华容道之谜 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小侠

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#1

发表于 2005-11-4 22:59 资料短消息只看该作者

昔日华容道，关公念曹操对其有恩，放了他一马。然众人只知关羽是忠义之士，未尝思孔明为何留此疏漏？赤壁之战以前，天下只有曹操和孙权地盘多，当时刘备还非常弱小。赤壁之战在即将胜利的时刻，既然孔明步步算出曹操撤退的路线，为何要特意安排这个曾经受过曹操好处的人在华容道这最后一道截路关卡等他呢？显然孔明早就知道关羽会放了曹操，只不过想做了人情，一方面让关羽还了这份人情债，另一方面增加自己的威信。然而这些都不是重要的，重要的是孔明看出了天下大势。若果真杀了曹操，北方必将一片混乱，到时候得意的是孙权，这就必将破灭了他在茅庐中三分天下的决策，汉室怎样复兴？所以孔明在华容道故意留这样一手，实在是考虑深远啊！！！

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#2

发表于 2005-11-4 23:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小侠于2005-11-04, 22:59:08发表
昔日华容道，关公念曹操对其有恩，放了他一马。然众人只知关羽是忠义之士，未尝思孔明为何留此疏漏？赤壁之战以前，天下只有曹操和孙权地盘多，当时刘备还非常弱小。赤壁之战在即将胜利的时刻，既然孔明步步算出曹操撤退的路线，为何要特意安排这个曾经受过曹操好处的人在华容道这最后一道截路关卡等他呢？显然孔明早就知道关羽会放了曹操，只不过想做了人情，一方面让关羽还了这份人情债，另一方面增加自己的威信。然而这些都不是重要的，重要的是孔明看出了天下大势。若果真杀了曹操，北方必将一片混乱，到时候得意的是孙权，这就必将破灭了他在茅庐中三分天下的决策，汉室怎样复兴？所以孔明在华容道故意留这样一手，实在是考虑深远啊！！！

昔日华容道关羽捉放曹的历史作用（如果真有这段历史的话），堪比民国张学良西安事变的捉放蒋。以诸葛半妖之能，他断不会不知关羽之行将所为。
楼主再分析深入一点就更好了。

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	alfredwang

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#3

发表于 2005-11-5 09:48 资料短消息只看该作者

如果是演义，那孔明显然是故意。《三国演义》连续剧里也是这么拍的。

如果说历史，有没有这段还是问题。。

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#4

发表于 2005-11-5 09:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

我倒觉得还是杀了的好，乱起来的话刘备机会说不定更好

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	马岱


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#5

发表于 2005-11-5 10:02 资料主页文集短消息只看该作者

因为历史上曹操就没有死，所以小说只能这么写，加关羽这场戏突出关羽的忠义和诸葛亮的神机妙算。

但这个解释显然很牵强，首先即使曹操死，曹军势力仍然很大，孙刘还是要主要面对曹军，即使孙吴翻脸，以诸葛亮的神机妙算还会怕周喻么，后来诸葛亮玩弄周喻于股掌之间就是例证。

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#6

发表于 2005-11-5 10:34 资料文集短消息只看该作者

华容道的故事本来就是一个奇特的传说
这一些完全取决于作者想怎么写
而与实际的历史发展情况并不完全相关

因此再提高到随后的战略战史高度
似乎就有点空中楼阁了 ^0^

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#7

发表于 2005-11-5 11:31 资料文集短消息只看该作者

汗，这个并非向冰MM说得那样空中楼阁啊，既然基于演义自然就得在这个条件下去分析，当然需要考虑一下老罗构筑这个小说得一些顾虑，主要还是按照小说本身来看，放走曹偶觉得主要依据就是那神秘的阿瞒星运未绝，诸葛半妖当然不会逆天行事，而且也是楼主所说，阿瞒一挂只会增加更多的变数，还得改动原先的计划，不管是孙权因此成为天下第一大诸侯还是诸葛神算，一并连江东81郡都取了，这都需要调整整个大策略。

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	小侠

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#8

发表于 2005-11-6 10:48 资料短消息只看该作者

多谢各位指点，看来小侠对历史的理解还有待提高，等火候到了的时候再请各位赐教。告辞告辞

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	alfredwang

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#9

发表于 2005-11-6 11:48 资料短消息只看该作者

再来扯谈两句：

演义中诸葛之所以这么安排，故意放走曹操，不是因为其他。
而是因为，当初诸葛在草庐里说了“曹刘孙三分天下”，如果杀了曹操，那么自己最得意的“隆中对”战略不就错了嘛
为了不前后矛盾，诸葛只能耍耍花样

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#10

发表于 2005-11-8 11:32 资料主页文集短消息只看该作者

罗先生如此安排,也是用心良苦.

既要突出关公的重义,诸葛的多智,又要符合历史(曹操此时未死),不容易啊.

