游客:
注册
|
登录
会员
|
搜索
|
统计
|
帮助
轩辕春秋文化论坛
»
古典小说
» 两姓家奴?辱国败将?弱势群体?——话说水浒的降将派
兴唐传·瓦岗山异闻录(20150519版)发布
(2015-5-19)
论坛营运现状公告
(2014-8-10)
三国志12pk版下载
(2013-4-20)
《精忠报国岳飞传》制作组对外开放
(2013-1-16)
岳飞传解密剧本发布
(2011-4-12)
招募各版斑竹和网站管理技术人员
(2006-4-19)
<< 上一主题
|
下一主题 >>
投票
交易
悬赏
活动
打印
|
推荐
|
订阅
|
收藏
|
开通个人空间
|
加入资讯
标题: 两姓家奴?辱国败将?弱势群体?——话说水浒的降将派
张澄
组别
百姓
级别
在野武将
功绩
0
帖子
34
编号
74559
注册
2006-7-4
#1
发表于 2006-7-20 10:11
资料
短消息
只看该作者
两姓家奴?辱国败将?弱势群体?——话说水浒的降将派
两姓家奴?辱国败将?弱势群体?——话说水浒的降将派
水浒的诸位降将,似乎从开始就不讨人喜欢。封建时代的文人骂他们食君之禄却背主投敌。到了上个世纪人们数次批判水浒,批的焦点就是投降。而这些降将本就是兵败投降过来的,自然就被归为投降派反动派的中坚力量了。到了本世纪有人说,水浒降将派道德水准最低。我不知道说这句话时候有多少根据,不过这倒让我想写点什么了,因为我突然觉得降将派是弱势群体。当然,作为现实的人物,他们很强;但作为纸上人物,他们明显很弱势。水浒中最深入人心的那几个人物,没有一个是降将,也没有一个降将在“武十回”“林十回”等著名章节起过重要的体面的作用,也是因为如此,他们知名度就远远不行。看看央视的《水浒传》,居然连关胜都没有看到,可见降将派在人们心中的地位。看两个同名人吧。
菜园子张青和没羽箭张清(其实宣和遗事里提到的没羽箭叫张青),天渊之别的两个人。一个十字坡卖人肉,一个东昌府猛将。东昌之战,六十九回,没羽箭耀武扬威,大打梁山十五员高手的那个时候,菜园子是连出阵挨没羽箭一个石头的资格也没有。 知道吗,挨张清打的好汉最低品级是排名领先菜园子五十四名的燕顺。将领中仅次于卢俊义的关胜也出阵了,张清石头打在关胜刀口,关胜无心恋战,回阵。至于卢俊义作为主帅,也败给张清两阵。论武力,是天差地别;就是论人品,你能说没羽箭不如菜园子吗?没羽箭几乎以一己之力对抗整个梁山(104个好汉),保卫东昌城,总比一个十字坡卖人肉包子的道德高尚吧。
但是没羽箭的知名度怎么比得了菜园子呢?搭着老婆母夜叉孙二娘的名气,而且身为武松故事的重要人物,菜园子张青的名气远远盖过没羽箭,他的形象也在各种孙二娘武松相关的民间传说中渐渐丰满。如果一个文学形象给人以强烈印象,就算是恶人,到了今天也有人平反,比如潘金莲等等。就像历史上的李陵,如果不是司马迁那篇文章中李陵的形象如此耀眼,就凭他那些所作所为,估计千百年来,也没有那么多悲叹惋惜和平反了。
同样的道理,梁山的降将派们没有像李陵那样遭遇司马迁的激情和妙笔,所以他们没有获得读者的同情和重视,没有同情和重视是偏颇的批评的温床。降将们的道德很低吗?关胜打着忠义的祖宗招牌,对比他明显不厚道的所作所为,的确让人不爽,至于董平杀程太守全家而强娶程小姐,是集王英的龌鹾和李逵的嗜血于一身。但说水浒降将派道德水准最低,一竿子打翻一船人,能让人心服吗?
