林语堂:《平心论高鹗》论晴雯的头发 - 古典小说


	神见愁 (潜龙勿用)


	★

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	65
帖子	5258
编号	1412
注册	2003-10-13
家族	慕容世家

#1

发表于 2006-11-14 17:38 资料个人空间短消息只看该作者

林语堂:《平心论高鹗》论晴雯的头发

论晴雯的头发

林语堂

今日阅“中央副刊”，看看自己所做《论碧姬芭杜的头发》一文，忽然想起晴雯的头发，不禁有些话要说。晴雯被王夫人撵出大观园，就是因为她的一堆乱发及衣冠不整，衣纽不扣，大有法兰西听谓negligee意味。此中关系甚大，不可以不说。原来晴雯也是小品文一派的打扮。小品文在英文，亦称为不扣纽扣的意境（unbllnoned mood）。

晴雯坏处，在其野嘴烂舌，好处在其烂漫天真，也近小品文笔调。近来看到“中副”常刊文寿先生所作论文要点（《论自然》、《说生动》等等），实获我心。文寿君不知何许人，大概与誓还诸君常相往来的。其所言，大致能发行文及文人培养的奥秘。曰自然，曰生动，曰生力，都是由真字一字出发。

文章有典雅的，有闲适的。女人打扮有浓妆的，有淡抹的。做人有规矩的，有天真的。处世有认真的，有飘逸的。谁也知道，晴雯是黛玉的影子，而袭人是宝钗的影子。读《红楼梦》的人，或偏于黛玉，或偏于宝钗。偏于黛玉的人，也必喜欢晴雯，而恶宝钗，兼恶袭人。女子读者当中，做贤妻良母好媳妇的人，却常同情于宝钗，而深恶晴雯，完全与王夫人同意。这里头就有人生处世的真理存焉。大抵而论，阮籍、嵇康之辈，必喜欢黛玉，喜欢晴雯；叔孙通二程之流，必喜欢宝钗，而兼喜欢袭人。袭人后来嫁蒋玉函，许多男人读者唾骂，那是另一件事，是理学妖孽之所为，因为与理学之贞节观念冲突。大概袭人若终身不嫁，或学鸳鸯上吊自尽，必博得那些儒者的恭维。这是话外不提。我认为袭人之行为人品，比大观园任何男子还强。何以《红楼梦》的男子，都那样不行，都是泥做的（贾政在内，贾赦贾琏，更不必说），这又是话外。

宝钗与黛玉相对的典型，或者依个人的好恶，认为真伪之别。但是不是真伪二字可了。飘逸与世故，闲适与谨饬，自在与拘束，守礼与放逸，本是生活的两方面，也就是儒、道二教要点不同所在。人生也本应有此二者的调剂，不然，三千年叩头鞠躬，这民族就完了。讲究礼法，待人接物，宝钗得之，袭人也得之。任性孤行，归真返朴，黛玉得之，晴雯也得之。反对礼法，反对文化，反对拘束，赞成存真，失德然后仁，失仁然后义——这些话，不能说全无道理。但是人生在世，一味任性天真，无所顾忌，也是不行的。此黛玉及晴雯之所以不得不死，得多少读者挥同情之泪。若晴雯撕扇，晴雯补裘，我们犹念念不忘。所以读者爱晴雯的多。但是做人道理，也不能以孤芳自赏为满足。我想思想本老庄，行为崇孔孟，差为得之。梭罗（Thoreau）有一句沉痛的话：“我们在过成年人的生活，想要说出童年时的梦境，但是未找到怎样说法以前，这梦境已经幻灭了。”（他日记里的话）这也是《归去来辞》，勿以身为形役，何以存真，何以养生，何以保身的根本处世问题。蘧伯玉行年五十，而后知四十九年之非，也是迷梦中的幻觉吧。

所谓黛玉与宝钗的相对典型，通常以为真伪之别。在好晴雯好黛玉的人，爱晴雯、黛玉之“真”，而恶宝钗、袭人之“伪”。自首至尾，宝钗所说，无一句不是“得体”的话（宝钗的头发，也必是光滑夺目的），黛玉无一句不任性率真，晴雯无一句不撒娇撒痴。难怪贾母及王夫人都喜欢宝钗、袭人，而逼死黛玉与晴雯。晴雯撕扇，晴雯补裘，何以可爱？爱其天真。因其天真，故不得不死。这所谓“真”、“伪”的辨，最明显的例，是宝玉被父亲重打一段，事后宝钗来看宝玉，实实在在正言规劝宝玉一番，所说头头是道，真是大家女子的风度，你也不能说她是“伪”；但是终不如黛玉来看他，静悄悄坐在旁边饮泣，一句话不说，只哭得眼红。所以黛玉成为宝玉的知己，可宝姐姐永远未能。

