标题: 三国演义和史实一些不同之处
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发表于 2007-4-24 22:35 资料 短消息 只看该作者
三国演义和史实一些不同之处

三国演义与历史的区别ZT历史与现实——三国的真相
  对中华民族文化影响最为深远的古典名著,无疑首推《三国演义》。它的许多人物和故事,很早以前就在中华大地上广为流传。很多人都知道《三国演义》是“七分实,三分虚”,认为看过《三国演义》后,对三国历史就有了比较深入的了解。其实,别小看了这“三分虚”,如果这“三分虚”照实写,整个《三国演义》就会大变味儿。

  关羽

  桃园三结义——《三国志》上没有关于刘备、关羽、张飞三人结义的记载,只是说他们恩若兄弟;

  青龙偃月刀——关羽的兵刃是长矛,其实吕布的兵刃也是长矛,张飞的兵刃并非丈八蛇矛,而是一般的矛;

  三英战吕布——公孙瓒没有参加讨董联盟,所以刘、关、张三人也未曾参加,也就不会有虎牢关三英战吕布;

  温酒斩华雄——此乃江东猛虎——孙坚所为;

  徐州诛车胄——此乃刘备所为;

  斩颜良,诛文丑——斩颜良确有其事,诛文丑的却是曹操所为;

  土山约三事——关羽是战败被擒,并非有“土山约三事”如此堂皇之事;

  过五关,斩六将——关羽离开曹操后,直接从许昌南下往汝南投奔刘备,并未发生过五关,斩六将之事;

  古城斩蔡阳——此亦乃刘备所为;

  华容放曹——在华容道拦截曹操的是刘备,但是他去晚了,所以被曹操跑掉了;

  战长沙——刘备南征荆南四郡,四郡守望风而降,黄忠便随长沙太守韩玄同降,并未发生战斗;

  单刀赴会——本末倒置,实乃鲁肃单刀会关羽,“单刀”乃军士之佩刀;

  水淹七军——此乃天灾人祸,非人谋;

  刮骨疗伤——此时华佗已经死了两年,因此并非华佗所为,似乎只是一般的军医所为;

  麦城凛然拒降——孙权使人劝降,关羽诈降,在城头虚插旌旗,从别门撤退,被吕蒙算到,半路截杀之;

  关公与女色——曹公与刘备围吕布与于下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启公。公疑有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。如此看来,关圣大帝也有七情六欲;

  关公月下斩貂蝉——关于貂蝉,正史上没有记载。《三国演义》在吕布死了以后,也未对貂蝉作交代。关公月下斩貂蝉,大多史学家认为是虚构。如果是真事,关羽也太不配做男人了。

  关羽的儿子——关平是关羽的亲生长子;关兴是文官,年轻的时候就死了;关索乃虚构人物;关羽还有一女,相传叫银屏,嫁与李恢之子。顺便说一下张苞,他还为成年就夭折了;

  赤兔马和周仓——赤兔马确为吕布所骑,但吕布战败后,不知去向;周仓在《三国志》中没有记载,而且也有很多和《三国演义》记载不相符的野史,似乎是个虚构的人物;

  至于,追命吕蒙,玉泉显圣等,不用说也知道是子虚乌有,不多说。综观《三国演义》关羽之壮举,也就斩颜良是史实,其他均为移花接木或虚构。

  诸葛亮

  用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理,用兵并非其所长,可通过下面事实说明;

  火烧博望坡——此乃刘备所为,发生在建安七年,而建安十二年,诸葛亮才出山;

  草船借箭——此乃孙坚、孙权父子所为,分别发生在跨江击刘表和濡须之战;

  借东风——冬至时日,多有东南风,此乃曹操之天灾,非人为;

  赤壁之战——只有智激孙权是史实,其它诸如舌战群儒、智激周瑜、群英会、苦肉计、连环计等均为虚构;

  三气周瑜——从赤壁之战结束到周瑜病逝的两年间,诸葛亮正在零陵一带搞后勤工作,根本没有和周瑜见过面。至于周瑜病逝后,蜀国吊唁的代表是庞统,而不是诸葛亮;

  征汉中——征汉中时的前线总指挥是刘备,诸葛亮留守成都搞后勤工作;

  七擒孟获——历史上确有诸葛亮南征之事,也确有孟获其人。但七擒孟获《三国志》上没有记载,只是在裴松之引注《汉晋春秋》时说了一句“七擒七纵”,但具体过程没有记载。孟获后在蜀国任御史中丞,是文官;

  六出祁山——诸葛亮伐魏五次,只有第一次和第四次到了祁山;

  空城计——当时诸葛亮驻今陕西安康县,司马懿屯今河南南阳,如此之遥远,何谈空城计?