一、投降就该鄙视吗?
投降在中国是被鄙视的。李秀成最后投降自然是污点,但就算吹捧太平天国运动的人,如果曾剃头兵败投降天国,他们也不会认为是弃暗投明吧。投降与其说是弃暗投明的进步,或是明珠暗投的反动,不如投降是种无奈,对生命的依恋战胜了道德信念和人格尊严,你无法坚持自己的自由意志,无法贯彻自己最初的选择到底,因而号称“天不怕地不怕除了义气别无牵挂”的好汉们鄙视这一行为。投降是耻辱的这个观念,在中华文化中随着岁月不断深入。
大叫“只有断头将军,没有降将军”的那位叫完之后还是做了降将军,但也不妨碍他被写入《正气歌》。正气是什么,那只是一股气,非常虚无缥缈的东西,你无法自信你一死就能抓住这股气,从而不朽,你也无法确信,不死节而忍辱偷生以后就机会获得更高的大义。而细细察看,死节的行为中很多人并非为了大义的感召,而是因为活着更惨才选择死。像崇祯皇帝死社稷,无非因为他没有勇气去直面自己落到李自成手中的命运。好死不如赖活,但好死远胜赖死,自缢远胜看尽苍夷受尽屈辱之后再被虐杀。
抛弃封建的尊君观念,兵败被俘投降,不能算道德有亏。宁死不屈当然更高尚,不过,不强求,更不鼓励。以气节二字杀人,是极其恶劣的。怪只怪,当时俘虏没有人权,被俘后,只能在死亡和归降二选一。大家别忘了,宋江不是普通蟊贼,是江湖声望极高的一尊偶像,归降宋江在江湖上说并不是很失面子的事情。更别说宋江在招降俘虏的时候也是奴颜卑膝,给足俘虏面子。此外,俘虏逃回己营后也没有人权保障,可能被人当叛徒。
兵败投降只是很正常的一件事情而已。但在那个时代,在那些后来投降者自己的心里,这都是可耻。单廷圭骂关胜“辱国败将”,但他很快也失败了也投降了。张清质问董平为什么背反朝廷,但后来他自己也成了背叛者。所有的辱骂和质问都是暂时出借的,最终会连本带利地回到自己身上。
二、投降就等于同意招安吗?
对于招安,很多认为降将派一定是支持招安的中坚力量。其实不一定,降将不一定就最想归回朝廷一边。汉朝的李陵曾有机会回汉朝,他拒绝了,因为“不可一辱再辱”。同样的道理,很多降将上山,是取了家眷上山的,可见他们本就不作回归朝廷的准备。
对招安的态度,降将派没有说支持,也没有说反对,因为他们并没有话语的权力。人们说,扈三娘上梁山后,没有再说一句话,其实她有说,而且那句话还是和大帅哥花荣说的。降将们上山后,能说的也就是那类话,而没有在梁山的决策上插嘴的立场。对于宋江而言,降将们是爪牙,而非心腹。武松、李逵可以出言反对,因为他们同宋江关系非比寻常,但降将不可以,他们不是参加决策的人,他们存在的意义无非就是打仗时候当当主力。
因为他们只是爪牙,作者写他们的善行也好,写他们的恶行,都不痛不痒,漠不关心。
三、降将们成一个派系吗?