这里我们可以进一层，说说后四十回的问题。人性是复杂的，真中有伪，伪中有真，不是那么简单。曹雪芹懂得这人性之复杂。像袭人写来，也有好处，也有伪处。在这真伪糅杂之中，黛玉之尖利敏感，宝钗之浑厚宽柔，宝玉之聪明颖悟及好说呆话，都能写出各人活现逼真复杂的个性来。所以曹雪芹可以称为世界第一流大小说家。这性格的完整性，在文学创作中最难，而《红楼梦》后四十回，各人的性格之符合及统一，不但能保持一贯，并且常常真能出色发挥出来。

这一点，适之及俞平伯都没有看到。紫鹃最出色二事，都在后四十回。一为宝玉要把玉还给和尚，紫鹃一听见跑出来，连同袭人两人硬把宝玉抱住不放。一为黛玉死后，宝玉夜中求见紫鹃，紫鹃还是不肯原谅，连开门请他进来都不肯。紫鹃无此二事，则亦平平人品而已。贾母在前八十回，只会享福作乐寻开心，到了贾府被抄，处患难时，才看出她的人品伟大。这是个性的深入，不然，贾母只是享福老太婆而已。柳五儿是后四十回后起之秀。五儿闹夜一回，比起袭人不在家时晴雯闹夜一回，写来更是细腻可爱。这是我最佩服的一回。那夜宝玉专等黛玉的芳魂入梦，宝钗、袭人在隔屋子防着，五儿在房里调情，及第二天早晨宝钗怎样旁敲侧击，说到适可而止，都是化工之笔。妙玉那个好洁神经变态的色情狂家伙，到底落了粗汉之手。诸如此类的妙文很多，而这么大规模的小说，千里灰蛇之线，真不容易下笔。且前八十回，故事尚未发展，剧情尚未紧张。到了八十回末为止，宝玉的婚事犹未定，凤姐的骗局犹未决；黛玉未死，尚未焚稿断痴情；宝玉未因黛玉之死而发疯，及因黛玉之死看破世情，出家做和尚；大观园未抄，潇湘馆萧条未见，贾赦未赶鬼除妖；探春在大观园请道士未出阁；惜春未削发；平儿未救凤姐之女去投刘姥姥。这样单赏菊吃蟹，赋诗度日，成什么小说？

适之已承认曹雪芹确有未定稿，曹死之时，去前八十回脱稿九年。适之曾问过，这九年间，他干什么呢？这已见于适之的考证文字。我问适之：“他写不出来吗？”适之说：“大概也是穷到潦倒不堪了。”我说：“这样他不能算为小说大家。”适之说：“其实他不能算为小说大家。大概他描写人物，的确是天才本领，但若真正只写八十回，在故事结构上，伎俩实太差了。”但适之是认为必有未定稿的。我想雪芹死后，家中必有残稿，家破人亡，自然没人去理，或者遗失散佚都难说。二三十年后，琉璃厂程伟元留心文献，搜求残稿，由高鹗补订而成一百二十回本，都在情理之中，有什么不可能？

至如俞平伯怪最后收场，宝玉要做和尚，大雪途中遇见父亲，作揖一下，以为辞别，认为肉麻，令人作恶。俞平伯意思，这宝玉决不应赴考得功名，以报父母养育之恩，又在雪途中，在出家以前，最后一次看见父亲，与他诀别，应当不拜，应当是掉头不顾而去，连睬都不一睬，这样写法，才是打倒孔家店《新青年》的同志，才是曹雪芹手笔。何以见得十八世纪的曹雪芹，必定是《新青年》打倒孔家店的同志？假定与老父诀别一拜是肉麻，何以见得高鹗可以肉麻，曹雪芹便决不会肉麻？我读一本小说，可以不满意故事的收场，但是不能因为我个人不满意，便“订”为小说末部是“伪”。这样还算科学的订伪工作吗？

