成也仁义，败也仁义 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小白同学

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#1

发表于 2006-3-28 22:47 资料短消息只看该作者

成也仁义，败也仁义

刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝，靠的恐怕就是仁义了。所谓诸葛亮所说的“曹操得天时，孙权占地利，主公可得人和”。故而才能有关羽张飞至死相随，才能有刘备投奔哪里，。哪里都会待如上宾。
诸葛庞统徐庶、法正张松等人，无不是因为刘备的仁义才辅保于他。故刘备才能成就霸业。
水镜先生云：伏龙凤雏，二人得一，可安天下。可刘备为什么没有得天下呢？
因为刘备在几个最关键的地方都没有听从二人的建议：
刘玄德携民渡江之时，刘表新忘，刘琮不战而降。诸葛亮建议刘备攻打襄阳，可是刘备不忍百姓涂炭，放弃了这个大好的机会。
刘备刚刚进川，刘璋前来劳军，庞统建议‘刘备在营中当场把刘璋拿下，刘备不听。
庞士元献上中下三策的时候，刘备为了所谓的仁义，不取上策，取了中策，给后来庞统之死埋下了祸根。
关羽死后，刘备又为了仁义，不顾诸葛亮和赵云等人的苦苦劝谏，举倾国之兵罚吴，结果大败而回，使刚刚建立的蜀国大伤元气。后来刘备死后，诸葛六出祁山不过是尽人事而已，已经无力回天了。
纵观刘备一生，可谓成也仁义，败也仁义。

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	fchu

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#2

发表于 2006-3-29 11:34 资料短消息只看该作者

刘备败了一世赢了万世

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	wzz1968

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#3

发表于 2006-3-29 14:02 资料短消息只看该作者

刘备前期根本就是一个借鸡生蛋的混混．那讲什么仁义呀
公孙赞可以说是他的恩主,让袁绍快吃掉时,刘备在干什么?---想法套徐州.

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#4

发表于 2006-3-30 13:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wzz1968 于 2006-3-29 14:02 发表
刘备前期根本就是一个借鸡生蛋的混混．那讲什么仁义呀
公孙赞可以说是他的恩主,让袁绍快吃掉时,刘备在干什么?---想法套徐州.

扯吧，公孙瓒与袁绍作战不利的时候，刘备正在曹操、吕布、袁术的夹缝中艰难生存呢
刘备刚入主徐州的时候，公孙瓒正是春风得意（演义里的界桥之战分明是公孙胜）之时，都有余暇把赵云派出去，还灭了一直压在自己头上的老上司刘虞，可谓一帆风顺

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#5

发表于 2006-3-30 16:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备在演义里面的确很仁义，以至于一方面仁义过头放弃了很多机会，另一方面仁义过头被人骂成假仁假义....

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	小白同学

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#6

发表于 2006-4-2 21:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wzz1968 于 2006-3-29 14:02 发表
刘备前期根本就是一个借鸡生蛋的混混．那讲什么仁义呀
公孙赞可以说是他的恩主,让袁绍快吃掉时,刘备在干什么?---想法套徐州.

刘备何曾套徐州了，陶谦几次要把徐州让给刘备，刘备都没有接受

直到后来陶潜病故，临死前再次让刘备接管徐州，刘备才接受的。

而陶谦之所以三让徐州的目的，不就是因为刘备的仁义嘛

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	wzz1968

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#7

发表于 2006-4-4 20:51 资料短消息只看该作者

刘备不是什么仁义之人,只是一个借鸡生蛋的小混混,只所以前期不成功是因为表演水平不到家,与所谓的仁义没有关系.
吃刘安妻的人肉时,仁义表现在什么地方?
恩公公孙瓒被袁绍灭了,他可有过任何对袁绍的不满?
刘璋是主动邀他入川的,他可在人家的欢迎宴上暗起杀击!
孙权、曹操在关键时刻救了他，但很快他就翻脸不认人了。

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#8

发表于 2006-4-5 00:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备之所以成事，光凭仁义恐怕是概括不了的，人性之复杂在三国演义一书中刻画的相当成功；刘备之失策，原因也是综合的，也不是一个仁义能说明的，性格有时决定命运，而机遇有时并不眷顾英雄。。。
鉴于作者首发主题帖，俺就不删了，大家讨论一下，以便俺们共同提高。
对于楼上三番两次“小混混”的说法，俺的意见是还是对古人尊重一点好，以免引起无谓的争执。

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	fchu

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#9

发表于 2006-4-5 09:20 资料短消息只看该作者

四大名著中的刘备宋江唐僧现在有几个人喜欢？
只能说古人的道德价值观与现在人的不符
在百年屈辱之后中国人已经将老祖宗全都否定了
一提孔孟儒家现在的中国人大多只联想到迂腐懦弱
现在的尊曹贬刘我看更多的中国人信仰的遗失对强权的崇拜

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#10

发表于 2006-4-5 12:31 资料主页短消息只看该作者

回复 #1 小白同学的帖子

成大事怎么可以能够这么妇人之仁，要不是身边有那么多能人帮着，刘备早就不知到何处去了。不过对百姓体贴倒真是值得称道，想想现在的政府官员吧，要是有刘备十分之一就好了

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#11

发表于 2006-4-5 13:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wzz1968 于 2006-4-4 20:51 发表
刘备不是什么仁义之人,只是一个借鸡生蛋的小混混,只所以前期不成功是因为表演水平不到家,与所谓的仁义没有关系.
吃刘安妻的人肉时,仁义表现在什么地方?
恩公公孙瓒被袁绍灭了,他可有过任何对袁绍的不满?
刘璋是 ...