我对梁山的派系说法一向不怎么感冒,如果说鲁智深有自己的山头还可信,但关胜为首的降将派的提法有点搞笑,因为关胜怎么看也不像当大哥的料,因为他最多是关二爷,而不是刘备大哥。而且派系的话是要合力为自己小集团谋利益,而打击别的派系。总不能说鲁智深要杀张清,不是因为自己脑袋被人打,而是不让降将派再添生力军。固然,物以类聚,人以群分,董平肯定和呼延灼索超等人比较亲近,而不会和农民出生的陶宗旺小偷出生的时迁打得火热。但真没有看出任何迹象可以提到派系的高度。
而至于降将派占据排名的高位,也并非不合理。因为从声望从武艺来说,他们都比那些地痞流氓优秀很多,如果有明显的不合适,不可能是降将们作了什么小动作,而是作者考虑不周到。施耐庵写书错误连连,若说某些地理错误他难以避免,张清东昌之战“连打十五将”的错误是认真一点,全可以避免,毕竟只是数个人名,为什么明明只有十三个偏说十五个呢?连数个数字都不认真的作者,他弄的排名肯定不会太科学。我们觉得不合理的地方,我看并非另有隐情,只是作者没有我们那么较真。毕竟只是一本书,故事只是在作者的脑海里存在。
在作者心里,恐怕没有任何梁山派系的概念。某些降将们只是他促发剧情或设置关卡用的,用现在的话讲就是当小boss使用,用完也不再关心了,作者绝对不会在降将们是否拉帮结派的假想上浪费脑细胞。
四、道德有亏的降将们
降将们倒真的不是德行纯洁的。
受原先主子重用恩惠,兵败被俘投降,那是不厚道,如关胜和呼延灼。
投降后,为了立功,为了吸引眼球,利用自己身份出卖城池旧友甚至报私仇,需要鄙视谴责。这种劣迹,也发生了两次,如董平和呼延灼,不过呼延灼或多或少是出于无奈。
被人游说投降的,如黄信和魏定国,可以说是良禽择木而栖,也可以说是毫无责任感,严重渎职。
不过,除了董平人品恶劣之外,其他人并不坏,只是不能坚持气节——气节本来就是奢侈品,而生命才是必需品的,任何时代都一样。
接下来,一个个说说降将们。
称得上降将的有这几位:
1、秦明、黄信
2、呼延灼、韩滔、彭圯、凌振
3、关胜、宣赞、郝思文
4、单廷珪、魏定国
5、索超
6、董平
7、张清、龚旺、丁得孙
准备按个人主观看法,把各位降将按道德水准排列一下,由低到高。这里的道德就是仅仅指投降相关的行为而言,不包括以后的行为,如为我不齿的如呼延灼,日后也是抗金的大忠臣。另外,某些人我觉得他们人微言轻,没有什么道德文章好做,略去了,如:凌振、韩滔、宣赞,郝思文,龚旺、丁得孙,他们基本上看长官同僚的意思,投降的条件就是——只要有人先他们撕下脸皮投降。先笼统地介绍一下了这六位。
宣赞,人称丑郡马,人丑得气死老婆,丑得做官失败。我觉得他愿意投降上梁山,可能也是看见梁山上丑男扎堆,寻回了失落已久的自信,幻想自己站在王英杨志之类丑男身边的时候会有MM夸自己帅。
凌振,炮弹专家,很牛的人,在大宋不得施展才华,在梁山也差不多。当然,某个暴强的帖子说最适合扮演他的人就是NBA的张伯伦,让偶不禁遐想他在另一类战场的打炮功夫如何......
