[讨论]挺魏派为何挺关? - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	张飞益德

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#1

发表于 2006-9-22 15:36 资料短消息只看该作者

[讨论]挺魏派为何挺关?

武评一直是个争议很大的话题,大多数争执主要是挺蜀的各派对谁排第二的看法不同,但对于吕关张赵马是前五名没有太大争议,而挺魏派(主要是挺典挺许挺庞)的排名是挺魏贬蜀(把张赵马排在典许庞后边,一般是把赵云贬得最低,然后是马超,最后是张飞),挺魏派虽然贬蜀但不贬关,他们一般都把关羽排在第二,典许庞排在关羽之后.而真正的挺关派是不会把和关羽并列五虎的张赵马排在典许庞之后的.让人搞不明白的是挺魏派刻意的挺魏贬蜀却又挺关的原因是什么？大家来说说自己的看法吧

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	李克尔梅

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#2

发表于 2006-9-22 19:29 资料短消息只看该作者

颜良、文丑？

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#3

发表于 2006-9-22 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

一个是颜良
一个是有争议是否有效的击退徐晃＋许褚

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	张飞益德

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#4

发表于 2006-9-22 20:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李克尔梅 于 2006-9-22 19:29 发表
颜良、文丑？

挺魏派不挺文丑,只挺颜良,他们把颜良也排在张赵马前边,当然关羽还是第二

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	张飞益德

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#5

发表于 2006-9-22 20:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-9-22 19:50 发表
一个是颜良
一个是有争议是否有效的击退徐晃＋许褚

颜良好象没太大争议

至于击退徐晃＋许褚的战绩也不一定比马超3合打败张合更强吧?毕竟战退不等于打败

PS:突然发现慕容兄变成慕容姐姐了

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	马岱


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#6

发表于 2006-9-22 21:19 资料主页文集短消息只看该作者

许褚的一个硬伤就是颜良，而关羽斩了颜良，如果关羽是靠实力斩了颜良，那么颜良的实力不过尔尔，许褚就可以翻身了，很多人认为许褚大于颜良就是此缘故，既然关羽是靠实力斩了颜良，那么自然要提高关羽了。关羽还与庞德长时间战平，提高关羽对庞德也有好处，关羽还有与夏候惇、徐晃平手的战绩。

一般来说综合各种观点，对马超的看法是相对接近的，因为马超的战例都是实打实的，唯一的弱点就是战曹洪，但由于由张合的例子，也不会相差太大。罗本中的马超评价高于毛本。

对张飞的评价次之，张飞的主要弱点就是对张合，但由于有对吕布百合作支撑，贬低也比较困难，与马超相反，毛本中的张飞评价高于罗本。

对赵云和关羽的评价相差是最大的，而且这两人的支持者经常互相对立。与吕布、张飞、马超、许褚、典韦形成一条链子相比，关羽和赵云是在食物链之外的，所以可变因素就大了。单看战绩关羽是最出色的，斩颜良诛文丑、温酒斩华雄、击退许褚和徐晃，但同时这些战绩都存在很大的可变因素，所以观点的迥异造成了评价的巨大差异。赵云本身的战绩优良，最大弱点就是缺乏与重量级武将交手纪录，于是也成了评价的关键点。

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#7

发表于 2006-9-22 21:50 资料个人空间短消息只看该作者

个人挺蜀,一吕二赵...

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#8

发表于 2006-9-23 02:33 资料短消息只看该作者

。。。今天才知道我是挺魏派的。。。

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#9

发表于 2006-9-23 15:51 资料短消息只看该作者

从武评来看赵云的支持者最多,但贬赵的人也很多,关羽的支持者也很多,但贬关的人只是极少数.

