关张对徐庶为何跟诸葛不一样？ - 古典小说


	吃饭猛喷罗大傻

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#1

发表于 2010-5-17 23:24 资料短消息只看该作者

关张对徐庶为何跟诸葛不一样？

奇怪了，徐庶刚来刘备身边，也是寸功未立，刘备也对他很好，可关张并没有不妥他的地方，甚至一开始就乐于从命。而诸葛亮可不然，关张两人见大哥对他那么好，就很反感，难道诸葛亮年轻一点就使关张瞧不起吗？
新版电视剧却改成关张一开始也是有点不满徐庶，这也有点意思，不过从书中看不出两人对徐庶不满，甚至一开始就对徐军师言听计从，对大哥的安排并不觉得不妥。

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	Ros_Nun

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#2

发表于 2010-5-18 00:16 资料个人空间短消息只看该作者

通过一开始的不满然后转化为佩服，可以很立体地刻画出了诸葛的优秀能力，所谓欲扬先抑

而徐庶是为什么呢。。。。我猜他是个过客,老罗没有放太多笔墨在他身上。而且要是前后都用这样的写法，岂不是重复了么。

还有个原因，徐庶的加入是主动投靠刘备的，对于缺乏军师的刘备军来说可谓雪中送炭之举。

而诸葛这小子耍大牌，用现在话讲就是有点儿zhuangbility，别人来请还爱理不理。

前两顾的时候关张已经不太爽了，最后一顾就压根没去，精彩的隆中对也没当场领略到。刘备迎回军师后估计也没那口才和必要再推销一遍。关张俩人看诸葛又一副不事兵戈的宅男相，所以就不买账啦。

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	沙加1110

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#3

发表于 2010-5-18 00:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

最重点的就是诸葛zhuangbility
但诸葛有这个资本，所以后来关张就服了
否则，估计和曹豹一个下场

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	苏武

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#4

发表于 2010-5-18 09:08 资料短消息只看该作者

徐庶是雪中送炭，大家都吃了没有文化的大亏，是盼星星、盼月亮，盼来的这么一个军师，当然要配合。

对诸葛主要是这么几点：

1、前有徐庶，大家对徐庶的认同比较高，认为后来者达不到他的水平；

2、诸葛装13。

3、刘备待诸葛太好了。

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	lic721

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#5

发表于 2010-5-18 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮这娃老爱玩激将,伤害两位武将的自尊心,所以就看不惯他喽

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	司马光

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#6

发表于 2010-5-18 11:21 资料短消息只看该作者

关张又不是弱智,有人来投奔刘备,他俩就要别劲?

徐庶是主动投奔刘备,地位又没如何高,关张自然不会象新三国的弱智导演与编剧那样,去打压新人.

诸葛亮就不一样了,他是刘备三请来的,又没什么名气,待遇又高于关张,自然关张不满意了.

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	碧空之歌

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#7

发表于 2010-5-18 11:56 资料短消息只看该作者

还有形象问题，徐庶爱击剑应该是侠客形象比较讨武人的喜欢吧。
诸葛亮样子又年轻，又文弱，还install B

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#8

发表于 2010-5-19 09:01 资料文集短消息只看该作者

文人酸气重，自比管乐的诸哥也一样，直率的武官当然看不惯了。

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	郭文

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#9

发表于 2010-5-19 11:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Ros_Nun 于 2010-5-18 00:16 发表
通过一开始的不满然后转化为佩服，可以很立体地刻画出了诸葛的优秀能力，所谓欲扬先抑

而徐庶是为什么呢。。。。我猜他是个过客,老罗没有放太多笔墨在他身上。而且要是前后都用这样的写法，岂不是重复了么。 ...

这就是问题的实质：诸葛亮太端架子，令人讨厌！说实话，如果刘备当时能去襄阳寻访庞统的话，也就没他诸葛亮什么事情了。徐庶是刘备在街上请来的，而且为人谦和，加上刘备当时没有军师，所以关张也不反对。再说徐庶一到，就立即赶上了和曹仁的战斗，并且夺取了樊城——后来关羽北伐怎么打也攻取不了（与曹操后来加强了樊城的戒备有关）——一下子就可以让关张赵等人心服口服。反观诸葛亮，刚到的时候，除了帮忙训练军队等外，没有亮相的机会，再加上他架子太大，所以张飞对他一直有意见，关羽也一样。刘备要不是身边没有能人（有个马谡式的能人都没他诸葛亮什么事情了），也不会那么恭敬的。试看庞统，只是因为相貌问题，就被刘备送到耒阳县当县令去了——因为那时候的刘备已经坐镇一州，不是穷刘备了。

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	郭文

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#10

发表于 2010-5-19 11:52 资料文集短消息只看该作者

至于那个“新版”电视剧，它是诞生即宣告死亡的东西，相当于当年炼钢时炼出的钢渣。不必看了，研究三国，无论是什么，都不用看它。

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	x-dvd (长者)