韩滔,人称百胜将,但是屡战屡败。绰号NB实力不济的一大典型。
郝思文,绰号井木犴。出生时候有异相,母亲梦见母亲梦井木犴投胎。这种异相到处逢人说,也不怕被黄文炳之类的小人惦记,惹来杀生之祸。上山后,表现的机会不多,能出场也是给人当炮灰。
龚旺和丁得孙是张清的部将,造型极其有性格,龚旺学五代的皇帝郭雀儿,脖子里文了个虎头,丁得孙脸颊带脖子满是伤疤,我非常怀疑丁得孙的伤疤是张清造成的,要知道张清特喜欢瞄准人脸打。
接着说这十位,按道德排个名次。
(未完待续)
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
张澄
组别
百姓
级别
在野武将
功绩
0
帖子
34
编号
74559
注册
2006-7-4
#2
发表于 2006-7-20 10:21
资料
短消息
只看该作者
第十。杀翁娶妻,亘古未见——董平
董平,倒数第五个上梁山的,但排上了第十五位,位列五虎将。
董平,自称“英雄双枪将,风流万户侯”,名头很响,自然实力也不会差,更难得是,他兼有秦明的武艺勇猛和燕青的才艺风流。
程太守的女儿很漂亮,董平求婚,一直遭太守推托,因此怀恨在心。后来,董平中计被抓上梁山(二娘和三娘抓的),以下为原文:宋江道:“倘蒙将军不弃微贱,就为山寨之主。”董平答道:“小将被擒之人,万死犹轻。若得容恕安身,已为万幸!若言山寨为主,小将受惊不小。”宋江道:“敝寨缺少粮食,特来东平府借粮,别无他意。”董平道:“程万里那厮原是童贯门下门馆先生;得此美任,安得不害百姓?若是兄长肯容董平回去,赚开城门,杀入城中,共取钱粮,以为报效。”
董平一发现宋江有招降的意思就决定了投降,并没有半点犹豫,甚至不必宋江开口,他就主动要求去“赚开城门”。他的逻辑是程万里和奸臣童贯有渊源,所以肯定残害百姓,虽然他自己之前一直想当这个害百姓的太守的女婿。我不能不赞叹奸臣是太好用的道具了,让一切荒谬的语言和行动都变成正义无比。而动辄能为自己行为找到如此高尚里的人肯定大有前途。
宋江居然没有怀疑董平是骗他让自己回去,而他运气的确好,董平真没有诈降,他骗守城的打开城门,宋江部队就浩浩荡荡进城了。董平自己去杀了程万里太守一家,抢了女儿。做官时候那么难得到的东西,改当强盗后,居然那么容易到手。可怜!
董平投降得聪明,懂得利用一切资源为自己赚取新功绩,也乘机满足自己的淫欲,而且懂得祭起奸臣这个无往不利的道具,把一切暴力和罪恶在替天行道吊民伐罪的旗帜下进行。所以,他在杀了“害民”的岳父之后,抱得美人归,也当上了五虎将。我不知道宋江何以这么重视董平,不过有句话叫“无欲则刚”,没有欲望的人是难以控制的。董平高超的武力可以利用,而他好色好杀的欲望,让宋江觉得此人容易控制。想想好杀如李逵,好色如王英,都是宋江最笼络最优待最信任的人,好像也不是没有道理。
《残水浒》里程小姐不惜堕胎,还毒死了丈夫,最后自杀,看来也有不少人不满董平。不过在施耐庵笔下功夫高强的扈三娘也嫁鸡随鸡,作者为了营造鲜花插在牛粪上的美学效果是毫不在乎笔下女子的幸福的。程小姐一介弱质女流,估计施耐庵借她的美色来写完这一回就忘了她也有自己的感受吧。
好像有些小资看在“风流”二字上蛮喜欢董平的,毕竟这是个各方面都很优秀的人,心也狠,手也快,黑白两道通吃,也不难。
再多说一句,董平的原型是董超之流的衙役,来逮捕盗取生辰纲的晁盖等人,因为办事不力,最后随着宋江上梁山去了。绰号叫一撞直,但没有撞到要抓的晁盖,只好去撞宋江,同上梁山了。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
慕容剑
(坤恸幽珏)
白衣伯爵中大夫
组别
白衣卿相
级别
安西将军
好贴
1
功绩
285
帖子
3131
编号
3591
注册
2003-12-20
家族
慕容世家
#3
发表于 2006-7-20 14:42
资料
个人空间
短消息
只看该作者
楼主好文,期待
想问问,你说的按道德排名是从低到高还是从高到低?
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
弓骑步
(现代视觉文化研究会会长)
齐郡公枢密直学士
组别
翰林学士
级别
骠骑将军
好贴
1
功绩
1248
帖子
9333
编号
43
注册
2003-8-20
来自
京师
家族
现视研
#4
发表于 2006-7-20 23:04
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
慕容剑
于 2006-7-20 14:42 发表
楼主好文,期待
想问问,你说的按道德排名是从低到高还是从高到低?