小生说的"贬"是指有人刻意的把一些武将的排名大幅度压低，比如有人把赵云关羽排到超一流武将的后几名，甚至前１０以后．一般来说，只要不把关张赵马排除在前５名之外就不算贬低

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#10

发表于 2006-9-23 16:00 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2006-9-22 21:19 发表
许褚的一个硬伤就是颜良，而关羽斩了颜良，如果关羽是靠实力斩了颜良，那么颜良的实力不过尔尔，许褚就可以翻身了，很多人认为许褚大于颜良就是此缘故，既然关羽是靠实力斩了颜良，那么自然要提高关羽了。关羽还与 ...

小生认为庞德的武力被明显高估了，庞德战平的是老年关羽，老年关羽武力当然不能和壮年时相比，从关羽在不同年龄分别战平黄忠庞德来看，壮年的庞德还比不上老黄忠，如果挺魏派用提高关羽来抬高庞德排名，却又无视黄忠，这显然是双重标准

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#11

发表于 2006-9-23 16:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-9-23 16:00 发表

小生认为庞德的武力被明显高估了，庞德战平的是老年关羽，老年关羽武力当然不能和壮年时相比，从关羽在不同年龄分别战平黄忠庞德来看，壮年的庞德还比不上老黄忠，如果挺魏派用提高关羽来抬高庞德排名，却又无 ...

笑,黄忠还要赵云来就他,庞德不但不用别人来救,而且自己还去救韩遂.庞德比黄忠高.

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#12

发表于 2006-9-23 16:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

我是挺蜀派中挺赵的~哈哈

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#13

发表于 2006-9-23 17:45 资料短消息只看该作者

小生是挺魏派中的客观挺许派

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#14

发表于 2006-9-23 18:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

坚决挺赵,坚决拥护毛主席的:"一吕二赵..."的伟大指示.

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#15

发表于 2006-9-23 21:04 资料个人空间短消息只看该作者

凡是演义小说，武将的作用都是大于无数兵的
所以演义很少有一流以上武将死于乱阵的例子，所以个人以为，按照这点来说，赵云的武力不会超过关张马，最多和许褚典韦一个等级

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#16

发表于 2006-9-23 21:11 资料个人空间短消息只看该作者

为什么麻袋说关羽靠实力斩颜良许褚就能翻身？
我的观点正好相反啊，颜良败徐晃，徐晃平许褚，要是关羽斩颜良有效，那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？

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#17

发表于 2006-9-23 21:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 21:11 发表
为什么麻袋说关羽靠实力斩颜良许褚就能翻身？
我的观点正好相反啊，颜良败徐晃，徐晃平许褚，要是关羽斩颜良有效，那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？

那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？从这句可以演变出如下:

关羽和典伟差距更大了吗？关羽和马超的差距更大了吗？关羽和张飞的差距更大了吗？理由相信兄会明白了吧.

就因为由许储开始的这条食物链,许,典,马,张.而许储又再平赵云30合,平庞德50合.把,赵,庞也拉进去了.这堆人都属于这条食物链.

关羽与其中一位差距大,那和其它任何一个都是一样,差距大.

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#18

发表于 2006-9-23 21:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 21:04 发表
凡是演义小说，武将的作用都是大于无数兵的
所以演义很少有一流以上武将死于乱阵的例子，所以个人以为，按照这点来说，赵云的武力不会超过关张马，最多和许褚典韦一个等级

瞎说,赵云的武力不会比关张马差,只会比关张马强,比许褚典韦强得更多

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#19

发表于 2006-9-23 22:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 21:09 发表
为什么麻袋说关羽靠实力斩颜良许褚就能翻身？
我的观点正好相反啊，颜良败徐晃，徐晃平许褚，要是关羽斩颜良有效，那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？

关羽和许褚差本来就大,除了马超发挥失常和许褚战平,赵云关羽张飞武力都远高于许褚,颜良也比许褚强不少

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#20

发表于 2006-9-23 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2006-9-23 21:54 发表

瞎说,赵云的武力不会比关张马差,只会比关张马强,比许褚典韦强得更多

从上述食物链看，赵云只可能在许褚以前，不会超过张飞马超，何况赵云只是平文丑而已，没有斩杀大将的记录

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#21

发表于 2006-9-23 22:13 资料短消息只看该作者

蜀国的那几位能排得这么高,要多些魏国的张合同学送分给他们.