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#11

发表于 2005-11-8 18:52 资料短消息只看该作者

从正史来讲，诸葛亮的隆中策略，本身就是一个战略错误：一方面是以分散兵力而不是集中优势兵力来防守本土，违背了兵法中集中优势力量的原则；另一方面是树了两个强于自己的敌人，同时使自己也陷入三方相互牵制之中，且根本无法吃掉任何一个对手。这样的策略是导致最弱小的蜀汉最先灭亡的根本原因。再加上诸葛亮长年穷兵黩武，耗损大量国力，安能不败。

另一方面，从演义来说，当时的强敌只剩曹操和孙权了，这点诸葛亮没看错；但是，诸葛亮想的是曹操一死北方必乱，孙权得势，却没去想孙权是否有能力横扫北方，以及先灭一个强敌对自己到底是有弊还是有利。曹操一方先亡和三分天下并不矛盾，三分不是永久地分，最终目的还是要统一的，除非诸葛亮早就看出来能保住一块已经不错了，只不过对刘备吹吹一统天下的牛而已。

当然，如果诸葛亮是出于忧国忧民，不希望已经稳定的北方再遭混乱，那还是值得肯定的。

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	大唐南八

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#12

发表于 2005-11-8 20:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个问题我觉得如果把历史和演义混在一起说会越说越乱，还是分开讲比较好。

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	赛仁贵郭盛

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#13

发表于 2005-11-8 23:23 资料短消息只看该作者

正史没这回事吧？所以只能根据演义来讲。

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	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


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#14

发表于 2005-11-9 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮是想送关羽一个人情~~

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	武悼天王冉闵

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#15

发表于 2005-11-14 21:09 资料短消息只看该作者

正史上不存在此事~再说按演义上说的,诸葛亮已经料到此事了!

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	飞雨落花中

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#16

发表于 2005-11-14 21:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

正史记载，刘备根本就没北上追曹操，曹操也不是一战就败得没什么兵了。
真正被击溃的是原荆州水军，曹纯的虎豹骑和护卫夷陵和乌林的乐进军团。
其守卫江陵的曹仁军团和守卫襄阳的曹洪军团几乎毫无损伤。后来周瑜打江陵还打得特辛苦。
就演义而言，我觉得诸葛亮是借此打击关羽的傲慢气焰，树立自己在关羽面前的威信，以便能镇得住傲慢的关羽。
看电视剧里的场景：诸葛亮脸一沉，喝道：“拖下去，斩了！”众人连忙跪下求情，最后连刘备都跪下求了。总算免了死罪，关羽慢慢走到诸葛亮面前，跪下谢军师不杀之恩。。。。
呵呵，你关胡子也有今天啊，敢不服军师？认栽吧你。
诸葛军师真是何等威风啊。

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#17

发表于 2005-11-15 09:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由武悼天王冉闵于2005-11-14, 21:09:58发表
正史上不存在此事~再说按演义上说的,诸葛亮已经料到此事了!

小次？是你吧？！

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	ny007

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#18

发表于 2005-11-17 15:23 资料主页短消息只看该作者

其实是在试探啊

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	青山

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#19

发表于 2005-11-18 04:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

书上都把用意写出来了就是孔明故意的,还有什么好讲的

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#20

发表于 2005-11-19 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮早知道了.
他故意给关羽一个还人家人情的机会.

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	吴楚东南坼

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#21

发表于 2005-11-19 20:38 资料主页文集短消息只看该作者

正史无此事。

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	袖里乾坤 (袖子)


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#22

发表于 2005-11-19 23:33 资料主页文集短消息只看该作者

孔明一向讨厌关羽，因此用此计“整”他。害他立了军令状。

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#23

发表于 2005-11-20 13:44 资料主页短消息只看该作者

你着是一年级的内容呵!

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#24

发表于 2005-11-22 03:13 资料主页文集短消息只看该作者

因爲孔明夜觀天象
發現曹操命不該絕~~~~~

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#25

发表于 2005-11-22 09:34 资料短消息只看该作者

命该如此

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#26

发表于 2006-5-13 13:19 资料短消息只看该作者

谁这么解释隆中对啊？诸葛亮的隆中对不是给刘备而是给他自己设计的，就是说他不希望发生使他的计划出现偏差的事情，曹操如果死了问题不是孙权能不能灭刘备而是他诸葛亮能不能顺利建立一个以他为军事中心以刘备的皇室血统为外表的浩大帝国（蜀汉不该用这个词好像）
诸葛是为自己的面子和将来考虑

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#27

发表于 2006-5-14 03:24 资料主页文集短消息只看该作者

可能不是罗的安排吧，华容传说如果早于罗书的话，那么罗老师也是属于没办法才这样写。

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#28

发表于 2006-5-14 10:50 资料主页文集短消息只看该作者

以老曹的智商，“华容道”这种游戏还不是小case（注：华容道，古老的中国游戏，以其变化多端、百玩不厌的特点与魔方、独立钻石棋一起被国外智力专家并称为智力游戏界的三个不可思议迷题。）

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#29

发表于 2006-5-14 12:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小侠于 2005-11-4 22:59 发表
昔日华容道，关公念曹操对其有恩，放了他一马。然众人只知关羽是忠义之士，未尝思孔明为何留此疏漏？赤壁之战以前，天下只有曹操和孙权地盘多，当时刘备还非常弱小。赤壁之战在即将胜利的时刻，既然孔明步步算出曹 ...

这些三国演义里面都交待或暗示了吧

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#30

发表于 2006-10-4 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2005-11-5 10:02 发表
因为历史上曹操就没有死，所以小说只能这么写，加关羽这场戏突出关羽的忠义和诸葛亮的神机妙算。

但这个解释显然很牵强，首先即使曹操死，曹军势力仍然很大，孙刘还是要主要面对曹军，即使孙吴翻脸，以诸葛亮的神 ...

孔明玩小周只是演义中的事，历史上好象没有。华容道上放曹操也没有。

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