关于封神演义的问题 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	sea_4

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#1

发表于 2007-10-2 02:14 资料短消息只看该作者

关于封神演义的问题

看了封神演义觉得那玉虚门人也太欺负人了，他们站在武王这边就什么都对似的，杀人放火抢人宝物，还要美其名曰这是天意，替天行道真也太那个了，看看九曲黄河阵那师伯都动起手来打师侄，这也太以大欺小了，还有那诛仙阵居然四个打一个，真是很不公平呀。越看我就越觉得这封神演义就是玉帝要当实权，女娲无聊搞起的，其实真要怪就要怪她更年期来了，害死那么多好人还有神仙专挑老实的小师弟通天教主下手，越看越看不下去了，不知道最后通天怎么了，有高人介绍下呀？

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#2

发表于 2007-10-2 02:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

神仙本是凡人做，行事做派自然也和凡人无异，公理道德之外，首先是弱肉强食，但是弱肉强食，仍然要披上公理道德的皮。哪咤一众高干子弟仗着长辈权势，骄横霸道，太乙这等所谓有道之士明明只要护短，偏偏还给自己加上诸多大义的名分，既要里子，又要面子。后来的蜀山剑侠传，很好地继承了封神演义的这一特点，峨嵋派最善扣帽子后以多欺少，他们必然是正义的，邪魔外道合当诛灭。
通天教主万线阵大败亏输后，鸿钧出来圆场，把仨徒弟全揪回去了。

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	zyfgff

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#3

发表于 2007-10-2 03:06 资料短消息只看该作者

历史是胜利者书写的``如果通天他们赢了``那么我们现在的神仙们或是天庭``就是通天他们掌管了``呵呵``飞过``

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#4

发表于 2007-10-2 04:37 资料短消息只看该作者

封神本就是小说...!!!

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#5

发表于 2007-10-2 06:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2007-10-2 02:46 发表
神仙本是凡人做，行事做派自然也和凡人无异，公理道德之外，首先是弱肉强食，但是弱肉强食，仍然要披上公理道德的皮。哪咤一众高干子弟仗着长辈权势，骄横霸道，太乙这等所谓有道之士明明只要护短，偏偏还给自己 ...

同感啊, 每次看到峨嵋的叫嚣"天下至宝,尽归峨嵋"就不爽..不用提三英二云杀人无数了...

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#6

发表于 2007-10-2 22:44 资料短消息只看该作者

感觉封神榜坏就坏在剧情太乱而且正义的人过于霸道霸道到有的时候不讲道理

但纣王也有点色胆包天了居然想吃女娲的豆腐....

虽然说只能算得上意淫但那个年代的封建思想...

[ 本帖最后由静淀海于 2007-10-2 22:51 编辑 ]

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#7

发表于 2007-10-3 01:55 资料短消息只看该作者

封神演义故事起因本就是女娲公报私仇，安排九尾狐卧底扰乱朝纲，害死多少忠臣良将和无辜百姓，事成之后还要嫁祸于九尾狐，杀人灭口

而女娲的报复行动又引发了道教内部阐教和截教的支系纷争，元始天尊以“顺应天意”为旗号借机大力铲除通天教主羽翼。小说中截教对阐教门人很少赶尽杀绝，而阐教对截教门人大多是不留活口，甚或是打回原形做牛做马，从尊严上进行无情践踏，用心不可谓不险恶。

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#8

发表于 2007-10-3 01:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 静淀海 于 2007-10-2 22:44 发表
感觉封神榜坏就坏在剧情太乱而且正义的人过于霸道霸道到有的时候不讲道理

但纣王也有点色胆包天了居然想吃女娲的豆腐....

虽然说只能算得上意淫但那个年代的封建思想...