就一个张合,就送给赵云N场N分了.而且张合同学送分也有个人喜好.他特喜欢马超就送了3合,他最讨厌张飞,就送了110合.他钟情赵云,多次送分给他.

难怪蜀国的那些人能排这么高,还是张合同学搞出来的,而且也帮手定了马>赵>张

和张合同学一样水平的徐晃同学也送分给颜良,徐晃同学干嘛不向曹洪死战马超学习一下,来个死战颜良,再打多个30合出来,那许储同学就在旁边偷笑了,原来颜良就那水平,不知为何,徐晃同学特喜欢颜良,却不喜欢文丑,居然打个30合平手出来,把文丑给拉下去.是不是文丑长得特丑的?

[ 本帖最后由千里走单骑于 2006-9-23 23:25 编辑 ]

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#22

发表于 2006-9-23 22:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 22:03 发表

从上述食物链看，赵云只可能在许褚以前，不会超过张飞马超，何况赵云只是平文丑而已，没有斩杀大将的记录

赵云打败过张颌,平文丑的是少年赵云不是成年赵云,何况文丑并不差,连许褚都不敢向文丑挑战

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#23

发表于 2006-9-23 22:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 21:11 发表
为什么麻袋说关羽靠实力斩颜良许褚就能翻身？
我的观点正好相反啊，颜良败徐晃，徐晃平许褚，要是关羽斩颜良有效，那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？

一般挺许褚的首先就要打倒颜良，你这首先就承认颜良强于许褚了，挺许褚的不会接受。

实际上认为许褚强于颜良的不在少数，他们的观点是颜良被关羽所斩，而许褚能与马超长时间战平，足以挽回在徐晃身上的对比劣势。

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#24

发表于 2006-9-23 23:20 资料个人空间短消息只看该作者

三国演义影响,倾向蜀的比较多吧...

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#25

发表于 2006-9-23 23:31 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2006-9-23 22:57 发表

一般挺许褚的首先就要打倒颜良，你这首先就承认颜良强于许褚了，挺许褚的不会接受。

实际上认为许褚强于颜良的不在少数，他们的观点是颜良被关羽所斩，而许褚能与马超长时间战平，足以挽回在徐晃身上的对比劣 ...

许褚首先就要打倒颜良，要不然颜良压住许储的话,那自然就能压住典伟,也能压住马超,压住马超了,颜良也能压住张飞.而且许储和庞德打50合,与赵云30合.颜良压住许储的话,基本上就能压倒一大遍.

如张飞,在不明回合数之下,被吕布杀得枪法大乱,比起许储20合平吕布,也没有见吕布把许储杀得刀法大乱.这个张飞和许储比,就有点吃亏,而且张飞和张合打了110合出来.好在张飞后来在小沛PK吕布过百合平手,足以挽回上述的对比劣势.

[ 本帖最后由千里走单骑于 2006-9-23 23:33 编辑 ]

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#26

发表于 2006-9-23 23:46 资料个人空间短消息只看该作者

赵云平文丑

，文丑的目的是追杀公孙瓒，赵云是为了救公孙瓒。平是看上去的结果，可是双方谁达到目的了呢?赵云是很冷静的猛将，当时的环境不要求他杀文丑，只是救公孙，他救成功了，那就好了啊，他又不会那种杀得兴起的。

赵云的冷静，使其好象没有猛将的光芒，但是看长板的爆发，吕布当年还骑着赤兔，带着他女儿，突围不还失败吗?同样是突围曹操军，同样是带了累赘，区别是一个好马一个普通马。

不知道贬赵云的人对此如何评说?

