[原创]班门弄斧，抛砖引玉，《荡寇志》武力排名 - 古典小说


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#2

发表于 2006-8-3 12:37 资料文集短消息只看该作者

11

个人认为第一就有大问题:&


	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#3

发表于 2006-8-3 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

第一应该是云，关胜和秦明的实力毕竟有差距的


	无为楼主

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#4

发表于 2006-8-3 13:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-8-3 13:23 发表
第一应该是云，关胜和秦明的实力毕竟有差距的

关胜确实比秦明强,但让我把颜推上第一的位子是因为颜有酣战卢、徐、张三人而不落下风的战绩，这个战绩实在太牛，卢俊义的武力比关胜要高，还加上了徐宁张清这两大高手，却没在老颜手上占到便宜。

至于颜秦一战，我的看法是这样的：当时秦明被颜树德阴得进退不得，暴怒到了极点，一心想杀了颜来向卢俊义表明心迹，完全是在玩命，颜树德虽然也是“大怒”，但肯定没秦明那样死战，况且两人是表兄弟，都清楚对方的本事，还有一个原因就是这两人都是力量型的，斗上四百回合就不足为奇了。


	密林繁星


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#5

发表于 2006-8-3 14:50 资料文集短消息只看该作者

这书也翻了几次，一直想不通一点，两边实力差不多的人物，都拿5虎级的举例好了，2个朝廷方面的5虎联手，马上能PK掉梁山方面1个5虎级的人物；而2个甚至3个5虎级别的梁山人物，对1个朝廷将官，几十回合都拿不下，能让对手轻松走人。最奇怪的是，明显梁山占优的情况下，再加人助战，朝廷的将官都能从容应对，之后全身而退……

似乎解释了这个问题之后再分析武力更合理些。


	胡言乱语

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#6

发表于 2006-8-4 11:47 资料短消息只看该作者

回复 #5 密林繁星的帖子

这种问题不是武力决定的,而是老俞个人好恶决定的,咱想破脑子也不会明白的,只是宋廷这么厉害,咋会被金灭了?


	龙剑圣魂

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#7

发表于 2006-8-4 21:07 资料短消息只看该作者

祝永清哪?


	密林繁星


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#8

发表于 2006-8-4 21:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 胡言乱语 于 2006-8-4 11:47 发表
这种问题不是武力决定的,而是老俞个人好恶决定的,咱想破脑子也不会明白的,只是宋廷这么厉害,咋会被金灭了?

我的意思是，既然这样，1对多的战例就别考虑了，就考虑单挑吧，因为1对多水分太大！把能确定的确定下来，然后按照彼此间单挑来判断武力！

[ 本帖最后由密林繁星于 2006-8-4 21:50 编辑 ]


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#9

发表于 2006-8-4 22:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 龙剑圣魂 于 2006-8-4 21:07 发表
祝永清哪?

这小子被我划到八骠级别去了.^_^


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#10

发表于 2006-8-4 22:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-8-4 21:48 发表

我的意思是，既然这样，1对多的战例就别考虑了，就考虑单挑吧，因为1对多水分太大！把能确定的确定下来，然后按照彼此间单挑来判断武力！

握手,我也是这样考虑的.


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#11

发表于 2006-8-5 01:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无为楼主 于 2006-8-4 22:16 发表

握手,我也是这样考虑的.

既然这样，颜就不能第一


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#12

发表于 2006-8-5 02:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 龙剑圣魂 于 2006-8-4 21:07 发表
祝永清哪?

再加上个祝万年，万年永清！作者真是肉麻.