全以演义反驳就行了

吃刘安妻的肉时刘备并不知道那是人肉，刘备吃人肉的性质，就和今天一个人上饭店吃狗肉，端上来的却是狐狸肉差不多。之所以说差不多而不是完全相同，则是因为刘备可没有“点菜”，是刘安主动送货上门的

阁下总说公孙瓒是刘备的恩公，恩在哪里了？对刘备有知遇之恩的是刘焉和刘虞，公孙瓒在幽州那么有面子，怎么不在灭黄巾后帮老同学刘备说说情呢，搞得刘备受督邮欺负。虎牢关、界桥，刘备方救了公孙瓒二次，刘备才是恩公。后来公孙瓒还做掉刘备的恩公刘虞，照阁下的说法刘备还应该找公孙瓒兴师问罪呢

刘璋请刘备入川是什么好事么？找人当炮灰罢了，宴会上谋划的是庞统，动手的是魏延，刘备最多是一个管教不力。
刘备从吕布手中逃出来时，曹操就要杀他了，后来还试探他。再说皇帝的命令最大，讨伐曹操有什么不对的？

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#12

发表于 2006-4-6 17:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备真是可怜，不过是做了一个君主应该的事

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	小白同学

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#13

发表于 2006-4-7 18:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-4-5 00:23 发表
刘备之所以成事，光凭仁义恐怕是概括不了的，人性之复杂在三国演义一书中刻画的相当成功；刘备之失策，原因也是综合的，也不是一个仁义能说明的，性格有时决定命运，而机遇有时并不眷顾英雄。。。
鉴于作者首发主 ...

为啥要删俺的帖子涅，貌似很不友好

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-4-8 03:30 编辑 ]

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#14

发表于 2006-4-7 19:14 资料主页文集短消息只看该作者

刘备,枭雄,枭者,恶鸟也

成大事者必有其人性复杂的一面,不是单单"仁义"或"假仁假义"就能概括的了的

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#15

发表于 2006-4-8 03:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小白同学 于 2006-4-7 18:40 发表

为啥要删俺的帖子涅，貌似很不友好

无关友不友好的问题，谁来故典区，只要遵守规则，作为节度，俺都代表轩辕欢迎他（她）。只是对事不对人的说，删除旧帖以及无太大讨论价值、观点明显有误的帖子，是节度的职责所在。你刚来论坛建议有时间看看论坛的版规，或者到处转转，看看其他坛友的讨论帖是怎样的。坛子里的不乏观点鲜明、新颖，论据充分、论证严谨的讨论帖，各区也有一些值得俺们学习的高人。
若有疑问，可ＰＭ俺，或者还觉得委屈，你可去登闻鼓“鸣冤 ”，记得带上你的帖子，但是俺不建议你这样做。多多熟悉一下吧，祝你开心，取得更大进步！

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#16

发表于 2006-4-8 13:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金蛇郎君 于 2006-4-7 19:14 发表
刘备,枭雄,枭者,恶鸟也

成大事者必有其人性复杂的一面,不是单单"仁义"或"假仁假义"就能概括的了的

MS枭是猫头鹰的意思，还算是益鸟吧
枭雄的枭作勇猛讲

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#17

发表于 2006-4-8 16:11 资料短消息只看该作者

能说出莫以善小而不为,莫以恶小而为之的人决不会是什么伪君子!
真搞不懂,象刘备这样的古代君主的楷模,诸葛亮这样的古代人臣之榜样,现在为什么有那么多人想打倒他们?

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#18

发表于 2006-4-8 17:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由方二于 2006-4-8 13:59 发表

MS枭是猫头鹰的意思，还算是益鸟吧
枭雄的枭作勇猛讲

古代猫头鹰可不是什么好鸟~~~

枭雄的意思和奸雄实际上差不太多，古代都不是褒义词。区别就是后者更侧重于脑力。

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	方二

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发表于 2006-4-8 18:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

枭就是勇猛强悍的意思,有意见去找字典说吧

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#20

发表于 2006-4-8 18:38 资料短消息只看该作者

还死于仁义呢，胡扯，这篇文章不错
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[ 本帖最后由 lilis 于 2006-4-8 18:40 编辑 ]

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