个人认为吕布是高人，但是赵云有不败的神话，足以证明他的伟大。他的冷静，决定了他不太可能杀得兴起般的和某人杀上几百回合或者斩杀某个大将，但是，从长板，从隔江救阿斗，从救黄忠那，足以见到赵云的瞬间爆发将是多么恐怖的大将。

关羽，个人认为某君说他是高攻低防的说法很有说服力。夸大赤兔是不必要的，关羽攻击力第一，爆发第二，防御应该最弱(在一流武将里)。

张，许，典甚至曹洪都是那种不要命的杀得兴起的猛将。张飞能抗吕布百合，正如曹洪能扛住马超救曹操一样，差距是存在的。但是这几个家伙，只要杀得兴起了，能力至少提升20%。

马超，他估计就是大于张飞小于关羽，不过这种大小，是终合评定，并普通对战不是可以排出高下的。

赵云怎么排，一般情况下，他要胜这几个是不行的，但是这几个要胜他也不行。但是把他们逼近死胡同，玩一个死亡游戏的决战，估计吕布会最差而赵云最猛。吕布是个急躁却缺乏勇气的武将，性格决定命运。

说赵云没有斩杀大将的，看吕布斩了什么超一流大将

吕布对抗大将的，不过也就是对方开始扛不住，或者自己全身而退。
所以偶抗议贬赵云的人。

颜良文丑，既然和张合并称了三大将，他们的高下就显然了，不可能有大差距的，不然谁会服气?

徐晃的武力到底多高，这个是个疑问，唯一说他厉害的左证就是能和许拼一50回合。
一直疑问，是否有状态问题。就象现代竞技，高手过招，胜负又不都是固定的，只是谁的胜面大点的问题。
冷门也是可以爆发的嘛

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#27

发表于 2006-9-24 00:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2006-9-23 22:57 发表

一般挺许褚的首先就要打倒颜良，你这首先就承认颜良强于许褚了，挺许褚的不会接受。

实际上认为许褚强于颜良的不在少数，他们的观点是颜良被关羽所斩，而许褚能与马超长时间战平，足以挽回在徐晃身上的对比劣 ...

我个人的排名颜良不考虑在内的，一方面战例少，另一方面排进去打乱了平衡

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#28

发表于 2006-9-24 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由岱瀛于 2006-9-23 23:46 发表
赵云平文丑

，文丑的目的是追杀公孙瓒，赵云是为了救公孙瓒。平是看上去的结果，可是双方谁达到目的了呢?赵云是很冷静的猛将，当时的环境不要求他杀文丑，只是救公孙，他救成功了，那就好了啊，他又不会那种杀 ...

赵云长坂未死原因只有一个：史书中子龙寿七十，罗贯中毕竟还是要遵从基本史实的。。。。
同理，吕布就算是外星人也别想逃过白门楼一劫

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#29

发表于 2006-9-24 10:10 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-9-24 00:27 发表

我个人的排名颜良不考虑在内的，一方面战例少，另一方面排进去打乱了平衡

如果说颜良排进去就打乱了平衡，这说明原来的平衡就有问题。

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#30

发表于 2006-9-24 12:50 资料短消息只看该作者

颜良只不过是借鉴了许储50合平徐晃,从而得出在许储之上.

但许储50合平徐晃,也并非是污点,看对比谁人,对比颜良就会给比下去,但对比马超50合平比徐晃还低级的曹洪,许储就会在马超之上.

而且徐晃和文丑30合平手,赵云和文丑打了50合平手,用许储50合平徐晃,对比起赵云50合平文丑,许储和赵云都是一样.

颜良能20合杀败徐晃,那是不是说明颜良更快在十数合之内就能杀败比徐晃低级的曹洪.正常来看应该是,看看曹洪战马超50合,那不是说颜良高出马超很多吗.

各位说曹洪暴走,所以和马超打了50合这么久,那我还说比曹洪还更高级的徐晃没有暴走,否则颜良50合也拿不下徐晃.

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