	密林繁星


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#13

发表于 2006-8-5 07:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-5 01:38 发表

既然这样，颜就不能第一

何止这样，基本上排名要推翻从来了……


	无为楼主

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#14

发表于 2006-8-5 10:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-5 01:38 发表

既然这样，颜就不能第一

晕,是俺自己理解+表达错误,狂汗水+BS自己一下.
我的认为是,作者在描写车轮战或一挑N时,由于作者内心的倾向性,所以会让人觉得梁山的人总是吃亏,比如说汶河一战,梁山军大胜,陈丽卿被李逵武松围住,处于下风,又来了个鲁智深,眼看可以拿下陈丽卿,却偏偏杀来个王天霸,把陈丽卿救了出去.召村一战,梁山出动了林冲、鲁智深、武松这三人的超强黄金阵容，民团则是高梁、召忻夫妻二人，同等级战将，三对二，武力悬殊很明显，可就是这样梁山军占优势的情况，按读者的想法，林鲁武三人只要出两个与对方捉对厮杀，剩下一个再去帮忙，那是赢定了的，谁知结果却是这三人却去和召忻搞车轮战，等到大家都累了，召忻跑回去休息，高梁再跑出来和力乏的林鲁武三人斗了个平手。这很叫读者郁闷，大叫作者混帐。
而我的意思就是，在这种多人参与的交手之中，由于作者的倾向，到最后梁山方肯定没啥便宜可占的，作者随便整个理由，都可以把梁山方的大好形势扭转，所以在这种情况下，交手的某些结果就可以不用计较了，但交手过程中的武力描述，还是要注意的。


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#15

发表于 2006-8-5 18:42 资料短消息只看该作者

荡寇志的朝廷武将好象没有什么高下之分啊，一堆全是狠人，一个比一个猛，全看作者写作需要．．．


	陶心 (失败的毛毛)


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#16

发表于 2006-8-11 18:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

王天霸还是放到八骠级别比较合适，他和欧阳寿通都作为力量型、尽责性选手，是两个主帅各自身边的卫忠勇士。真正出彩的战绩通常是在对阵小彪级别时。
余万春对水浒人物的武力作了一些自己的设定，于是孙立、石秀、杨雄、黄信、欧鹏这些人物之间差距微小。
不是燕顺被拔高太多，就是李成被设得比闻达差了一定差距。
李应基本上没有什么出色表现。耍飞刀哪怕动用了凤凰三点头，仍然被人家躲过。
以哈兰生为参照物的话，里头的杨志要比史进差了半个档次。
风会的胜绩多在对小彪。对五虎级别的几场平局不如庞毅等人那么写意。恐怕将风会略微调低些为好。
随便聊聊哈~~


	无为楼主

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#17

发表于 2006-8-12 18:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-8-11 18:08 发表
王天霸还是放到八骠级别比较合适，他和欧阳寿通都作为力量型、尽责性选手，是两个主帅各自身边的卫忠勇士。真正出彩的战绩通常是在对阵小彪级别时。
余万春对水浒人物的武力作了一些自己的设定，于是孙立、石秀、 ...

陶心兄所说的,大多是小弟没注意到的,想一想确是如此!
汗水,还好一开始就知道自己是"班门弄斧"了……


	无为楼主

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#18

发表于 2006-8-12 18:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 霜辰月 于 2006-8-12 17:33 发表
在比谁更坏么？

嘿嘿，只是讨论武力，要说比坏，里面的主人公貌似没几个好鸟……


	ironsov (爱扬是我)

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#19

发表于 2006-8-12 23:32 资料主页文集短消息只看该作者

手托千斤闸的好像是任森吧？


	陶心 (失败的毛毛)


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#20

发表于 2006-8-13 16:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无为楼主 于 2006-8-12 18:36 发表

陶心兄所说的,大多是小弟没注意到的,想一想确是如此!
汗水,还好一开始就知道自己是"班门弄斧"了……

老兄实在是太谦虚了……偶才是在你面前班门弄斧呢。
无论是荡寇志，还是其他同类型古典小说，武力体系上都有一堆bug，甚至形成怪圈。其他小说，后人通过分析论证，可以为其圆场，或者从中发掘过去不曾注意的。而荡寇志由于其题材不讨好，而且在70回的篇幅中，差不多等级的单挑战例多、差不多水平的武将数量多，因此能系统性地整体分析荡寇志武力，是相当不容易的。
楼主可谓首功一件。
大家对一些部位看法不一，其实还是由于差不多级别的武将、武力表现太过频繁，分析起来，的确很有难度。


	无为楼主

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#21

发表于 2006-8-23 11:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2006-8-12 23:32 发表
手托千斤闸的好像是任森吧？

任森在攻打梁山二关时曾手托千斤闸,金成英在攻打曹州时曾手托千斤闸.


