刘啊斗粉丝讲座会 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	孤高的曹孟德


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#1

发表于 2007-5-11 13:44 资料文集短消息只看该作者

刘啊斗粉丝讲座会

三国时代，英雄辈出，三国后代，粉丝倍出。所谓物以稀为贵；举例，如鲍鱼，其实鲍鱼它本身是无味的，它之所以好吃，完全是因为汤汁。而如果满地都是鲍鱼，天天吃鲍鱼的话，便会觉得它很难吃了。所以说，鲍鱼之所以被人所好，完全是因为它的稀有。如今，这关赵等人的粉丝到处都是，所以他们在我眼里，已成了“猪脚”般的平凡了

。而曹操吕布等粉丝，如今也不少，这些有如“鸡爪”般的普通

。维有啊斗的粉丝，如今才能算得上如“鲍鱼”般的稀有啊。

身为啊斗粉丝的我，首先要为我们的啊斗大人声冤！为他千百年来所受的委屈平反！！希望能得到其他朋友们的支持与共鸣。让我们都从“猪脚”升级为“鲍鱼”吧

哈哈，说笑完了，入正题吧。

好了，现要反驳“捧不起的啊斗”这句俗话。这句俗话，真是俗不可耐，俗不可耐也！！要知道的是，成者为王，败者为寇。主要是因为诸葛亮北伐没能成功，所以刘啊斗不能统一天下；之后诸葛的徒弟姜维北伐九次，也是寸土未得。。。所以说，刘啊斗大人未能一统天下完全是因为这些属下未能帮他打赢对方。

一个真正的昏君，因该是这样的；比如某某听信秦会之言，斩了岳飞，道至国内无大将而被敌灭。相比之下，我们的啊斗大人并没有杀害诸葛，反而对其重用，虽然其连续四次北伐皆未成功，我们的啊斗大人非但未斩诸葛，还是支持着他，任叫他相父，而且任给他第五次北伐的机会。

若一个君主真的那么差，全靠诸葛的话，诸葛一死，他便该被灭了吧。而看看啊斗如何？诸葛死后，蜀国任还有近３０年的寿命。若啊斗见姜维一次北伐失利，大怒而斩了姜维，那蜀国可能就要提前灭亡了。但阿斗并非如此混庸之辈，他一直支持姜维统军。当然，人再英明也总有失误的时候，当他支持姜维近三十年的九次北伐后，见姜维未得寸土，任谁都会对姜维失去信心得吧。

总之，阿斗为君并不能说是最好的，但也绝非最差的，是属于中等水平的。由于他所信任的属下诸葛，姜维北伐都未成功，所以他无法一统三国。扶不起的啊斗这句话不能认同，因为诸葛并没能打赢司马，所以并没能扶成；这不能全怪阿斗，必竟人家作君主的已经全力支持诸葛等北伐了。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-5-10 22:00 编辑 ]

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	wuxingren70

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#2

发表于 2007-5-11 14:00 资料短消息只看该作者

我们老百姓对阿斗的蔑视主要来自于《扶不起的阿斗》这句话，14亿人民中估计有1/3的人不知道阿斗是谁？但及少人不知道这句话。
另：我不是阿斗的FUNS。

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	孤高的曹孟德


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#3

发表于 2007-5-11 14:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 wuxingren70 于 2007-5-10 22:00 发表
我们老百姓对阿斗的蔑视主要来自于《扶不起的阿斗》这句话，14亿人民中估计有1/3的人不知道阿斗是谁？但及少人不知道这句话。
另：我不是阿斗的FUNS。

不错，主要就是因为这么一句俗话害了阿斗。千百年来啊斗竟成了昏君的代名词。实际讲来，比啊斗昏庸的大有人在，例如那个听信秦会杀了岳飞的；和那个杀掉袁崇焕的。。。这两个比啊斗如何？

还是那句话，啊斗把全部都交给诸葛亮了，诸葛成功他就成功，诸葛失败他自然跟着失败。

友情题示：粉丝英文叫作FANS.

