标题: 从逍遥津战役看张辽,孙权, 不听号令,不留守将,上屋抽敌人梯;不会分兵,不会指挥
性别:未知-离线 虎豹狼

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发表于 2006-2-4 12:21 资料 短消息 只看该作者
先看张辽
1 不听号令
忽曹操差薛悌送木匣一个,上有操封,
傍书云:“贼来乃发。”是日报说孙权自引十万大军来攻合淝,张辽便开匣观之。
内书云:“若孙权至,张、李二将军出战,乐将军守城。”张辽教将帖与李典、乐
进观之。

这里明明是留乐进防守合肥的,张辽却:
大喜曰:“既曼成肯相助,来日引一军于逍遥津北埋伏,待吴兵杀过
来,可先断小师桥,吾与乐文谦击之。”李典领命,自去点军埋伏。"

不能解其意,且不说,你必须要留个守将把,要不然你们都出城了,守城的得有个指挥不是,3员大将他全给派出去了~~~~~  但毕竟把曹操最主要的"张、李二将军出战"的意思领悟了,至于"乐将军守城",他似乎不在意.

2 上屋抽敌人梯
待吴兵杀过来,可先断小师桥
这明显是要切断吴军退路
请看:孙权纵马上桥,桥南已拆丈余,并无一片板。孙权惊得手足无措。
牙将谷利大呼曰:“主公可约马退后,再放马向前,跳过桥去。”孙权收回马来有
三丈余远,然后纵辔加鞭,那马一跳飞过桥南。

孙权的宝马尚且勉强通过,更何况是吴军的士兵了,吴军前队自然是精锐的部队了,刚开战,士气非常旺盛,你还给它来一个背水为阵  人自为战,不管小说怎么写,你把人家的精锐部队置之死地,更何况你别忘了你是以少打多!还有更严重的一个问题,你抽敌人梯的时候,需要时间把,某不知道拆桥要几分钟,但知道很容易被发现,而且拆桥要放下兵器,被动挨打,如果吴军能奋力回击李典,那么,整个张辽的战略部署由于李典的失败而崩溃了,因为孙权兵多,完全可以一面打李典,一面分兵抵挡"吾与乐文谦击之"的部队

再看孙权,孙权的问题就非常大了
1 不会分兵,表现在两个方面
(1)不会在战略上分兵,在己方兵力绝对优势的情况下不懂得如何多路进攻,如果是这样分兵的话,张辽肯定应接不暇
(2)不懂得在战术上分兵,李典拆桥的时候为什么不分兵进攻它?张辽"引二千余骑当先杀至"的时候为什么不分出一路在背后包抄?

2 不会指挥
孙权大惊,急令人唤吕蒙、甘宁回救时,张辽兵已到。
他居然让人去,某实在无语 ,只有
吴军水战用的战旗为什么不能用在陆军上?击鼓的指令那里去了?旗帜做指挥.击鼓以传达是古代战争常用的指挥方法,孙权居然不懂得


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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2006-2-4 12:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
此战按书中描写,孙权是被打了个措手不及。

孙权部队是“陆续进发”,首先是前部先锋甘宁犯了个错误,首战乐进得胜以后,就招呼“招呼吕蒙一齐引军赶去”,这样就把第二队的孙权漏出来了,孙权的中军失去了保护,而孙权也是头脑发热,只顾往前想看战果,不等后面部队接应,结果被张辽和李典突袭夹击,而甘宁、吕蒙回击竟然敌不过李典和乐进也是有失水准,究其原因还是过于自大,而对局势缺乏准备,导致方寸大乱而遭败绩。

其实这样的例子上次对张辽已经发生过一次了,中军是最要保护严密的,孙权却屡次被突袭。而孙权身边不放一个猛将,也是张辽屡次得逞的原因,相比曹操身边总有许褚或典韦,别人就很难突袭得手。