	无为楼主

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#22

发表于 2006-8-23 11:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-8-13 16:57 发表

老兄实在是太谦虚了……偶才是在你面前班门弄斧呢。
无论是荡寇志，还是其他同类型古典小说，武力体系上都有一堆bug，甚至形成怪圈。其他小说，后人通过分析论证，可以为其圆场，或者从中发掘过去不曾注意的。 ...

呵呵,我也是看到好象没人排荡寇志的武力,而抛开个人感情来说,此书的武打描写也着实精彩,所以就忍不住现现丑,贻笑方家了.


	xwhero

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#23

发表于 2006-8-23 12:24 资料短消息只看该作者

没看过荡寇志，但在此书中李逵武力进了五虎级别？


	无为楼主

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#24

发表于 2006-8-23 17:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-8-23 12:24 发表
没看过荡寇志，但在此书中李逵武力进了五虎级别？

准确的说,是他的杀伤力以及让官军对付的棘手程度在五虎级别,出丑的地方虽然多,但最后官军为捉拿他一个,出动了三名五虎级别的高手,车轮战+联手,激战许久才将李逵擒住,所以我将李逵放到了五虎级别里.


	jiawei772

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#25

发表于 2006-12-15 10:03 资料短消息只看该作者

第一应该是林冲吧？
都是老师级别的了


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#26

发表于 2006-12-16 01:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiawei772 于 2006-12-15 10:03 发表
第一应该是林冲吧？
都是老师级别的了

我说这位大哥，你先看看我这篇武评所评的对象好么？


	jz2003 (禁戒)

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#27

发表于 2006-12-17 10:05 资料短消息只看该作者

个人认为李逵还没有资格,能力进入五虎的实力,Y就是一杀人犯,武力不杂的.


	无为楼主

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#28

发表于 2006-12-17 21:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jz2003 于 2006-12-17 10:05 发表
个人认为李逵还没有资格,能力进入五虎的实力,Y就是一杀人犯,武力不杂的.

水浒中的李逵不能进五虎的档次是肯定的，但在荡寇志中却不是这样，官军最后将他生擒，出动了三个五虎级高手——能力抗林冲、鲁智深、武松三人的召忻、高梁夫妇，以及武力与武松持平的唐猛，在车轮战和联手围攻多时，才将李逵拿下，且书中对李逵的武艺也有很精彩的描写，如果以荡寇志中的描写来划分，不把李逵归入五虎级别，实在是说不过去。


	妙玉 (妙玉仙姑)

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#29

发表于 2006-12-17 22:28 资料短消息只看该作者

楼主怎么评了25个就没下文了,等你评李成傅玉胡琼谢德娄熊等人呢...


	无为楼主

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#30

发表于 2006-12-20 22:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由妙玉于 2006-12-17 22:28 发表
楼主怎么评了25个就没下文了,等你评李成傅玉胡琼谢德娄熊等人呢...

多谢对拙文的关注，没能及时写下去真是对不住，原因是这样的：本文是我在学校里写的，五虎级别的写好后发了上来，八骠级别的则刚开了个头，正要往下写，赶上参加工作，从巴渝“BIU”的一声来到了江南，原著小说、记录战例的资料统统放在家里了，再加上刚工作不久，每天忙得发疯，所以本文目前……实在是没办法写下去，只好等回家的机会了……再次抱歉。

另：妙玉MM（JJ？）列的这几个人都是满特殊的啊——貌似五虎而实际在八骠的李成、武力不算很高却是云天彪帐下第一副将的傅玉，实际战斗力难以估计的胡琼以及超级废柴却又屡屡出镜的谢德娄熊……

[ 本帖最后由无为楼主于 2006-12-20 22:07 编辑 ]