适之的考证，最要是张问陶说后四十回高鹗所“补”一句话。我想这“补”字，是说“补订”、“修补”之补，与高序所言相符，却不能拿定说是“增补”。这不能说是什么新证据。其余只是关于后四十回的发展，有四五处与前八十回所暗示不符（雪芹曾有一百二十回的回目），如史湘云的“金麒麟伏白首双星”的话等。谁也应该知道，文人自初稿至杀青的时候，尤其在这样的巨幅，经过十年苦心经营，易稿再四，作者到了收场，应当与初稿拟定略有不同，或有删削。作者应有此权力。这不足为后四十回为高鹗“作伪”之证。脂砚斋本“畸笏”已经明明说有几回，因人家借阅而散佚，当时的情形可见。残稿一定有散佚，经过高鹗的整理补订才有个眉目连贯。这真是文学史上一件大事，我们不应作求全之毁，因为有些小出入而断定后四十回是“伪”。况且所谓脱节不符的，不是大处，是比较不重要人物（小红狱神庙等小节）。重要人物收场，都有极精细的、有根据的脉络可寻（贾府被抄的原因，原为极小的事，读前八十回者，谁也不会注意。李纨为黛玉死时惟一陪她的人，又后来说“车也有借得的吗？”也是极精细之笔）。所以说高鹗做曹雪芹的应声虫，作伪才补成一百二十回，证据是不充足的。这与科学的所谓“证明”显然不同。我们从大体观之，不应把曹雪芹斥为第三流、无结构、不能完稿的小说家，而把《红楼梦》最动人的情节归功于高鹗。《红楼梦》的伟大，就在结构，好像米兰大天王教堂，十二金钗，刻为十二神像，左右辉映，堂皇无比。

这样讲起来，程伟元及高鹗才是曹雪芹的功臣，天下万世爱《红楼梦》的读者，应该感激他们保存这名著残稿及补订编勘刊印流传之功。不然连宝玉是娶黛玉或娶宝钗，我们还不知道。程伟元甲本畅销，不到一年又肯再排印乙本。这是普通牟利的书商所肯为的吗？

八年前（一九五八年）我曾做《平心论高鹗》一文（登“中央研究院”历史语言研究所集刊第二十九本），文长六万言，结末作《终身误》一首，用《红楼梦》第五回关于雪（薛）林二位的曲文本韵。照录于此，以结本文：

都道是文字因缘，俺只念十载辛勤。空对着奇冤久悬难昭雪。终惹得曲解歪缠乱士林。叹人间是非难辨今方信。纵然糊涂了案，到底意难平。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#2

发表于 2006-11-15 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

奇怪了，我是倾向宝钗的，但我也挺喜欢晴雯
当时看书的时候，看到晴雯死，宝玉祭奠她，还略有些伤感，到后面黛玉死，完全不为所动，因此判断高鹗的文笔相比雪芹，相差的实在太多了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2006-11-15 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

林语堂俞平伯两个，因为是前辈牛人，不便骂他们做猪，不然的话，在红楼梦里面扯出打倒孔家店《新青年》的同志来，实在值得乱棒打出去，并且嘴上上封条画个红叉，永远不许再谈红。再谈下去，我们都要喝煮鹤汤。

还是胡适和周汝昌先生好。

至于喜欢黛玉的就要喜欢晴雯，那可未必。林先生妹妹泡的少，估计也不是什么脂粉队中的熟手。真不懂得人与人的差别。菜式的不同，比如高汤白灼生菜和生菜包法式烤鸽子的生菜，虽然都是生菜，两者都喜欢吃的人固然多，只喜其一不喜其二的人也多。

黛玉和晴雯两个女生，不是寻常人消化的了的。没点大哥照料小妹的爱心和胸怀，恐怕包容不下林妹妹的刁钻。没点主人纵容婢仆的老板作风，恐怕也不能忍耐晴雯。

小剑竟然能支持宝姐姐，这个恐怕是比较特别的，是不是亲戚家里曾经有这样的表姐留下过美好的印象呢？否则很难喜欢上她的哦。所以说了，个人的爱好，真是很千变万化，因人而异。我自己喜欢黛玉因为我觉得自己容的下女生的刁钻，但我不喜欢晴雯，因为我只能容女生以柔和雅致的方式来刁钻，暴烈刚强的就吃不消，怕怕，反倒喜欢通常被大家讨厌的袭人。

其实这就很清楚了，我能拿出喜欢黛玉+袭人这样奇怪的组合来，明眼人一看便知，我的口味是重视柔和，不重视搞鬼。只要你说话斯文乖巧小声气就好，哪怕去王夫人那里打点小报告也可以接受，3个女人一台戏嘛，哪能指望她团结呢。

所以林语堂先生世道人心了解的实在不够，话说那么满，真的不高明。其文中所论：“大抵而论，阮籍、嵇康之辈，必喜欢黛玉，喜欢晴雯；叔孙通二程之流，必喜欢宝钗，而兼喜欢袭人。”好明显，前面的是高人。后面的是坏的。整的跟小孩子看电影一样，硬给人家分出了忠奸好坏。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 10:11 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2006-11-15 10:26 资料文集短消息只看该作者