  《后出师表》——乃后人伪托,并非诸葛亮所作;

  木牛流马——其实,木牛就是独轮车,流马就是今天很常见的四轮小拉车。一说木牛是四轮车,流马是一种头部比较尖的船;

  死诸葛吓跑活仲达——确有此事,但并非诸葛亮遗计,而是司马懿心虚;

  综观《三国演义》诸葛亮之事迹,仅三顾茅庐是史实,其他均为移花接木或虚构。但是我们不能因此而否定诸葛亮的丰功伟绩,诸葛亮是中国历史上最伟大的政治家和军事家。

  其它

  关于年龄——几个主要人物的年龄,从大到小的排列是,曹操→吕布→赵云→关羽→刘备→张飞→鲁肃→周瑜→诸葛亮→孙权→陆逊。孙尚香考证了一些资料,赵云至少比刘备大二岁,赤壁之战那一年,赵云已经五十上下了;张昭比孙坚小一岁;关羽比刘备还要大一岁。

  蒋干中计——历史上的蒋干没有说服周瑜,就回来了,称赞周瑜雅量高致,并没有中计,而且这件事发生在赤壁之战几年以前;

  七十二疑冢——曹操葬在高陵,没有七十二疑冢这一说;

  鞭打督邮——此乃刘备所为,非张飞;

  猛张飞——张飞是世家子弟,不但擅长书画,而且喜欢结交文士,也是文武双全的帅才;

  关于身材——刘备172CM,张飞184CM,关羽203CM,曹操161CM,张松110CM,诸葛亮184CM;

  气量狭小的周瑜——刘备评价周瑜“器量广大”,程普评价周瑜说:“与公瑾交,若饮醇醪,不觉自醉”,陈寿评价周瑜“性度恢郭”,另外洪迈、苏东坡等古人,在周瑜的人品方面,也给予了极高的评价;

  张松献地图——刘备入蜀后,拉拢法正与张松,并询问蜀中的兵马粮钱等情况,于是张松绘制了《西蜀地形图》;

  关于马腾——马腾和董卓等是一路人马,不但没有参加讨董联盟,而且还帮助董卓镇守长安。至于马腾之死,并非马腾谋诛曹操被杀,马超起兵报仇,而是马超起兵反曹,所以马腾被杀;

  关于刘琮——献出荆州后,被曹操任命为青州刺史,封列侯,并未被杀。后曹操为了表彰他的功绩,迁为谏议大夫;

  徐庶进曹营——曹操南征,刘备和诸葛亮、徐庶等南逃,乱军中,徐母被俘,于是徐庶告别刘备,进曹营;

  彝陵之战——刘备仅带了四万多人,而孙权给了陆逊五万人。陆逊之所以能够取胜,不仅仅靠的是优良的战术

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发表于 2007-4-24 23:33 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2007-4-26 21:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
演义中编出来的多了去了,估计远不止“三分虚”了
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发表于 2007-4-27 01:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
《后出师表》——乃后人伪托,并非诸葛亮所作;
================================
这条尚在争论中,一直争论不休,但现在确实认为伪做居多.


木牛流马——其实,木牛就是独轮车,流马就是今天很常见的四轮小拉车。一说木牛是四轮车,流马是一种头部比较尖的船;
===================================
这个根本就是在扯了,一些白痴考证出来的,那出来丢人,木牛流马居说有人纺织出来,但绝对不是独轮车.


  气量狭小的周瑜——刘备评价周瑜“器量广大”,程普评价周瑜说:“与公瑾交,若饮醇醪,不觉自醉”,陈寿评价周瑜“性度恢郭”,另外洪迈、苏东坡等古人,在周瑜的人品方面,也给予了极高的评价;
===============================================
刘备的器量广大不是说气量大的意思,并且有一定的贬义,又是被易中天忽悠了,详见易中天硬伤100例,但是周瑜的气量决不狭小,这个和程普的事可以看出来.

