《荡寇志》眼中的梁山好汉武力 - 古典小说


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发表于 2004-2-24 18:45 资料文集短消息只看该作者

《荡寇志》眼中的梁山好汉武力
STUMPYTIGERW

《荡寇志》是反梁山的书， STUMPYTIGERW记得第一次看到这本书的名字是在鲁迅的那篇被收入到小学教材的叫什么“三味书屋”的文章里面，一年前才在网上读到此书。之前一直觉得梁山好汉太厉害了，甚至同情起方腊手下的好汉来了，他们那个被屠戮的惨！可是在读了《荡寇志》后，看到心中的英雄一个个象多米诺骨牌一样地倒下，而朝廷的那些“忠臣良将”却是一副志得意满的样子时，恨不得自己变成梁山的第109个好汉向官军冲杀过去。

话说回来，《荡寇志》尽管不那么讨人喜欢，但是艺术成就却达到了相当水平。作者本身就是军人，所以描写军事得心应手，其对战役战斗的处理水平之高明之具体不但比水浒要高出许多，甚至比集谋略军事之大成的三国演义都要只高不低。只是其人物塑造上难望水浒三国之项背，尤其如此更显得它想竭力塑造的忠臣良将的形象的虚伪可憎。

《荡寇志》对武将们之间的打斗场面的描述也很精彩，继续发扬了浪漫主义和英雄主义的手法，枪使得“梨花纷纷”，棍使得“银龙飞舞”，煞是好看！而且动不动就出现一个能够拔山举鼎的英雄来和梁山作对。

从《荡寇志》描述的梁山被剿灭的过程中，不难窥见作者对108人的武力看法。只简单谈一谈。

首先卢俊义的武艺是最高的，他和张叔夜的两个有万夫不当之勇的儿子打得难解难分，只是被暗箭所伤而被擒。

五虎将中关胜还是最牛的，和第三主角云天彪大战200合不分胜负，而云天彪一刀就把逃跑中的李应斩了；林冲则被说成是“万人敌”，和第二主角陈希真打个平手；而其他三个五虎将则没有太特出的表现，只是和朝廷的一流大将相当而已，甚至还微差分毫。

八骠没有一个人表现特别神勇，花荣竟然被女飞卫射死；张清的枪法变得很厉害，可以和朝廷一流猛将战几十合，但是他最致命的飞石手段却失灵了，屡发不中；杨志被出卖，索超中计，朱仝史进等俱是力竭被捉，只有徐宁和对方的一员勇将同归于尽。

李逵完全是一个莽夫；武松的武艺虽然屡被赞誉，但是恁是没能杀得对方一将，最后被对方的车轮战累死；鲁智深好歹杀了天王李成，终于没有辜负一身高超的本事。

石秀三四十合抵挡不住第一主角女飞卫陈丽卿；刘唐虽然英勇却掉进陷阱被捉；孙立则被说成本来要进入八骠的，最后不得不为董平张清让位而被宋江舍弃的，看来连《荡寇志》都在为孙立的武艺抱不平。

总的来说，除了个别之外，天罡星的武艺和水浒中的表现衔接得比较一致；而地煞星中的表演差距比较大，有的如陈达杨春之流一合就被KO，有的则不让天罡。

扈三娘的武艺精进不少，和陈美丽卿恶战100余合方才力竭而死。比之武松石秀等人已是不遑多让。

燕顺竟然能和天王李成斗数十合，邓飞单挑朝廷一员猛将杀之，顾大嫂杜迁等人也有不俗表演。

《荡寇志》中的朝廷将领以雷部三十六将为代表，几乎都是一流或超一流的武力，且个个颇富智计。陈希真陈丽卿父女是全书主角，武艺极高，云天彪武功绝伦。虽然也对梁山好汉的厉害大肆渲染，让他们在死前或被俘前都表演了一番，但就是不让他们斩将立功。梁山108人被一网打尽，而朝廷方的损失少得很，颇象梁山征剿田虎王庆的情形。