看到晴雯死的时候，有一种无言的悲伤。晴雯，这个弱女子，不管从哪方面看，都是一个绝对的弱者，没有后台，家境贫寒，不讨主子喜欢，差可勉强一提的，就是她的才能，她的要强，她的自尊，她虽然出身卑贱，可是仍然很看重自己，不愿接受施舍，不愿象袭人那样低眉顺眼（ps：我觉得，晴雯这样女人，如果真正爱上了一个男人，就会坚贞无畏，至死不渝，从这方面讲，有点像木婉清），但她刚强的外表下，隐藏着无比的柔弱，那是面对巨大的命运之轮无法抗争的柔弱，她是一个脆弱的女子，她太在乎。我喜欢晴雯，但不爱她。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2006-11-15 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

作为婢仆来说，这个婢仆也忒嚣张了，除了非常NB的主人，任何普通主人看他不惯炒了他都不奇怪的呀。宝玉纵容他，也可说是无意害了他。而长久下去，终也会害到宝玉（怎么个害法这里就不多说了）王夫人那么管理婢仆其实并无大错。最好还是不要将王夫人过分妖魔化。宝玉如果有远虑，本来也该早点教他学乖。考虑这个因素进去，“不愿象袭人那样低眉顺眼”这句话，还需推敲。他为什么不愿意呢？

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 10:42 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2006-11-15 10:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-15 10:35 发表
“不愿象袭人那样低眉顺眼”这句话，还需推敲。他为什么不愿意呢？

因为众生平等，不管是皇帝还是乞丐，主人还是婢仆......

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#7

发表于 2006-11-15 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

说了半天，都没说到林先生主题上来，说的是头发乱，王夫人看了不喜欢（王夫人看见儿子的丫头成天一副刚做完那事水浒传中所谓云鬟散乱的暧昧样子，故此不爽）

林先生所说小品文一派的打扮。小品文在英文，亦称为不扣纽扣的意境（unbllnoned mood）。这个小品文是啥打扮不大清楚。从不扣纽扣来看就很明显了。

不扣纽扣的女孩，这个比云鬟散乱强多了，我汗，大汗，林先生太强了。他竟然支持这个。写的这篇文章他太太不知道看了没，他家中不知道太太之下有其他女人没。一夫一妻，没别人的话，我琢磨晚上回家太太看了报上老公新作文，定会不扣钮以戏林先生。如果林先生家里还是封建妻妾模式，也有一二个丫头的话，哈哈，好玩了，定然要罚跪CPU：老实招来！是哪个小狐媚子给你脱了扣子啦？

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 10:54 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#8

发表于 2006-11-15 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-15 10:50 发表

因为众生平等，不管是皇帝还是乞丐，主人还是婢仆......

你可能没懂我说的意思。婢仆的默认值是该低眉顺眼的，晴雯自己是啥时代的人？这默认值他自己心里能够不知道？知道还嚣张，那就有几个可能：1、恃宠而骄至于骄狂 2、率真天性如此 3、不知死活傻楞楞的出风头。

所以此事没这么简单，以曹公笔力也不会把他给写实了。在宝玉看来，自是率真天性，在王夫人看来，自是 1恃宠而骄至于骄狂，在袭人，推测其或有的“阴暗”心理可能独自偷着乐：3、不知死活傻楞楞的出风头。

不低眉顺眼也行，那要分两种情况，一是我上面所说3类，心理清楚而依然本色，二是根本没想那么多，就那么贸然的本色着。

谭兄的“众生平等”说，，，实在有点匪夷所思。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 11:06 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2006-11-15 11:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-15 10:57 发表

你可能没懂我说的意思。婢仆的默认值是该低眉顺眼的，晴雯自己是啥时代的人？这默认值他自己心里能够不知道？

不低眉顺眼也行，那要SHOW出实力来或者要付出相应代价的。谭兄的“众生平等”说，，，实在有 ...