当然是从低到高,董平无疑是降将里面最无耻的一个,第二应该是呼延灼了。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
无为楼主
组别
士兵
级别
忠义校尉
功绩
3
帖子
276
编号
56053
注册
2005-12-26
#5
发表于 2006-7-20 23:45
资料
短消息
只看该作者
呼延灼嘛……唉,赚城门害死老朋友(还是正在帮助自己的老朋友)这一举动确实不厚道到了极点。
喜欢《说岳》里那位八十高龄还上阵杀敌的双鞭老英雄。
期待楼主的下文,第三位估计是霹雳火吧?
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
hctl
组别
士兵
级别
仁勇校尉
功绩
2
帖子
181
编号
69675
注册
2006-5-23
#6
发表于 2006-7-21 01:33
资料
短消息
只看该作者
真搞不懂作者想要说什么,前面一大堆说的貌似是为降将派们不平,还举出几个理由,后来却又细数降将派的不道德、劣迹
这种前后矛盾的文章还真不多见……
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
林冲
(教头)
京兆郡公
谏议大夫
★★
★★
组别
翰林学士
级别
卫将军
好贴
5
功绩
872
帖子
6312
编号
56550
注册
2006-1-2
家族
轩辕狼党
#7
发表于 2006-7-21 02:10
资料
个人空间
短消息
只看该作者
说他们是两姓家奴未免太过,因为在当时的大宋范围内,不管谁造反都是不承认宋的统治,那梁山除宋江外都是两姓家奴了。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
张澄
组别
百姓
级别
在野武将
功绩
0
帖子
34
编号
74559
注册
2006-7-4
#8
发表于 2006-7-21 08:35
资料
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
hctl
于 2006-7-21 01:33 发表
真搞不懂作者想要说什么,前面一大堆说的貌似是为降将派们不平,还举出几个理由,后来却又细数降将派的不道德、劣迹
这种前后矛盾的文章还真不多见……
我想说的都在这里,但自认为不算前后矛盾,因为这些人不道德的地方也有,让我感觉不平的也有。我无非说投降本身没有什么,只是投降中不免体现了他们人性的弱点劣根性,让人不齿。
再说十多人,难道说好就要捧到底,又不是伟光正的文章?我同情呼延灼秦明命不好,不妨碍我说董平的恶行。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
慕容剑
(坤恸幽珏)
白衣伯爵中大夫
组别
白衣卿相
级别
安西将军
好贴
1
功绩
285
帖子
3131
编号
3591
注册
2003-12-20
家族
慕容世家
#9
发表于 2006-7-21 10:34
资料
个人空间
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
无为楼主
于 2006-7-20 23:45 发表
呼延灼嘛……唉,赚城门害死老朋友(还是正在帮助自己的老朋友)这一举动确实不厚道到了极点。
喜欢《说岳》里那位八十高龄还上阵杀敌的双鞭老英雄。
期待楼主的下文,第三位估计是霹雳火吧?
霹雳火没什么不光彩的地方吧,完全是被阴谋陷害的
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
九千岁
(越王够贱)
组别
士兵
级别
忠义校尉
功绩
3
帖子
260
编号
66568
注册
2006-4-19
来自
山越国
#10
发表于 2006-7-21 11:52
资料
短消息
只看该作者
郝思文
这人其实是梁山上死得最壮烈的一个了,被方腊军千刀万剐,也算得上大宋朝廷的烈士了
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
sifu
组别
百姓
级别
在野武将
功绩
0
帖子
4
编号
68784
注册
2006-5-14
#11
发表于 2006-7-23 13:37
资料
短消息
只看该作者
谁说董平杀自己的岳父呢?不过就是掳了程万里之女,我看就是强回山寨玩完而已。根本不存在岳父女婿关系。还有董平被炸左臂还带伤上阵,双抢将变作单枪将,导致被张韬杀死。充分体现了共产党员轻伤不下火线的大无畏精神 RP不是很好但绝不能说风流将是RP最差!
