的体能。

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#26

发表于 2003-11-11 19:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

错了，马既要承受滑车的瞬间重量，还要背负高宠这条大汉，负担比高宠重。

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#27

发表于 2003-11-13 12:06 资料文集短消息只看该作者

沙兄，
老牛那个属於“神性附体”，跟铁木真那一道白光护体一样，好像不该算作武力吧？否则我们可以说铁木真防守武力第一了，整个一砍不死，呵呵

俺又重新做了点修改。继续拍砖啊兄弟们

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#28

发表于 2003-11-13 12:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

高宠为什么出来不过几回合呢!才打几仗就去啦!看见铁华车都不知道还去挑,挑了十二辆就挂了!武将不光是猛的啊,

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#29

发表于 2003-11-13 18:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由煮酒正熟于2003-11-13, 12:06 PM发表
沙兄，
老牛那个属於“神性附体”，跟铁木真那一道白光护体一样，好像不该算作武力吧？否则我们可以说铁木真防守武力第一了，整个一砍不死，呵呵

俺又重新做了点修改。继续拍砖啊兄弟们

原文如下：
“却说牛皋睡倒在高宠坟上，忽听见耳边叫一声：“牛大哥，快起身去立功！“
牛皋忽然惊醒，蒙蒙眬眬起来，上马提锏，冲下山来。那些守山战将只道元帅令
他下山的，故不通报。这牛皋杀进番营，小番报与兀朮。兀朮大怒道：“牛皋也
来欺我？“遂起身上马，来战牛皋。牛皋一见心慌，又听见耳边叫声：“牛大哥，
小弟在此帮你！“牛皋放心，勾开兀朮的斧，一锏打来。兀朮躲避不及，早被打
中肩膀，回马败走。”

这个……好象没有高宠的阴魂来帮忙——顶多也就说了句话，而且老牛当时更像因为思念高宠而有点妄想症状  这样还能打赢，太nb了！应该是一次比单挑还有说服力的战绩罢！

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#30

发表于 2003-11-13 23:39 资料文集短消息只看该作者

沙兄啊，

文中虽然没有最后说明高宠暗指助战，但从上下文来看，牛皋确实得到了高宠神助才占了兀术的便宜呀。

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