《荡寇志》对政治和战争中的运筹帷幄的描写得相当精彩，在细节处理上比三国要强。对战斗器械的运用也很娴熟，如：火炮，俘桥，奔雷车，沉螺舟，以及攻城用的木轱辘等等。这也难怪，因为它的作者本身就是一个退役将领，军事专家。从艺术性和观赏性来说，在本人所看过的古典小说中，窃以为仅次于水浒三国，远高于说唐说岳杨家将等书。

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	无可救药

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#2

发表于 2004-2-24 18:56 资料文集短消息只看该作者

一切有关水浒的贴子都是要顶的.
另外,这个当荡寇志真的那么好么,Tiger兄居然评价那么高?似乎看过此书人远远少于说唐,杨家将阿.
然而我是断断看不下去的,曾经看了个开头,但是实在不忍心看着作者恣意糟踏心目中的好汉.

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	stumpytigerw

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#3

发表于 2004-2-24 19:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无可救药于2004-02-24, 18:56:20发表
一切有关水浒的贴子都是要顶的.
另外,这个当荡寇志真的那么好么,Tiger兄居然评价那么高?似乎看过此书人远远少于说唐,杨家将阿.
然而我是断断看不下去的,曾经看了个开头,但是实在不忍心看着作者恣意糟踏心目中的好汉.

荡寇志因为长期被禁，所以读者群很少。但是不可否认的是它的艺术成就真的很高，连鲁迅等人都觉得好。
只是正象不可兄所说的一样，不太忍心看下去，看了以后很生气！！

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	风三


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#4

发表于 2004-2-24 20:35 资料主页文集短消息只看该作者

荡寇志……怎么说呢，如果作者不是一心想翻案的话，也许可以写的更好。硬要让花荣被射死，武松被累死，秦明单挑不敌而死，李逵杀到力尽而死，实在是有点儿过了。同样是翻案文章，荡寇志跟反三国志有点儿象，呵呵。至于军事，有人说周大荒是军事盲，我也是军事盲，我只知道这两部书写的都不错，呵呵。

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	吴元叹


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#5

发表于 2004-2-24 21:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

书的确不错
从梁山人物的死来看，也可以看出当时对梁山人物的褒贬
鲁武关林死得就比较体面

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	韦孝宽


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#6

发表于 2004-2-24 22:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

对于鲁、武、林三人，作者虽然没敢下手，不过在前面已经把他们糟蹋够了。五虎将的实力都获得了作者认可，不存在低于其他官军将领的情况，比如董平是两名官军一流高手夹击才干掉的，秦明虽然处于下风，但是最后也是死于两人夹击，呼延灼死于车轮战和暗器，对于林冲作者则一直不敢下手，战平王进也不是什么丢脸的事。

本书最失败的地方应该在陈丽卿的形象塑造（恶心之极）和官军将领设定得过于强大，随便哪个官军将领甚至乡勇头都能对付梁山一流将领，实在无聊。

另外史进的武艺其实也被提升了，连换几种武器对付敌方车轮战那一段写得不错（除了结果外）。至于张清，单看七十回版水浒传没有他枪法不行的纪录。

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#7

发表于 2004-2-24 23:17 资料个人空间短消息只看该作者

你们看没看过文革时期出的一本水浒传阿？挺有意思的
我上学的时候上铺的兄弟在图书馆当水浒传借回来的，回来一看，搞错了

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	phoenixdaizy


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#8

发表于 2004-2-24 23:20 资料文集短消息只看该作者

武力排名还将就。
70章版本水浒，张清的确枪法更厉害些。120回版本才是枪法慢，可以说比他飞石的工夫差一两个档次。
至于石秀工夫不比扬雄更强，只不过为人更侠义一些。

另李逵原著中本来就是莽夫？？没看见他真正步战单挑过什么名将的。
史进虽弱，但也属于骠骑水平。
只是吕方，郭盛，在原著中，不知道是什么意图。主帅的护卫，给人的感觉象不足岁的小孩，多次丢丑。

120回合感觉还是战方腊那段，虽然是结局，但十分写实。英雄不会总有好运气。

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#9

发表于 2004-2-24 23:30 资料文集短消息只看该作者

原著中，感觉朝廷的军官，120回合还包含其他的势力阵营——一句话，除了梁山普天之下：
能达到卢俊义水准的，几乎不可能。
能达到五虎几个弱点的的水准的，还是能找出人来的。
能够和其他人较量的就比较多了。