商那个年代还谈不上“封建”思想

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	xiaomatu

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#9

发表于 2007-10-3 10:58 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，突然发现阐教的作为有点象现在的美国啊，说你是独裁就是独裁。

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#10

发表于 2007-10-3 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

封神演义读过几遍，确也与诸位同感，阐教在实行所谓的“天意”时候手段过于残忍，说白了就是披着羊皮的狼，真有弱肉强食的意味

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#11

发表于 2007-10-3 14:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子卿于 2007-10-3 01:57 发表

商那个年代还谈不上“封建”思想

商当然是封建，东周之后，始无封建。

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#12

发表于 2007-10-5 15:29 资料文集短消息只看该作者

强以人道言仙道，同样是很可笑的。

封神是本奇书，内中自有玄机，它绝非红楼、金瓶之类的题材，单以寻常人情善恶两分法来论，并不是很合适。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-10-5 15:35 编辑 ]

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#13

发表于 2007-10-5 21:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-10-5 15:29 发表
强以人道言仙道，同样是很可笑的。

封神是本奇书，内中自有玄机，它绝非红楼、金瓶之类的题材，单以寻常人情善恶两分法来论，并不是很合适。

很有道理，

我对封神颇有研究，是本很不错的书，大家看书连作者要表达的核心思想都没掌握。。

阐教却是正统，不容翻案， YY 小说除外（类似于西游往生之流，文笔佳，思想不太入主流，日本漫画虽然也会有恶人非大恶，但西游往生作者观点还是极端了点）

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	sea_4

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#14

发表于 2007-10-5 22:45 资料短消息只看该作者

楼上的说有研究不知其核心思想是什么呀，个人觉得封神就是比谁的胳膊粗后台硬而已。

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#15

发表于 2007-10-5 22:55 资料短消息只看该作者

一群神仙打群架...一方打不过再叫人...一来二往...赢的一方抢了地盘...爽啊

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#16

发表于 2007-10-6 00:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

两位阐教的粉丝果然一派阐教风范，说有深意就有深意，说不能翻案就不能翻案。

看作者的文字、章法，和曹公、笑笑生相去甚远，硬指其中有甚微言大义，某家决然是不信的。

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#17

发表于 2007-10-6 00:26 资料个人空间短消息只看该作者

楼主能看到这一层并不容易。

封神榜一书的讽刺在于，我们说人有多么多么坏，像纣王那样子；但是神仙和神仙门人出场了之后其行径与凡人、恶人并无二致。我们所信仰的神仙、正道原来就是这个样子。

说《封》超过了《金》、《红》恐怕弓公公断章取义了吧，ylh2004兄只是说题材不一样而已。在文笔和艺术价值上的高下应当是有公论的。

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#18

发表于 2007-10-6 01:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2007-10-6 00:26 发表
楼主能看到这一层并不容易。

封神榜一书的讽刺在于，我们说人有多么多么坏，像纣王那样子；但是神仙和神仙门人出场了之后其行径与凡人、恶人并无二致。我们所信仰的神仙、正道原来就是这个样子。

说《封》超过了《金》、《红》恐怕弓公公断章取义了吧，ylh2004兄只是说题材不一样而已。在文笔和艺术价值上的高下应当是有公论的。

某家也没说他们认为《封神演义》超越了《石头记》、《金瓶梅》啊，某家只是不信《封神演义》有甚高妙。《石头记》、《金瓶梅》，都是锦绣文章，说言外有未尽之意，不论信与不信，总归觉得可以推敲。《封神演义》这破烂流丢一口钟，说是内涵禅机，实在有些故弄玄虚。把这偌显赫的名字抛开，一人拿了篇平板得不能再平板的文章给你，说里面大有玄机，你信是不信？

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#19

发表于 2007-10-6 08:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2007-10-6 01:12 发表

某家也没说他们认为《封神演义》超越了《石头记》、《金瓶梅》啊，某家只是不信《封神演义》有甚高妙。《石头记》、《金瓶梅》，都是锦绣文章，说言外有未尽之意，不论信与不信，总归觉得可以推敲。《封神演义 ...

阁下不明不代表并不存在呀,就像俺对红楼了解不深,但从不敢对红楼说三道四一样.
最近新浪说岳博客事忙,待有瑕时,俺当效仿天涯靖岩仙人整一套老萧的封神笔记出来,欢迎各路高人一起探讨.
俺将就封神里常论的天命\气数与福缘入手,好好聊聊这段阐截神仙杀劫.

破烂流丢一口钟其实并不是钟,难道不是如此吗?