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只能说逍遥津孙权太轻敌,只带了凌统300号人跟进,连第一猛将周泰都没带在身边。这或者也可以说东吴陆战确实不行吧。
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我觉得第二点问题不是很大!!!
因为其主要目的是使孙权中军和甘宁,吕蒙的先锋军队分离,然后突袭中军,确实能打孙权一个措手不及,而前面的甘宁,吕蒙得知中军危急,也是方寸大乱,因为主将危急,前方就算能得势也是枉然,因此他们第一时间是想设法与中军汇合!!!在这种情况下导致甘宁,吕蒙敌不过李典,乐进!!!!!!
而第一点嘛,所谓将在外,君命有所不受,作为主将是更应该审时度势进行部属!!更重要的是,这次张辽是成功的,所以老曹也拿他没办法!!!!!
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发表于 2006-2-5 12:41 资料 短消息 只看该作者
曹操匣子里面的战术委实平平无奇, 张辽加以改革, 效果不差. 如果留下乐进, 张辽计策的执行估计不会那么完美.
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将在外君命有所不受,此其一。
据书中所言张、李因某种原因不睦,这可能是张“不听号令”的原因之二。
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发表于 2006-2-10 22:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由虎豹狼于2006-02-04, 12:21:52发表
2 不会指挥
孙权大惊,急令人唤吕蒙、甘宁回救时,张辽兵已到。
他居然让人去唤,某实在无语 ,只有大汗
吴军水战用的战旗为什么不能用在陆军上?击鼓的指令那里去了?旗帜做指挥.击鼓以传达是古代战争常用的指挥方法,孙权居然不懂得

这里的唤不一定就仅指口头召唤,灵活一点来理解,可能就是表示下命令的意思吧,所以我们可以译为“急忙叫人传达命令,让吕、甘回救”,当然这个命令应该就是用旗帜或击鼓来进行具体传达的。
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发表于 2006-2-11 13:40 资料 短消息 只看该作者
孙权死了几个护卫就跟张辽拼命,无语
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发表于 2006-2-14 21:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由赛仁贵郭盛于2006-02-10, 22:57:48发表

QUOTE:
原帖由虎豹狼于2006-02-04, 12:21:52发表
2 不会指挥
孙权大惊,急令人唤吕蒙、甘宁回救时,张辽兵已到。
他居然让人去唤,某实在无语 ,只有大汗
吴军水战用的战旗为什么不能用在陆军上?击鼓的指令那里去了?旗帜做指挥.击鼓以传达是古代战争常用的指挥方法,孙权居然不懂得

这里的唤不一定就仅指口头召唤,灵活一点来理解,可能就是表示下命令的意思吧,所以我们可以译为“急忙叫人传达命令,让吕、甘回救”,当然这个命令应该就是用旗帜或击鼓来进行具体传达的。

恩,应该是这样理解的,赞
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发表于 2006-2-14 22:50 资料 主页 短消息 只看该作者
打仗也得冒个险嘛!!
兵少将寡,这么做也无可厚非!!
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发表于 2006-2-16 10:17 资料 文集 短消息 只看该作者
东吴兵怎么可能被一条小河挡住???跳下去游回去就完了,曹兵还没法追~~~怎么可能背水一战呢??
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发表于 2006-2-16 10:45 资料 文集 短消息 只看该作者
这里的"中军"应当理解成指挥部和警卫部队才对.
就是孙权一时糊涂,让人差点给"掏了心".
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太祖既征孙权还,使辽与乐进、李典等将七千余人屯合肥。太祖征张鲁,教与护军薛悌,署函边曰“贼至乃发”。俄而权率十万众围合肥,乃共发教,教曰:“若孙权至者,张、李将军出战;乐将军守,护军匆得与战。”诸将皆疑。辽曰:“公远征在外,救至,彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之,折其盛势,以安众心,然后可守也。成败之机,在此一战,诸君何疑?”李典亦与辽同。于是辽夜募敢从之士,得八百人,椎牛飨将士,明日大战。平旦,辽被甲持朝,先登陷陈,杀数十人,斩二将,大呼自名,冲垒入,至权麾下。权大惊,众不知所为,走登高冢,以长戟自守。辽叱权下战,权不敢动,望见辽所将众少,乃聚围辽数重。辽左右麾围,直前急击,围开,辽将麾下数十人得出,余众号呼曰:“将军弃我乎!”辽复还突围,拔出余众。权人马皆披靡,无敢当者。自旦战至日中,吴人夺气,还修守备,众心乃安,诸将咸服。权守合肥十余日,城不可拔,乃引退。辽率诸军追击,几复获权。太祖大壮辽,拜征东将军。建安二十一年,太祖复征孙权,到合肥,循行辽战处,叹息者良久。乃增辽兵,多留诸军,徙屯居巢。

以上摘自《三国志》,里面并没有《三国演义》里张辽换将,孙权跃马的内容。从《三国志》的记载来看,并没有提及张辽是否变动部署的问题。而孙权的动作是“权大惊,众不知所为,走登高冢,以长戟自守”。也不存在跃马过河的事情。

由此看来,三国演义是参考了三国志,并加进了作者的创作来描写逍遥津之战的,由于作者没有合理的处理,导致这里出了问题,没有提高,反而降低了人物的形象。
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