荡寇把朝廷拔高得不算太多，缺点在于朝廷存在的顶级高手太多了些。
而且有后来小说的一个通病，过分传奇，硬把一些不可能完成的人物，压在女人，孩子，老头，或者~~~一些教有噱头的人身上，真实性大打折扣。

个人感觉，水浒原著和120回合版本，对女性的武力把握的算比较好的。勇，但绝对达不到万夫莫敌，120回合版本中的张清的老婆，也只是靠绝技取胜的。
这样，既能有噱头，又不缺乏真实感。

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	phoenixdaizy


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#10

发表于 2004-2-24 23:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-02-24, 23:17:40发表
你们看没看过文革时期出的一本水浒传阿？挺有意思的
我上学的时候上铺的兄弟在图书馆当水浒传借回来的，回来一看，搞错了

后人改的？？看过。
有几种版本。
也多是续的水浒。

那几种版本，宋江是彻底投降的小人。而且利用玄女碑来迷惑大家。
而且那种版本法术用得少些，为了适合现在的人阅读。

那里的林冲的确和电视是一样被气死的。
梁山跨了以后，那几个归隐离开的人，自己拉伙又有山寨了。

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#11

发表于 2004-2-24 23:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2004-02-24, 23:35:00发表
后人改的？？看过。
有几种版本。
也多是续的水浒。

那几种版本，宋江是彻底投降的小人。而且利用玄女碑来迷惑大家。
而且那种版本法术用得少些，为了适合现在的人阅读。

那里的林冲的确和电视是一样被气死的。
梁山跨了以后，那几个归隐离开的人，自己拉伙又有山寨了。

文革时期出的革命版
大的框架根水浒一样，但是具体内容被改写了很多，有个同学还把它当成真的水浒了呢
内容记不住了，只记得孙立被弄进了五虎将，作为高层中封建地主阶级的代表
李逵就是最具革命性的无产阶级代表

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	stumpytigerw

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#12

发表于 2004-2-24 23:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-02-24, 21:24:43发表
书的确不错
从梁山人物的死来看，也可以看出当时对梁山人物的褒贬
鲁武关林死得就比较体面

吴兄所言极是，那几个人太深入人心了，愈万春也不好全盘否定他们的品格。
在下决定再写一写梁山好汉的下场。

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	江东甘兴霸

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#13

发表于 2004-4-26 20:48 资料主页文集短消息只看该作者

陈丽卿的描写,我看得实在太恶心了.简直是女李逵,还有什么陈希真,祝永清,实在是恶心.
孙立被杀害那一段,残忍之至!梁山好汉在这里面就没真正畅快过,除了林冲碎烹高衙内一段.
宋江被写得老奸巨滑,而吴用不管用什么计谋都会被陈希真轻松识破!太令人气愤了.

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	老实和尚


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#14

发表于 2004-4-27 14:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

有一种说法：陈丽卿是和俞万春相好的一个女尼姑。他因此把这个人物写的非常强。还有，这本书我没看，只是听说打斗场面很精彩，这可能跟作者本人是镇压农民起义的刽子手有关，经验丰富。至于人物刻画和情节就很一般。由于他是污蔑好汉的，所以我是不高兴看的。

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	吴越春秋


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#15

发表于 2004-4-28 11:02 资料主页短消息只看该作者

听起来很不错，请问网上哪里能看到？

要说实力的平衡，水浒里他们征辽国还不是全胜，一样不合理。

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#16

发表于 2004-4-28 11:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴越春秋于2004-04-28, 11:02:52发表
听起来很不错，请问网上哪里能看到？

要说实力的平衡，水浒里他们征辽国还不是全胜，一样不合理。

征辽是书商为了凑满100回而加的，在此之前的本子只有征方腊，所以现在征方腊真伪还是未知，而其他三战则明确为假货

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	逸风

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#17

发表于 2004-8-3 02:08 资料主页短消息只看该作者

荡寇志写的虽然有些方面好，但是也有点太离普了。我记得刚看时差点以为水浒里的人都是面做的，怎么雷部三十六将真有比108将厉害么？

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#18

发表于 2004-8-4 21:57 资料短消息只看该作者

这本书在下曾经看过一大半，后来因为实在忍受不了那个什么陈丽卿和她老头，把书扔了。武松和杨志联手和那婆娘打平手。。。晕死我了。简直诬蔑英雄在人们心中的形象。单单从文学性来看，这本书还是不错的，但把梁山好汉贬成那样，就注定它不可能在老百姓当中流传。