我的意思是，不承认社会的不平等性不是错误，只是她的思想超前些所以像哥白尼那样无法生存，其实没有人是真正意义上低眉顺眼，只要有不平等，就有怨愤，就有火山的暗流，某些人既能够作奴才，也能够作主子，自然能够在那个社会里生存，某些人不愿作主子，也不愿做奴才，在当时的社会，那只有晴雯的悲剧了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#10

发表于 2006-11-15 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

得了，原来谭生也是打倒孔家店《新青年》的同志。呵呵。算了。从红楼里可以看出阶级斗争和个性解放以及自由平等来。这是可以的，先贤早有定论。我只好说：也行，这也算一派正论。您尽管屠鹤吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2006-11-15 11:13 资料文集短消息只看该作者

个人见解，不妥之处，定然是有，但是什么孔家店之类的，没有兴趣，也未关注过，如果立意有相同之处，不过巧合罢了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#12

发表于 2006-11-15 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

非也非也。从红楼梦中看阶级斗争，并不犯法，只是过时。

问题出在哪里呢？因为越是现代，人对艺术的解读越是全面的人性化。不会再象五四时期那么闭着眼睛喊口号，把人都整的跟革命机器似的。革命思想是好事，但还是要结合自然的人性才好。大无畏大无私大高尚的革命者，太纯碎近于伪。现在不提倡。

从晴雯看出阶级反抗来的，当年这些左派的理论，虽不是完全无理。实在是没有摸着心口说真话的。就如我上面嘲笑语堂先生，写了这文章回家是要被太太罚跪的那样子。

红楼这样的好故事，还是要摸着自己心口来解读，才不算暴殄天物。比如语堂先生的头发论，就该论成是男人还都喜欢这份不扣钮的风情。而家中的长者，很明显是不喜欢丫头不扣钮的。（其实晴雯那时头发乱另有说道，并非故意不扣钮，语堂先生这里论的俗而且低了）再进一步深思，这矛盾还复杂呢：男人喜欢丫头天然风情是符合人性自然的，丫头装成袭人那样是扭曲虚伪的，宝玉真心宠爱晴雯，该怎么教导她呢？

事实上宝玉并没有很好的帮到晴雯，他若多教教，后来不至于那么悲剧的。比如我18岁的时候泡16岁小姑娘，我家老爸知道了没揍我（那年龄正在叛逆时，揍了会有反效果）老爸的教导方式很是高明，他说：你18啦，不小了，人家16岁小丫头比你小，很容易吃亏的，你该多教教人家怎么立足社会。一番话给足我面子，同时说的我汗流浃背，自然就收起10分的揩油企图，打起12分精神去认真负责处理那挡子早恋故事。

我说的这些，比较复杂，不知道说明白没有？宝玉喜欢晴雯那样子，纵容晴雯那样子，明显不是坏意思（但没有责任心的坏少爷，所做所为倒也一样），以宝玉的年龄，倒也不能怪他什么。宝玉30岁以后，回忆此事，所叹的，当不只是自由个性被不平等社会迫害这么简单啊。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 11:49 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#13

发表于 2006-11-15 12:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-15 11:13 发表
个人见解，不妥之处，定然是有，但是什么孔家店之类的，没有兴趣，也未关注过，如果立意有相同之处，不过巧合罢了。

我看不是什么巧合，您如果是那年代过来的，现在60-80岁，我也就没话说。如果是年轻人，我可有话说了。您也忒左倾了。不是晴雯哥白尼超前，他家里没理由培养出超前自由思想的。是持你们这派观点的人自己错了，把自由思想强加于晴雯的年代。而究其原因，这错误起源于五四新青年。

举个更古老的多的例子。历史例子多的很，因冷僻，特意选个汉武大帝电视里面的。古代有个地方，无论尊卑，开车路过的时候都要下车的。称“下车门”没错。汉武整治社会风气，抓了一堆下车门不下车的来处罚，其中有个窦太后车夫，而且据电视描写当时窦老太太还就在车上。于是汉武裁决：只把车夫关几天了事。拿平等自由思想往上面套吧，我们去长安大街上游行呼喊：车夫无罪！不下车无罪！窦太后万岁！自由平等万岁！

笑死人，其荒谬就在于，在那个年代，适度的尊卑秩序是合理的，绝对的自由平等是发颠的。晴雯是什么时代人？该守什么样的规矩才算适度？脱离时代去说晴雯自由平等解放被迫害的，大体都是这样，看了让人觉得这么那么的，，，结合晴雯的时代该有的价值观来看，站宝玉角度他就是可爱、自然，比起来袭人就显得比较假。站王夫人立场看，袭人就是好，晴雯就是无礼（无礼这个词有说道的，这里不多说了）纵容的话，日子久了，宝玉迟早干出纵容奴仆惹祸犯法的事情来（一如窦太后车夫，史上此类家仆拉主人一起倒霉的例子多的很）