斩颜良,诛文丑——斩颜良确有其事,诛文丑的却是曹操所为;
====================================
未确定,只能证明是曹操军队的一员,这个人也可能是关羽的手下,反正是曹操的大军,具体是谁,无史料,鬼才知道.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-4-27 01:20 编辑 ]
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发表于 2007-4-27 13:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
亮集载作木牛流马法曰:“木牛者,方腹曲头,一脚四足,头入领中,舌著於腹。载多而行少,宜可大用,不可小使;特行者数十里,群行者二十里也。曲者为牛头,双者为牛脚,横者为牛领,转者为牛足,覆者为牛背,方者为牛腹,垂者为牛舌,曲者为牛肋,刻者为牛齿,立者为牛角,细者为牛鞅,摄者为牛鞦轴。牛仰双辕,人行六尺,牛行四步。载一岁粮,日行二十里,而人不大劳。流马尺寸之数,肋长三尺五寸,广三寸,厚二寸二分,左右同。前轴孔分墨去头四寸,径中二寸。前脚孔分墨二寸,去前轴孔四寸五分,广一寸。前杠孔去前脚孔分墨二寸七分,孔长二寸,广一寸。后轴孔去前杠分墨一尺五分,大小与前同。后脚孔分墨去后轴孔三寸五分,大小与前同。后杠孔去后脚孔分墨二寸七分,后载剋去后杠孔分墨四寸五分。前杠长一尺八寸,广二寸,厚一寸五分。后杠与等版方囊二枚,厚八分,长二尺七寸,高一尺六寸五分,广一尺六寸,每枚受米二斛三斗。从上杠孔去肋下七寸,前后同。上杠孔去下杠孔分墨一尺三寸,孔长一寸五分,广七分,八孔同。前后四脚,广二寸,厚一寸五分。形制如象,靬长四寸,径面四寸三分。孔径中三脚杠,长二尺一寸,广一寸五分,厚一寸四分,同杠耳。”

有长成这样的独轮车么?
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发表于 2007-4-27 15:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
建议楼主再发一贴:《西游记与史实的一些不同之处》
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发表于 2007-4-27 15:59 资料 短消息 只看该作者
真难为,三国演义毕竟是小说,不同于史实的东西太多了!
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发表于 2007-4-27 19:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
“七实三虚”是著名学者章学诚提出的说法,只是概说以实为主,并非确数。
《三国演义》一般认为历史框架是史实,具体细节是虚构;三国中魏吴基本尊重事实,蜀汉较多虚构(这主要是由于以《三国志平话》和三国戏为代表的尊刘抑曹倾向造成的)。
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发表于 2007-4-27 20:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
基本该知道的都知道了,没什么太大的讨论价值。
防止水化,保留一天待锁吧,像4楼5楼这样的讨论是欢迎的。
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发表于 2007-4-28 01:19 资料 短消息 只看该作者
也没多少好讨论的,很多东西大多数都知道
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发表于 2007-4-30 21:31 资料 短消息 只看该作者
关于LZ所说的年龄和身高不敢苟同
还有张飞,好像正史都没提到他能书擅画,有多帅有多才谁也不知道。不过总归不是演义里的大老粗就是了。
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发表于 2007-6-16 00:25 资料 短消息 只看该作者
嘿~此文章早已在其他地方看過數次
不過還是好~就是好~
因為還是有那麼多人不知道事實真相(關公關公那邊喊的..)
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发表于 2007-6-17 14:19 资料 短消息 只看该作者
看了LZ文章长了不少知识不过 对有些事还是难以置信
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发表于 2007-6-17 18:06 资料 短消息 只看该作者
关于年龄问题讨论过好多次了。趙雲的年龄无法考证。凡是说趙雲比劉備大的,请拿出史实依据。
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发表于 2007-6-24 14:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 蘅芜君 的帖子

 
     桃园三结义——《三国志》上没有关于刘备、关羽、张飞三人结义的记载,只是说他们恩若兄弟;


  青龙偃月刀——关羽的兵刃是长矛,其实吕布的兵刃也是长矛,张飞的兵刃并非丈八蛇矛,而是一般的矛;
关羽刀,吕布戟
  
     三英战吕布——公孙瓒没有参加讨董联盟,所以刘、关、张三人也未曾参加,也就不会有虎牢关三英战吕布;

  温酒斩华雄——此乃江东猛虎——孙坚所为;

  徐州诛车胄——此乃刘备所为;

  斩颜良,诛文丑——斩颜良确有其事,诛文丑的却是曹操所为;
文丑死于乱军之中,你知道是曹操杀的?曹操总指挥,不可身处乱军,当时关羽到是在这乱军之中

  土山约三事——关羽是战败被擒,并非有“土山约三事”如此堂皇之事;

  过五关,斩六将——关羽离开曹操后,直接从许昌南下往汝南投奔刘备,并未发生过五关,斩六将之事;
许昌和汝南都是曹操的势力范围,关羽作为曹营一将,私自叛逃,不受到任何阻拦?

