久未能彻解，请高人赐教 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	qwopqwop22

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#1

发表于 2007-12-29 19:51 资料短消息只看该作者

久未能彻解，请高人赐教

玩三国多年，看关于三国的书多年，就北伐时，诸葛亮不采纳魏延之计，出兵子午谷，而绕道陇右，是其信不过魏延的能力还是对自己的战略太过信任？？？
而且依据当时的情况，貌似雍凉之兵尽已调到司马手下，驻扎在长安附近，没什么必要绕道取武威、天水等地啊？？？

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	gang1945

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#2

发表于 2007-12-29 20:00 资料短消息只看该作者

出兵子午谷直接攻取长安确实是好建议,不过诸葛平身用计就相当谨慎,对直取长安没有完全的把握,而且对魏延这个人又有所顾忌.
其实我觉得还是和人的个性有关

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	十月de蟋蟀


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#3

发表于 2007-12-29 20:47 资料文集短消息只看该作者

从小说的角度来看，出兵子午谷确实是一条好计策，但是在诸葛亮看来，首先魏延这个人不可靠，其次过于冒险，所以找了个冠冕堂皇理由拒绝了。史书我没有仔细看过，不清楚是不是确实有这么回事。

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	逍遙


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#4

发表于 2007-12-29 21:46 资料文集短消息只看该作者

这个不适合在游戏区谈吧… … 在史区或小说区相信会有激烈的讨论。

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	轩辕卓少

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#5

发表于 2007-12-29 22:51 资料主页短消息只看该作者

首先担心长安并不是那么好取的，胃炎的可行性分析报告太主观，人家凭什么就一定会害怕要跑，其次是夺取长安后怎么守住的问题，加上诸葛谨小慎微的个性，自然流产。

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#6

发表于 2007-12-29 22:56 资料短消息只看该作者

LS上的各位说的都在理！也请LZ去看一下当时的地图！你就知道为什么猪哥会这么想了

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	Eis (Eis)

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#7

发表于 2007-12-29 23:00 资料短消息只看该作者

还有就是和魏交战无战马不行

而西北是盛产战马的地区
（川马和颠马虽然耐力好但不适合骑兵大兵团作战吧）

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#8

发表于 2007-12-29 23:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕卓少 于 2007-12-29 22:51 发表
首先担心长安并不是那么好取的，胃炎的可行性分析报告太主观，人家凭什么就一定会害怕要跑，其次是夺取长安后怎么守住的问题，加上诸葛谨小慎微的个性，自然流产。

这是魏延此计最值得疑问的环节，但我很奇怪怎么没有史料记载，诸葛亮对夏侯懋会不会闪提出过疑问。

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#9

发表于 2007-12-30 14:31 资料文集短消息只看该作者

就算夏侯懋会逃走，但是他的手下个个都像夏侯懋那么胆小吗？
蒋介石放弃南京时都懂得放唐生智和一些士兵留守．
想夏侯懋不留一兵一卒就将长安送给魏延是不可能的

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	qwopqwop22

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#10

发表于 2007-12-30 19:24 资料短消息只看该作者

另外，诸葛老了好象没年轻时那么自信了？？？？
魏延人品到底怎么样好难讲，我从琅岈的论坛里有见人激烈争论过

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	lbshero (泽国司马)

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#11

发表于 2007-12-30 20:24 资料短消息只看该作者

我们这里很安全
版战的没有
嘎嘎

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	qwopqwop22

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#12

发表于 2007-12-30 21:21 资料短消息只看该作者

那我转移版块得了。。。。

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	轩辕卓少

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#13

发表于 2007-12-31 01:14 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 士别三日 于 2007-12-30 14:31 发表
就算夏侯懋会逃走，但是他的手下个个都像夏侯懋那么胆小吗？
蒋介石放弃南京时都懂得放唐生智和一些士兵留守．
想夏侯懋不留一兵一卒就将长安送给魏延是不可能的

这话说得，“蒋介石都懂得”，说得好像蒋某人是个白痴一样，他都懂得，那世上没人不懂了

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	qwopqwop22

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#14

发表于 2007-12-31 19:21 资料短消息只看该作者

另就子午谷奇谋一事也有说法，魏延此计岁冒险，但作战在与兵之出奇，所以我们在《晋书宣帝传》里也看到对诸葛的评价：亮志大而不见机，多谋而少决，好兵而无权。
过于追求谨慎反而错失平定咸阳以北地区的机会。可叹~~~~~~

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#15

发表于 2008-1-1 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的某位不会认为夏侯懋比蒋介石高明吧？

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	疯猫

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#16

发表于 2008-1-1 22:38 资料主页文集短消息只看该作者

猪哥个性决定的.如果没这段,也不会有空城计(就因为他太谨慎了,所以空称一次才会成功).
军事行动,还真就是成败论英雄.

[ 本帖最后由疯猫于 2008-1-1 22:49 编辑 ]

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#17

发表于 2008-1-2 18:53 资料短消息只看该作者

谨慎诸葛，魏延因此怨恨诸葛亮不重视自己，才有后来反叛一说。

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#18

发表于 2008-7-30 14:56 资料文集短消息只看该作者

是输不起！

其实易中天老师的品三国就给出了答案，诸葛亮带上了蜀国全部家当，不敢有任何冒险，打不赢撤走就行，魏延这计策成则还要打潼关，败则有亡国之险！
诸葛一生唯谨慎，他才不会冒这个险！

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	郝伯道


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#19

发表于 2008-7-30 16:02 资料文集短消息只看该作者

偷袭是好计，但未必成功
即使成功了，魏很可能倾举国之力来争长安，蜀中到长安的补给难度太大
诸葛的想法是先取西北，建立一个新的大后方，建设稳固后再步步为营侵蚀魏国

可惜的是，不论奇袭还是步步为营，蜀国都因综合国力不足而输不起

其实干大事者，老想着稳健是不行的，必须要有冒险精神。曹操成功统一北方，就是多次冒险换来的。张松都总结过曹操多次失败，但操屡次都能反败为胜

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	tiger1970


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#20

发表于 2008-7-30 16:37 资料文集短消息只看该作者

冒险？问一个问题：看见蛇你是打中节还是打七寸？

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#21

发表于 2008-7-30 16:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

攻打长安能够成功。这一命题的前提条件有多少是客观的，又有多少是主观的？

即使能够成功，如何保证诸葛亮的主力军团能够在魏军之前赶到长安？

大军突进，如何保证行军后的后方稳定？如何保证粮食供给？如果失败能够在保存实力的前提下撤退？如果魏延失败这个损失有多大影响？

作为一个将军，提出一些冒险主义的计划是可以理解的。但是作为一个统帅，他要考虑的绝对不仅仅是眼前的胜利，何况眼前未必就是胜利。

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