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	吕布貂蝉 (中狼政治局常委)


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#19

发表于 2004-8-4 22:43 资料文集短消息只看该作者

这种书出来一般是为了赚钱出现的~~水平跟以前的肯定差远了~~

而且为了提高后人的身份~~就只能贬低前人了~~

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#20

发表于 2004-8-4 22:53 资料短消息只看该作者

很另人气愤的是张清出现了七发石子不中的笑话，最后正面人物们还摆出杀手锏“洋枪”。昏死我了！

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	关毛 (人间的祸害)


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#21

发表于 2004-9-13 18:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

文学作品和政治一沾边,就不是好东西了

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#22

发表于 2004-9-19 09:21 资料短消息只看该作者

荡寇志的文学水平的确比水浒有过之而无不及,但内容就...
怎么可能随便从乡村拉一个人出来都能随便比108好汉厉害...

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	发条


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#23

发表于 2004-9-19 10:34 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-04-28, 11:38:45发表

QUOTE:

原帖由吴越春秋于2004-04-28, 11:02:52发表
听起来很不错，请问网上哪里能看到？

要说实力的平衡，水浒里他们征辽国还不是全胜，一样不合理。

征辽是书商为了凑满100回而加的，在此之前的本子只有征方腊，所以现在征方腊真伪还是未知，而其他三战则明确为假货

吴兄，征辽一事，在我看来，恐怕还是老施原作的，不然，后面公孙胜功成归隐一事就没有照应，连不起来了。（尽管征辽中的文字、叙事风格确实和全书有些不合）

至于征田虎、王庆，则几可肯定是硬插进去的，有很深的人为痕迹。

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	宇文铭


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#24

发表于 2004-9-19 11:42 资料文集短消息只看该作者

造反死总好过招安死

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	wzs98

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#25

发表于 2004-9-26 20:53 资料主页短消息只看该作者

对于林冲作者则一直不敢下手，战平王进也不是什么丢脸的事。

王进也是教头，跟林冲本来就是差不多的水平、地位

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	wzs98

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#26

发表于 2004-9-26 20:56 资料主页短消息只看该作者

征方腊也是伪的了。不过有几个参加了的可能还是在的

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	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

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#27

发表于 2005-1-29 02:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

正史征没征方腊本来就是争议问题。两家互执一词的。
小说中看，应该是行文的必然。
征辽也是。何况有民族情结在里头。

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	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#28

发表于 2005-1-29 20:40 资料主页短消息只看该作者

历史上宋江仅一微寇耳, 从这个角度看<荡>写的还是比较合理的. 倒是<水>后来说他们讨灭田, 王二寇, 北破辽国, 南定方蜡等说的有点夸张. 按(历史)势力, 方蜡之流的一个派系灭了宋江一点问题都没有.

主要是梁山好汉的英雄形象已经在大家心里有了牢固的根底, 而<荡>却把这些人荡平之, 摧毁之, 令很多人看了心里不爽而已.

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	李存孝

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#29

发表于 2005-1-29 22:21 资料主页短消息只看该作者

叫这个作者去死,完全是一个封建文人笔者,若是大宋有这种猛将就不会有
靖康耻,犹未雪,臣子恨,何时了.

作者纯s b一个鄙视!

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#30

发表于 2005-1-29 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

楼上有点言词过激，但我看了《荡寇志》后也觉得不合情理，关键在于皇帝老儿不可能有那么大的转变！从前面的满朝奸臣到后来的君子执政。
再说水浒里的梁山好汉大多都是被逼上山的，王进骂林冲那段实在荒谬！王进只是怕高俅报复，而高俅并没有真正要杀他的动机，而林冲是被一再被逼的，设想林冲如果被刺配沧州后，没有火烧草料场这件事，恐怕林冲还是在安安分分的充军吧。至于王进说的避难以等待时机，这种昏君就别指望了吧！

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