如我前面所论，宝玉老了以后，追忆似水年华，所叹内容绝非晴雯命薄，不见容于当世这么简单。他要叹的内容多：例如，我喜欢丫头不扣钮，正遇到丫头喜欢不扣钮，多好啊，然后，因为这么好的纯情意淫倒了霉，谁是蝶来谁是梦，是我害了她，还是她害了自己？倘若是她害了自己，那么不扣钮真的是错吗？可我摸着良心真心觉得不扣钮很好耶。那么，庄子遇到这种事情，会不会宽容一点呢？孔子尤其是程朱包装过的孔子，其理虽有益于秩序有益于国家（不遵其理，天下奸贼横行，这个道理宝玉的文化课上早学过，厌恶八股可以，不能厌这个吧），礼教是不是在具体某些方面过火了一点呢？（OK，到这里，不要说了，老曹也得惆怅，这正是他那个年头恰恰可以有的质疑思想，但不是他们那代人所能想的通的范畴）宝玉应该能想到：虽然我们觉得袭人不是个痛快人，但要保全晴雯，早学乖点走袭人路线也许晴雯下场会好很多，也许宝玉当初纵容晴雯大有几分不负责任，短视，贪欢（贪欢这里不指肉体），晴雯之死，宝玉也不能不报愧疚。但愧疚归愧疚，重演一次，也许明知道是那个结局，也许宝玉晴雯还会继续那么再来一次，学袭人，活的多累啊还不如死了算了（得了，到这里变成现代垃圾主题青春无悔了）诶，什么时候，活泼热辣自由奔放的不扣钮个性可以不被摧残呢？（画外音：摩登时代就可以，宝玉&雪芹&晴雯你们安息吧，再过几百年我们就实现你们的遗愿了哈，追求自由平等解放的革命先驱烈士晴雯奶奶你永远活在我们心中）

说了这么多，这就是所谓社会矛盾。社会未臻完美大同之前，永远满是这些矛盾，好的才子艺术家，自能在故事中演绎这些矛盾，而企图给这些矛盾做解答的，那是社会学家政治家。曹雪芹不是政治学家。拿晴雯来说自由平等，那就是烹鹤，扫兴。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 12:56 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2006-11-15 13:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-15 12:49 发表

我看不是什么巧合，您如果是那年代过来的，现在60-80岁，我也就没话说。如果是年轻人，我可有话说了。您也忒左倾了。不是晴雯哥白尼超前，他家里没理由培养出超前自由思想的。是持你们这派观点的人自己错了 ...

想不到几句话引来这许多高见

，并不是要拿晴雯说什么事，只是社会是进步的，社会为什么进步，就是有人对社会的不合理感到不满，如果大家都遵守自己时代的社会秩序，人类社会自由民主的进步，那就是完完全全的空谈，我喜欢对社会不满的人，他们有改造社会，使之更加自由文明的动力，这是我的一贯观点，并不是为此事才发。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#15

发表于 2006-11-15 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，谈不上啦，我最近很闲。而本版红楼帖子很少。我呢，是红苍蝇一只，闻到腥味就要嗡嗡的那种。所以红狐狸，糨糊妹他们的帖子我没有办法冲进去顶帖。难得今天遇到有人转林语堂给我发泄一下。也感谢谭兄进一步给我话题引子。

（小声再说一句：有反抗才有进步，孔教秩序被程朱搞的来是束缚了。但晴雯的出身使得她不可能想到这么多。宝玉的年龄和不好好读书使得他也想不到这么多。他们就是不懂事烂漫的代表。不知轻重（或者说不知死活）烂漫的结果牺牲了晴雯，这以后自会令到宝玉和曹公深思。深思到你说那个份上也不大可能，思到我说那个份上较为合适。）

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 13:51 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#16

发表于 2006-11-15 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

短短2个小时，这个帖子就跟了那么长，一看几乎全是老虎回的
我来辟谣，我家里并没有什么给我留下良好印象的表姐，倒是有个不断添麻烦的表妹，不过和林黛玉没有丝毫可比性。
细细想来，我之所以喜欢晴雯，主要是“病补雀金裘”，以及后来赠内衣和指甲的那点痴情。前面的撕扇子和“你们”“我们”的争辩，我是难以忍受的，这样的话，和我偏爱宝钗也并无矛盾之处
同样的，我也是支持袭人的，不过我个人是希望宝钗＋晴雯的组合的，古人不是说，娶妻取德，纳妾取貌吗？
不说了，遁走

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#17

发表于 2006-11-15 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

撕扇子和“你们”“我们”的争辩。难以忍受。这个基本同。不过没到难以忍受的地步，只是不喜欢罢。

赠内衣和指甲的那点痴情。所谓赠内衣，很有点搞笑，傻妹妹哦。倒是傻的挺有点感人的。指甲不好，那指甲是凤仙花花瓣染的。相对钟鸣鼎食之家来说很是不合适，在我看来，那基本是青楼女子用的，也就晴雯无知者无畏又有宝玉宠着才敢在贾府内宅用。看来晴雯到死自己都满得意这指甲，想必宝玉当初反复赞赏过这指甲好吧。这就是宝玉的不是了。他是溜出去腐败过的。咋能把这些东西往家里搞呢？任性小少爷啊。长大后又会为这些事情多几番喟叹吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#18

发表于 2006-11-15 15:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-15 10:50 发表

因为众生平等，不管是皇帝还是乞丐，主人还是婢仆......