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-5-10 22:10 编辑 ]

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	百熊斋主人

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#4

发表于 2007-5-11 14:20 资料短消息只看该作者

如果一个朝代全要靠那么几个贤臣名将, 就好象蜀汉离不开诸葛亮, 明朝少不得张居正那样, 这君主还能算是中等水平的?

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	孤高的曹孟德


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#5

发表于 2007-5-11 14:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 百熊斋主人 于 2007-5-10 22:20 发表
如果一个朝代全要靠那么几个贤臣名将, 就好象蜀汉离不开诸葛亮, 明朝少不得张居正那样, 这君主还能算是中等水平的?

那刘邦呢？不全靠张良，韩信，萧何？

而且刘邦也不能算中等水平而已；刘邦应该能算是上等，或中上水平了吧？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-5-10 22:32 编辑 ]

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	百熊斋主人

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#6

发表于 2007-5-11 14:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-5-11 14:27 发表

那刘邦呢？不全靠张良，韩信，萧何？

而且刘邦也不能算中等水平而已；刘邦应该能算是上等，或中上水平了吧？

用人不能被动地去用, 把一切都扔给几个能力强的人, 自己什么都不管了, 这能叫知人善任么? 刘邦要是象阿斗那样用人, 韩信早就造反成功了.

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	火狐天下 (狐狸)


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#7

发表于 2007-5-11 15:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

啊斗开创了中国君主立宪制的先河

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#8

发表于 2007-5-12 20:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 百熊斋主人 于 2007-5-10 22:37 发表

用人不能被动地去用, 把一切都扔给几个能力强的人, 自己什么都不管了, 这能叫知人善任么? 刘邦要是象阿斗那样用人, 韩信早就造反成功了.

刘邦产除韩信等功臣主要就是因为刘邦有自知之明，他了解属下能力都比他高，所以怕控制不住他们，只能将他们全杀死。不过，这些都是统一天下后的事了，啊斗并没有统一天下，他统一后会如何对待功臣谁也不好说，就不必拿这个跟刘邦比了。

刘邦因该算得上是君主中的骄骄者，刘啊斗就算比不过刘邦也算不了什么。刘啊斗一不是爆君，二未曾杀害忠良，昏君因该是算不上的。只是因为诸葛亮未能北伐成功；姜维九次北伐也未能成，所以刘啊斗未能统一天下。

试想，如果韩信大军败给项羽，被项羽打得全军覆没；张良等皆被项羽被擒，后斩首。那么项羽大军压进时，刘邦也只能像啊斗般的投降了吧；然后只能装作“乐不思蜀”来存活下去。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-5-12 04:37 编辑 ]

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	无弦琴 (什么好呢？)

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#9

发表于 2007-5-13 04:58 资料个人空间短消息只看该作者

我同意一点，阿斗至少没有干自毁长城的蠢事。
不过仅此而已，说是阿斗的粉丝，恐怕楼主也是故意矫枉过正吧。阿斗做皇帝显然是不够格的，只能说是普通如我的庸才罢了。（也许我还不如阿斗……

）
至于被俘后的表现，怎么也不敢说是明哲保身。楼主说换成刘邦也会如此，但刘邦这么做应该性质和阿斗有所不同。没人会把阿斗在晋的表现和刘邦在鸿门宴上的表现相比。阿斗只能算傻人有傻福。

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	绝世天骄 (启风居主人)


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#10

发表于 2007-5-13 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

能在亡国后保住性命,仅此一点就非寻常的亡国之君所能做到,呵呵,似乎他一生就这点还值得一提吧

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#11

发表于 2007-5-13 15:45 资料文集短消息只看该作者

大家想想看，你若是君主，你自问知力比诸葛如何？如若不如，那么你去管他只能加重他的负担，要理解“将在外，君名有所不受”这句话的道理。即然你自知这方面能力不如诸葛，打仗的事还不如全全交由他去负责。

至于内事，其实蜀国一项进行得不错，不然也不会有那么多兵力能以小攻大，去打强大的魏国。再者，若你是君主，你自问政治度比蒋琬，费伟等如何？若你觉得不如他们，那么同理，交给他们去办即可。

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	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#12

发表于 2007-5-13 16:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

从广义上说,阿斗的智力强过晋惠

、人格强过崇祯之流、驭下更是强过很多皇帝
皇帝最大的本事应该是什么? 用人嘛~~自己要那么强干啥?