  古城斩蔡阳——此亦乃刘备所为;

  华容放曹——在华容道拦截曹操的是刘备,但是他去晚了,所以被曹操跑掉了;

  战长沙——刘备南征荆南四郡,四郡守望风而降,黄忠便随长沙太守韩玄同降,并未发生战斗;
三国志:先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。三辅决录注曰:金旋字元机,京兆人,历位黄门郎、汉阳太守,徵拜议郎,迁中郎将,领武陵太守,为备所攻劫死。子祎,事见魏武本纪。
    你知道没发生战斗?

  单刀赴会——本末倒置,实乃鲁肃单刀会关羽,“单刀”乃军士之佩刀;

  水淹七军——此乃天灾人祸,非人谋;
人要是不能善与掌握天气因素的话,被淹死的就是他自己。

  刮骨疗伤——此时华佗已经死了两年,因此并非华佗所为,似乎只是一般的军医所为;

  麦城凛然拒降——孙权使人劝降,关羽诈降,在城头虚插旌旗,从别门撤退,被吕蒙算到,半路截杀之;

  关公与女色——曹公与刘备围吕布与于下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启公。公疑有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。如此看来,关圣大帝也有七情六欲;

  关公月下斩貂蝉——关于貂蝉,正史上没有记载。《三国演义》在吕布死了以后,也未对貂蝉作交代。关公月下斩貂蝉,大多史学家认为是虚构。如果是真事,关羽也太不配做男人了。
原文是------“关公月下赞貂蝉”,曹操欲毁关公名誉,故意安排貂蝉和关公月下私会,关公知道曹操的诡计于是便大大称赞了这位巾帼女子一番。到了网络上不知怎么被一些无知之徒传成这个乱其八糟的东西了。
  
     关羽的儿子——关平是关羽的亲生长子;关兴是文官,年轻的时候就死了;关索乃虚构人物;关羽还有一女,相传叫银屏,嫁与李恢之子。顺便说一下张苞,他还为成年就夭折了;
关于关索,民间有很多记录流传,并非完全虚构。

  赤兔马和周仓——赤兔马确为吕布所骑,但吕布战败后,不知去向;周仓在《三国志》中没有记载,而且也有很多和《三国演义》记载不相符的野史,似乎是个虚构的人物;
周仓的情况的关索一样,三国志只是历史的一部分,他不可能完完全全的记载每一个历史人物。写史书的认为,没有什么突出表现的人物,就没有必要写在史书上。

  至于,追命吕蒙,玉泉显圣等,不用说也知道是子虚乌有,不多说。综观《三国演义》关羽之壮举,也就斩颜良是史实,其他均为移花接木或虚构。
丢荆州也是移花接木或虚构?

  诸葛亮

  用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理,用兵并非其所长,可通过下面事实说明;
历史上诸葛亮的确用兵如神。

  火烧博望坡——此乃刘备所为,发生在建安七年,而建安十二年,诸葛亮才出山;
火烧博望坡发生在建安十二年中期。

  草船借箭——此乃孙坚、孙权父子所为,分别发生在跨江击刘表和濡须之战;

  借东风——冬至时日,多有东南风,此乃曹操之天灾,非人为;
为将者,不知天文的是庸才,曹操就是。

  赤壁之战——只有智激孙权是史实,其它诸如舌战群儒、智激周瑜、群英会、苦肉计、连环计等均为虚构;
你怎么知道是虚构?只是史官认为,这些不是很重要的情节统统写进去,浪费了他宝贵的墨水。
  