谭兄这个夸张了，有被政治斗争爱好者们误导的嫌疑。须知晴雯是乐于做婢仆的，却得是受宠的婢仆。反抗云云，不过是原来爪牙锋利，她还压迫其余的小丫环来着，政治斗争爱好者们就看不见了？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#19

发表于 2006-11-15 16:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

晴雯有时候是可爱的，有时候是可恨的。她漂亮，粗俗，天真，跋扈，热诚，狠辣，不是一个形容词，而是很真实的人。喜欢她，不喜欢她，都没什么，只要承认她有优点也有缺点就行了。林先生简单地把晴雯和黛玉归做一类，难怪廖老虎要鄙视了。即便是性格极其相近的人，还有一喜一恶的可能呢，何况两个有很大差异的女子？某家不怎么喜欢晴雯，但是喜欢黛玉。又及，也喜欢宝钗、袭人，最喜欢探春、湘云。嗯，其实啊，漂亮的妹妹某家都喜欢。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	金圭子


	白衣伯爵中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	4
功绩	265
帖子	4926
编号	27961
注册	2004-12-16

#20

发表于 2006-11-15 16:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-15 10:09 发表
林语堂俞平伯两个，因为是前辈牛人，不便骂他们做猪，不然的话，在红楼梦里面扯出打倒孔家店《新青年》的同志来，实在值得乱棒打出去，并且嘴上上封条画个红叉，永远不许再谈红。再谈下去，我们都要喝煮鹤汤。
...

我也是喜欢黛玉+袭人的，不过理由简单的多：黛玉是红颜知己，是妻，自然要有她特殊的想法，特殊的风格，才能两个人互相启发，互相探讨。如果对方是宝钗那样“看他人说话”的，我觉得找个计算机程序更好点…………而袭人是被管的，是佣人，是员工，是部下，还是要好管理的，如臂使指，就好比如果出一款三国游戏，关键时候你指挥张飞同志战略后退，张飞却会有很大几率会say no然后自己跑上去死磕的，那十有八九玩游戏的人会把老张同志放在家里面修城墙而不是带出来打仗…………

当然肯定也会有另一种人，视妻子为“自己的xx”，而希望其言听计从，而在妾（？妻不如妾妾不如偷？）身上寻求希望的，或许是宝钗+晴雯型的？

或许，是因为我还没结婚吧…………

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#21

发表于 2006-11-15 17:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2006-11-15 15:52 发表

谭兄这个夸张了，有被政治斗争爱好者们误导的嫌疑。须知晴雯是乐于做婢仆的，却得是受宠的婢仆。反抗云云，不过是原来爪牙锋利，她还压迫其余的小丫环来着，政治斗争爱好者们就看不见了？

人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人类才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。当任何形式的政府对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的政府；其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福。

这段话说得真好!

[ 本帖最后由谭文山于 2006-11-15 17:05 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#22

发表于 2006-11-15 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

这段话说得真好!是笔误吧？我看应该是个“宝”字。
“造物”是哪家宗教的？和人人平等混在一起，也不觉得搞笑？还有人民建立新政府，这是火星上乌托邦国的神话？地球上好象没有任何国家和民族同时信奉造物主，人人平等和人民政府吧？为了保障这些权利，人类才在他们之间建立政府，人类历史上那个国家是这样建立起来的政府？晴雯同学心理还有这番见识？
不要跑题太远好吧？再跑题要删了。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 17:14 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#23

发表于 2006-11-15 17:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-15 17:12 发表
这段话说得真好!是笔误吧？我看应该是个“宝”字。
“造物”是哪家宗教的？和人人平等混在一起，也不觉得搞笑？还有人民建立新政府，这是火星上乌托邦国的神话？地球上好象没有任何国家和民族同时信奉造物主， ...