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
无为楼主
组别
士兵
级别
忠义校尉
功绩
3
帖子
276
编号
56053
注册
2005-12-26
#12
发表于 2006-7-23 17:03
资料
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
慕容剑
于 2006-7-21 10:34 发表
霹雳火没什么不光彩的地方吧,完全是被阴谋陷害的
老婆刚死于宋江的毒计之下,三天不到娶了花荣的妹妹,新婚燕尔上梁山……
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
fahren
组别
士兵
级别
讨逆将军
功绩
9
帖子
635
编号
2369
注册
2003-11-20
#13
发表于 2006-7-23 19:42
资料
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
无为楼主
于 2006-7-23 17:03 发表
老婆刚死于宋江的毒计之下,三天不到娶了花荣的妹妹,新婚燕尔上梁山……
其实这个婚姻也是投名状,有了这层婚姻,大家才像兄弟。不过秦明是拿自己的肉体作投名状。
秦明上梁山是很晚的事情了,他先上的是清风山吧。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
眼儿媚
(媚鸦王)
吴国公
鸿胪卿
镇南军节度使
枢密直学士
★★
组别
经略使
级别
安东将军
好贴
7
功绩
2421
帖子
3342
编号
71243
注册
2006-6-3
来自
南越·忠义乡
家族
梁山泊
#14
发表于 2006-7-23 20:33
资料
文集
短消息
只看该作者
董平的形象太完美了~感觉上就是因为出于这种完美作者给他安排了一段小插曲~让他在RP方面有了一大缺陷~此外很搞笑的是~董平与韩文德交的时候还耻笑对方是杀晚爷的大顽
另外感觉降将派是梁山的一个重要的组成部分~不仅战绩辉煌~而且这群人的加入很大程度上奠定了日后招安的基础...当然我们不能象共产党当年评价水浒那样把他们单纯地看作反动军官咯...
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
fahren
组别
士兵
级别
讨逆将军
功绩
9
帖子
635
编号
2369
注册
2003-11-20
#15
发表于 2006-7-23 22:50
资料
短消息
只看该作者
董平的rp跟呼延灼,关胜,秦明,张清等比起来,还是差点的,剩下的降将镜头不多,劣迹自然也没有表现。这么多降将里面,董平最差,应该没有疑问。
楼上说董平完美,唉,如果当时张清的石头再准一点,董平就破相了,就完全不美了。
完美也是需要点运气和躲避率的。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
九千岁
(越王够贱)
组别
士兵
级别
忠义校尉
功绩
3
帖子
260
编号
66568
注册
2006-4-19
来自
山越国
#16
发表于 2006-7-24 11:09
资料
短消息
只看该作者
彭屺比较特殊,他在主将呼延灼和搭档韩滔之前投降,是三人组中第一个投降的。。。
投降梁山的官军将领,后来的排名都不低,而且几乎都做了马军头领,惟独龚旺丁得孙两个,不但排名跟其他人相差万里(难道因为这两个是猎户出身,宋江为了跟二解搞平衡?),连战马都被剥夺,从投降前的骑马将军沦落为步军头领(这直接导致了丁得孙后来被毒蛇咬死)。何其不公也!
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
无为楼主
组别
士兵
级别
忠义校尉
功绩
3
帖子
276
编号
56053
注册
2005-12-26
#17
发表于 2006-7-24 18:18
资料
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
fahren
于 2006-7-23 19:42 发表
其实这个婚姻也是投名状,有了这层婚姻,大家才像兄弟。不过秦明是拿自己的肉体作投名状。
秦明上梁山是很晚的事情了,他先上的是清风山吧。
秦明娶花荣妹子后不久就随清风山一伙上了梁山,说是新婚燕尔也不算错吧?