      三气周瑜——从赤壁之战结束到周瑜病逝的两年间,诸葛亮正在零陵一带搞后勤工作,根本没有和周瑜见过面。至于周瑜病逝后,蜀国吊唁的代表是庞统,而不是诸葛亮;
     那时候还没有蜀国。诸葛亮也用不着在零陵搞两年多的后勤 。而且他当时的职务是军师中郎将,显然是刘备的主谋。

  征汉中——征汉中时的前线总指挥是刘备,诸葛亮留守成都搞后勤工作;

  七擒孟获——历史上确有诸葛亮南征之事,也确有孟获其人。但七擒孟获《三国志》上没有记载,只是在裴松之引注《汉晋春秋》时说了一句“七擒七纵”,但具体过程没有记载。孟获后在蜀国任御史中丞,是文官;
资治通鉴:七枞七禽而亮犹遣获,获止不去

  六出祁山——诸葛亮伐魏五次,只有第一次和第四次到了祁山;
诸葛亮伐魏五次,另有一次司马懿伐蜀。

  空城计——当时诸葛亮驻今陕西安康县,司马懿屯今河南南阳,如此之遥远,何谈空城计?
资治通鉴:张郃绝其汲道,击,大破之,士卒离散。亮进无所据,乃拔西县千馀家还汉中。
诸葛亮可能摆空城计对付张郃,何必非要司马懿?
  
   《后出师表》——乃后人伪托,并非诸葛亮所作;
纯属胡言,资治通鉴收录了全文。亮上言于汉主曰:“先帝深虑以汉、贼不两立,王业不偏安,故托臣以讨贼.......

  木牛流马——其实,木牛就是独轮车,流马就是今天很常见的四轮小拉车。一说木牛是四轮车,流马是一种头部比较尖的船;

  死诸葛吓跑活仲达——确有此事,但并非诸葛亮遗计,而是司马懿心虚;
不是遗计?光凭杨仪的才能,我看他不知道该怎么退兵。

  综观《三国演义》诸葛亮之事迹,仅三顾茅庐是史实,其他均为移花接木或虚构。但是我们不能因此而否定诸葛亮的丰功伟绩,诸葛亮是中国历史上最伟大的政治家和军事家。
纵观诸葛亮的事迹,演义中100%是根据史实和民间流传的故事汇集而成 ,其中50%史实,50%民间流传。

  
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发表于 2007-7-4 11:43 资料 短消息 只看该作者
路过说一句...既然是演义区...说历史就不对了...爱说历史的话...直接去历史区啊...
演义就是用来YY的...自己爱怎么看就怎么看...别跟历史搭上关系...就当自己穿越回三国了...

真按历史讲...猪哥是内政一流,军事二流,性格二流.羽是军事一流,武功一流,性格三流.赵云是军事三流,武功二流(或者说一流和二流之间,反正比不过关张许典),性格一流.
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我只看了一小段便看不下去了。。。或许更多胡编的是这文章的原作者,三国演义与史实不符这点,论坛上喜欢三国的朋友想必没有不知道的。。。只是不符合嘛,就未必是楼主所转贴的论点了。单是文章本身就有冲突。。

QUOTE:
诸葛亮

  用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理,用兵并非其所长,可通过下面事实说明;



QUOTE:
综观《三国演义》诸葛亮之事迹,仅三顾茅庐是史实,其他均为移花接木或虚构。但是我们不能因此而否定诸葛亮的丰功伟绩,诸葛亮是中国历史上最伟大的政治家和军事家。

又说用兵并非所长,何以成为中国历史上最伟大的军事家之说。。。。


楼上的,你们认为呢

[ 本帖最后由 sanke35 于 2007-7-17 00:20 编辑 ]
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发表于 2007-7-17 00:58 资料 短消息 只看该作者
什么资料记载赵云至少比刘备大二岁?
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发表于 2007-7-17 01:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 于 2007-7-4 11:43 发表
路过说一句...既然是演义区...说历史就不对了...爱说历史的话...直接去历史区啊...
演义就是用来YY的...自己爱怎么看就怎么看...别跟历史搭上关系...就当自己穿越回三国了...

真按历史讲...猪哥是内政一流, ...

正史上赵云是比关张差一点儿,但绝对比许典强得多
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发表于 2007-7-17 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
LZ何以知道自己手里的就是对的?
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发表于 2007-7-17 19:27 资料 短消息 只看该作者
转些没用的帖
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发表于 2007-7-18 18:35 资料 短消息 只看该作者
hao  hao ll好看哦
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