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#11

发表于 2010-5-19 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

巧了，昨天还和室友讨论这个问题，得出结论——孔明爱装X……

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	方天戟

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#12

发表于 2010-5-20 11:53 资料主页文集短消息只看该作者

诸葛刚加入时太年轻，刘备对他恭敬的太甚，视之如师，关张看不惯很正常，新三国电视剧那不是看不惯啦，是嫉妒，嫉妒刘备成天和孔明蔫在一起，吃醋啦。

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	Shadowleech


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#13

发表于 2010-5-20 12:19 资料文集短消息只看该作者

因为徐庶没装13，要三顾茅庐。

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#14

发表于 2010-5-20 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮太年轻也是一个原因吧

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	伤云 (商云·子逸)


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#15

发表于 2010-5-21 12:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

其一。徐庶是主动上门，诸葛亮是刘备屈尊三顾。三顾之礼固然是礼贤下士，但从三顾的过程中看关张早有愤愤之意。

其二。徐庶加入后就有会战曹仁的成绩，而诸葛亮加入之后很长一段时间都是和平期。

其三。徐庶好歹也是个成年人，诸葛亮当时才二十七岁，还没过而立之年。

其四。刘备准确的判断出诸葛亮优于徐庶，甚至优于他所见到过的大部分谋士后，对诸葛亮长期保持极高标准的礼遇。

关张不服这事似乎史书上也有提及，倒不全是小说家言了。

评话里还有火烧博望伏张飞，华容纵曹伏关羽这样的桥段呢，按评话所言直到捉放曹关羽才真心佩服诸葛亮的能力。

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	关二886

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#16

发表于 2010-6-28 12:05 资料短消息只看该作者

谁让诸葛让二位爷三顾啊

本帖最近评分记录

西园新军

2010-6-28 13:43

-20

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	当阳草

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#17

发表于 2010-7-6 02:20 资料短消息只看该作者

原因很简单，原来刘是和关张睡的
可自从诸葛来之后，关羽感觉自己被冷落了

徐元直就没有这个问题

可见关圣人其实很小心眼儿

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	切.格瓦拉

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#18

发表于 2010-7-17 15:24 资料短消息只看该作者

徐庶自己送上门，诸葛村夫要刘备亲自去请，还请了3次，所以兄弟们觉得他架子大，哈哈...

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	关毛 (人间的祸害)


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#19

发表于 2010-7-17 15:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

补充一点，个人认为是最重要的。

徐庶是个任侠汉子，跟关二哥一样是个杀人犯。此人浪迹江湖多年，没有书生习气。关张喜欢徐庶那是肯定的。

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	切.格瓦拉

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#20

发表于 2010-7-17 15:29 资料短消息只看该作者

楼上兄台说的是...

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	南帝孟获

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#21

发表于 2010-7-19 09:01 资料短消息只看该作者

楼上诸公所述备矣

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#22

发表于 2010-8-10 08:09 资料个人空间短消息只看该作者

演义里是说，诸葛亮年轻，所以关张认为诸葛亮太嫩，
而徐庶则不一样了。

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#23

发表于 2010-8-18 01:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2010-7-17 15:28 发表
补充一点，个人认为是最重要的。

徐庶是个任侠汉子，跟关二哥一样是个杀人犯。此人浪迹江湖多年，没有书生习气。关张喜欢徐庶那是肯定的。

这个倒没想到

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	铁笛仙马麟

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#24

发表于 2010-8-18 01:35 资料短消息只看该作者

关张成名已久，诸葛亮还摆架子要人去请，当然心里不爽
徐庶主动加入，没什么好刁难的

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#25

发表于 2010-8-22 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

徐庶善擊劍
也算是半個武將阿

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#26

发表于 2010-8-27 11:17 资料短消息只看该作者

书中并没说关张对叙述不满，这是因为刘备请叙述是，很轻松就请来了，也有人举荐，比较的顺利就被刘备请出来了。关张也知道应该有个军事才好，所以一开始见有了军事，俩位自然高兴，也没对叙述没什么意见。但3请诸葛，诸葛让刘关张3人找的一次比一次累人，而且，从第一次到第三次的间隔可是花了N就呢，觉得他大哥是人物，而诸葛算什么啊。这才使不懂军师的重要性的关张对诸葛反感起来的。

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#27

发表于 2010-8-31 10:01 资料短消息只看该作者

大家都分析得很透啦，几个原因凑在一起，想顺眼都顺眼不了

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#28

发表于 2019-11-10 09:41 资料短消息只看该作者

庞统也是拍架子，你当我阿三，我就消极做事。莫阳县理政，惹得张飞找上门。

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	durametal

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#29

发表于 2019-11-18 08:56 资料个人空间短消息只看该作者

感觉诸葛装B有些过头了。

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#30

发表于 2020-7-9 19:06 资料短消息只看该作者

可能还是三顾茅庐惹关张不满了呗！刘备汉室宗亲，献帝认得皇叔，请个谋士还得三顾茅庐，关张心生愤慨了！

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