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
fahren
组别
士兵
级别
讨逆将军
功绩
9
帖子
635
编号
2369
注册
2003-11-20
#18
发表于 2006-7-25 15:07
资料
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
无为楼主
于 2006-7-24 18:18 发表
秦明娶花荣妹子后不久就随清风山一伙上了梁山,说是新婚燕尔也不算错吧?
离开清风山,宋江去了揭阳,揭阳在广东,要走大半个中国。到上梁山的剧情,好汉们山东揭阳多个来回,算路途时间估计都够娃娃生出来了。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
弓骑步
(现代视觉文化研究会会长)
齐郡公枢密直学士
组别
翰林学士
级别
骠骑将军
好贴
1
功绩
1248
帖子
9333
编号
43
注册
2003-8-20
来自
京师
家族
现视研
#19
发表于 2006-7-26 08:28
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
fahren
于 2006-7-25 15:07 发表
离开清风山,宋江去了揭阳,揭阳在广东,要走大半个中国。到上梁山的剧情,好汉们山东揭阳多个来回,算路途时间估计都够娃娃生出来了。
揭阳镇不是广东那个,地名雷同是常事。书上明言揭阳镇在浔阳江畔,而且离江州不远,应该在现在的江西、安徽境内。打破无为军后,梁山众人很快躲进了穆家庄,也可以说明这点。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
无为楼主
组别
士兵
级别
忠义校尉
功绩
3
帖子
276
编号
56053
注册
2005-12-26
#20
发表于 2006-7-26 11:40
资料
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
fahren
于 2006-7-25 15:07 发表
离开清风山,宋江去了揭阳,揭阳在广东,要走大半个中国。到上梁山的剧情,好汉们山东揭阳多个来回,算路途时间估计都够娃娃生出来了。
离开清风山后,宋江接到石勇送的信独自回家了,之后发配江州,而秦明和花荣上了梁山。有分教:石将军村店寄书,小李广梁山射雁。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
投票
交易
悬赏
活动
正在浏览此帖的会员 - 共
1
人在线
轩辕春秋文化论坛
轩辕史话
> 炎黄春秋
> 我思我在
> 法律探讨
> 三国史话
春秋文艺
> 古典小说
> 诗词歌赋
> 现代文艺
> 韦编三绝
> 对联雅座
> 滴翠亭
> 藏经阁
> 双七钟社
> 笑书神侠
> 辕门射虎
> 虎帐点兵
游戏人生
> 同人战棋手游
> 三国戏英杰传
> 三国鼎立
> 轩辕公会
> 三国志12
> 英雄史诗
> 运筹帷幄
> 人间五十年
> 步步为营
> 游行天下
> 游戏贴图
轩辕工作室
> 兴唐传·瓦岗山异闻录
> 豪华曹操传
> 精忠报国岳飞传
> 《精忠报国岳飞传》制作组
> 大一统演义
> 曹操传MOD作品交流
> 东吴霸王传
> 封神英杰传
> 杨家将
> 吕布传
> 三国无双战略版
> 北宋志·赵匡胤传
> 战旗春秋
> 曹操传MOD制作交流
> 金庸群侠传MOD交流
> 风华录
> 设计与修改
怡情岁月
> 影音经典
> 动漫先锋
> 绘画摄影
> 情感轩辕
> 衣食住行
> 体坛动力
> 谈股论金
> 水泊轩辕
参政议政
> 迎宾阁
> 鸿胪寺
> 登闻鼓
> 监造府
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-27 09:18
京ICP备2023018092号
轩辕春秋
2003-2023 www.xycq.org.cn
Powered by
Discuz!
5.0.0
2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.014360 second(s), 10 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
联系我们
-
轩辕春秋
-
Archiver
-
WAP
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
公众用户组
好友列表
基本概况
论坛排行
主题排行
发帖排行
积分排行
管理团队
管理统计