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-10-6 10:47 编辑 ]

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#20

发表于 2007-10-6 12:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-10-6 08:45 发表

阁下不明不代表并不存在呀,就像俺对红楼了解不深,但从不敢对红楼说三道四一样.
最近新浪说岳博客事忙,待有瑕时,俺当效仿天涯靖岩仙人整一套老萧的封神笔记出来,欢迎各路高人一起探讨.
俺将就封神里常论的天 ...

一说《封神演义》为全真东派宗师陆西星所作，不过与《西游记》相比，后者倒更像是内丹宗师所作。
封神本身倒不见得有什么玄机

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#21

发表于 2007-10-6 12:48 资料文集短消息只看该作者

以前还有说法,讲封神演义是丘处机写的呢

封神到底作者是谁,目前已经很难考证了,一如金瓶之笑笑生.

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#22

发表于 2007-10-6 12:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-10-6 12:48 发表
以前还有说法,讲封神演义是丘处机写的呢

封神到底作者是谁,目前已经很难考证了,一如金瓶之笑笑生.

俺只听说有说西游记是丘处机所写，
还有人把封神往丘处机头上栽么？

封神作者是谁不重要，
西游记有玄机，这点很容易看出。
但封神有没有玄机，这就看不出来了。

就算真有什么“玄机”，那也是读者的“玄机”，而不是作者的“玄机”。
就像有人看了《三国演义》，认为刘备是伪君子，
但这是读者的看法，而不会是作者想表达的观点。

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#23

发表于 2007-10-6 13:33 资料文集短消息只看该作者

何为作者的玄机?何为读者的玄机?此事谁能辩得明.

至少俺个人觉得:西游是本讲修道的书,封神也同样如此?
俺所要表示的只是自己对于封神的一些理解,俺个人觉得作者应该想要表述的玄机,仅此而已.
何为天命?什么叫大抵天数如此?气数是什么?神仙杀劫又是什么?
为什么黄飞虎\黄天化\土行孙等人福缘深厚,最终难脱封神榜上标姓名?
为什么元始老子要以大欺小,灭尽三宵,辣手摧花,毫不怜香惜玉?
为什么阐截相争,通天教主一败途地,截教内部潜藏最深的无间道是谁?
为什么女娲不亲自出手灭商纣,而要迂回的派妖狐去颠覆商朝天下?
一切的一切,都是些极其有趣的命题.

很值得大家仔细深入的进行思考.

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#24

发表于 2007-10-6 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-10-6 13:33 发表
何为作者的玄机?何为读者的玄机?此事谁能辩得明.

至少俺个人觉得:西游是本讲修道的书,封神也同样如此?
俺所要表示的只是自己对于封神的一些理解,俺个人觉得作者应该想要表述的玄机,仅此而已.
何 ...

所以这也只能是个人的看法而已，不能代表一定是作者这么想的。

就像俺前面说了，有些人看了三国，认为刘备是伪君子。
但这不可能是作者自己的意图。

封神里，阐教是正面的，截教是反面的，这个形象很明显。
而且从其他小说来看，也大致如此。
在俺们看来，小说中阐教有种种缺点不假，但这不代表作者意图丑化阐教。

至于封神中的天命气数，无非宿命论而已。
女娲不亲自出手灭商纣，而派了狐狸，书中交待的清清楚楚，殷商气数未尽，还没到灭的时候。
黄飞虎\黄天化\土行孙等福缘深厚从何说起？
三霄既然封神榜上有名，元始老子不过是顺应天命而已，又何来以大欺小之说？
至于什么截教内部的无间道，那就纯粹是YY了，跟李逵宋江搞断背没啥区别。

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#25

发表于 2007-10-6 13:51 资料文集短消息只看该作者

那就留个悬念,待俺忙完说岳,弄套封神笔记出来,好好解释一下俺个人对这些问题的理解

其实俺在无花的蔷薇兄大作楼中,已经阐述了一些俺对封神的理解了.

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#26

发表于 2007-10-6 14:01 资料个人空间短消息只看该作者

其实古代小说基本都是很单纯的，不会有太多的弯弯绕。
至于人物的心理方面更是直接，根本不需要费什么功夫去猜作者的潜意思。
像有些作者，生怕读者不明白他的隐喻，还刻意用注解之类的方法指出来。

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#27

发表于 2007-10-6 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

《封神》无非是又当婊子又立牌坊而已，一边鼓吹造反有理，一边宣扬忠君爱国

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