这是美国独立宣言，不是什么“宝”，谢谢！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#24

发表于 2006-11-15 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

哦，你的意思是曹雪芹可能看到过这宣言或是受了类似的影响？那到也是一说。利玛窦明朝就来中国了。（独立宣言？抱歉没这方面常识，见笑了。不过我还是觉得是满篇鬼话，就华盛顿那个政府是那么建立的么？喝别个不懂唆。当然，作为宣传和理想，还是积极进步充满朝气和感人力量的。）

跑题已经很远了，还是不要再跑。有什么话，可以一次说完了。编辑汇总自己的回帖可以吗？很不希望看到此帖变成民主课讲坛。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 17:24 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#25

发表于 2006-11-15 17:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-15 17:19 发表
哦，你的意思是曹雪芹可能看到过这宣言或是受了类似的影响？那到也是一说。利玛明朝就来中国了。（独立宣言？不过我还是觉得是满篇鬼话）

我从未见过什么利玛窦，也不是美国fans，当我第一次看到美国独立宣言时，惊奇于和我的想法竟然如此的契合，我想不论是哪国人，他们都有相似的追求。不回了，话已说完，人的思想一旦形成，就不易改变了。

[ 本帖最后由谭文山于 2006-11-15 17:26 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#26

发表于 2006-11-15 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

你如果敢明确的肯定的告诉我即使你出生在清雍正乾隆年间的平民家庭，也能看了独立宣言并感觉很有感触。那么我为前面的所有言语郑重公开向你道歉，否则请回到红楼话题及其历史背景上来。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	神见愁 (潜龙勿用)


	★

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	65
帖子	5258
编号	1412
注册	2003-10-13
家族	慕容世家

#27

发表于 2006-11-15 19:12 资料个人空间短消息只看该作者

晴雯的头发——美国独立宣言，离题万里了……

以晴雯的性格，不管是天性如此还是恃宠生骄，在贾府这样的大环境下都是注定难以久存的，记得哪里曾经说过（出处记不清了，原话好象也不是这样，不过好歹就是这个意思）：袭人和晴雯分别是宝钗和黛玉在宝玉身边的缩影；所以，如果真要给宝玉弄一对妻妾组合的话，性格还是互补一点的好……试想，黛玉和晴雯同时耍小脾气会是一种什么景象

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#28

发表于 2006-11-15 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-15 14:31 发表
撕扇子和“你们”“我们”的争辩。难以忍受。这个基本同。不过没到难以忍受的地步，只是不喜欢罢。

赠内衣和指甲的那点痴情。所谓赠内衣，很有点搞笑，傻妹妹哦。倒是傻的挺有点感人的。指甲不好，那指甲是凤 ...

用易中天的一段话回答廖老虎

我们看《红楼梦》里面有一个情节，就是晴雯因为王夫人讨厌她，说她长得像狐狸精，狐媚，肯定是勾引我们家哥儿了，撵出去，撵回家去，又穷又苦又生病，不久人世，奄奄一息。宝玉偷偷地去看她，两个人泪流满面。最后晴雯已经是到生命最后的时刻了，挣扎着在被子里面把自己贴身的内衣脱下来交给宝玉，宝玉接过来以后，立即明白了晴雯的心思，把自己的外衣也脱了，把晴雯的内衣紧紧地穿在自己身上。晴雯说这样一来我就死可瞑目了，要不然我真是枉担了一个罪名。所以枉担的罪名什么意思呢是王夫人怀疑她跟宝玉两个人那个了，其实晴雯是清白的，她和宝玉两个没那个，跟宝玉那个的是袭人。但是，这样一来，我晴雯的内衣宝玉穿过了，就等于我晴雯和宝玉两个的身体已经贴在一起过了，那么我背这个罪名我也不冤枉了。你说共一件衣服是多么重的情分啊？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#29

发表于 2006-11-15 21:39 资料个人空间短消息只看该作者

我说他傻就是说这段呀。嘿，傻丫头，临死还在好胜斗气。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#30

发表于 2006-11-17 16:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-15 13:44 发表
呵呵，谈不上啦，我最近很闲。而本版红楼帖子很少。我呢，是红苍蝇一只，闻到腥味就要嗡嗡的那种。所以红狐狸，糨糊妹他们的帖子我没有办法冲进去顶帖。难得今天遇到有人转林语堂给我发泄一下。也感谢谭兄进一步 ...

这话说的奇怪了，如何叫没有办法了，你不拿出红白刀子的力气来冲，我可不依的

你的观点我大致同意，所谓阶级斗争看红楼，不但是过时，简直可以说错的一塌糊涂；乃至解读出反封建与卫道士的宝玉贾政之争不啻为大笑话了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布