如今这年头,连隋炀都有人平反,阿斗那点糗事又算得什么?
周公还有恐惧流言日呢,阿斗似乎在信任诸葛上也算够仁义的了

把千古帝王按照S到E划分的话,阿斗应该是C-D之间
如果诸葛北伐成功,创千秋之业,阿斗的历史评价至少要高一个档次
----而北伐失败,谁都知道,诸葛自己的过错远大于阿斗同志的说

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#13

发表于 2007-5-13 16:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2007-5-13 00:07 发表
从广义上说,阿斗的智力强过晋惠

、人格强过崇祯之流、驭下更是强过很多皇帝
皇帝最大的本事应该是什么? 用人嘛~~自己要那么强干啥?

如今这年头,连隋炀都有人平反,阿斗那点糗事又算得什么?
周公还有恐 ...

哈哈，说得好！特别是这句“如果诸葛北伐成功,创千秋之业,阿斗的历史评价至少要高一个档次”！我觉得，若诸葛北伐成功，阿斗统一了三国，作了开国皇帝，其能力评价至少会被提升到B左右。

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	慕容心 (周公梦)


	太常丞

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#14

发表于 2007-5-13 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

后主任贤相则为循理之君，惑阉坚则为昏暗之后，传曰“素丝无常，唯所染
之”，信矣哉！礼，国君继体，逾年改元，而章武之三年，则革称建兴，考之古义，体
理为违。又国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡书。诸葛亮虽达于为政，凡此
之类，犹有未周焉。然经载十二而年名不易，军旅屡兴而赦不妄下，不亦卓乎！自亮没
后，兹制渐亏，优劣著矣。

史书也没有过渡贬低刘禅，对其评价也差不多就是个c等亡国之君。我想阿斗之所以历代被说的如此不堪，是因为其在在晋武帝（某最烂开国皇帝）面前的乐不思蜀吧。不管是不是阿斗用心良苦，构延残喘，总之比曹孙两家后人缺了点血性，节气。。。与其父昭烈帝更是不可同日而语（孙曹司马家族的遗传基因多好）

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	雷动于九天之上


	信乡侯谏议大夫

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#15

发表于 2007-5-14 10:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

可要是这么说来, 自己十好几年不上朝却能用个张居正的明神宗也得算个中等水平的皇帝了

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	碧空之歌

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#16

发表于 2007-5-16 14:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容心 于 2007-5-13 23:13 发表
后主任贤相则为循理之君，惑阉坚则为昏暗之后，传曰“素丝无常，唯所染
之”，信矣哉！礼，国君继体，逾年改元，而章武之三年，则革称建兴，考之古义，体
理为违。又国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡 ...

其实我觉得就乐不思蜀这件事,刘邦,刘备,刘秀都在相似情况下有相似表现,这也是血统问题

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#17

发表于 2007-5-16 17:56 资料文集短消息只看该作者

讲乐不思蜀时的刘禅，也是五十多岁的人了，在政治场上打滚那么多年的他，难道说句慌话保命都不会？十岁儿童都知道，只有装作“乐不思蜀”才能保命嘛。所以我看啊斗大人八成是装的。

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	武之圣者

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#18

发表于 2007-5-17 14:58 资料短消息只看该作者

哈哈，说得好！特别是这句“如果诸葛北伐成功,创千秋之业,阿斗的历史评价至少要高一个档次”！我觉得，若诸葛北伐成功，阿斗统一了三国，作了开国皇帝，其能力评价至少会被提升到B左右。
不伐若成功，阿斗少说也可以媲美齐桓小白了。孤高喜欢打错别字的老毛病不改，啊斗？应该是阿斗吧

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	天下奇痒 (释恒归无)

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家族	轩辕少林寺

#19

发表于 2007-5-17 15:09 资料个人空间短消息只看该作者

想起现在机关里的一句话，多做多错，少做少错，不做不错。

阿斗就是不做不错，你说他昏，看不出具体昏在哪里，你说他贤，更不知道贤在哪。

所以对于阿斗，只能评价他是一个“闲名”皇帝

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