三国演义和史实一些不同之处 - 古典小说


	蘅芜君

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#1

发表于 2007-4-24 22:35 资料短消息只看该作者

三国演义和史实一些不同之处

三国演义与历史的区别ZT历史与现实——三国的真相
　　对中华民族文化影响最为深远的古典名著，无疑首推《三国演义》。它的许多人物和故事，很早以前就在中华大地上广为流传。很多人都知道《三国演义》是“七分实，三分虚”，认为看过《三国演义》后，对三国历史就有了比较深入的了解。其实，别小看了这“三分虚”，如果这“三分虚”照实写，整个《三国演义》就会大变味儿。

　　关羽

　　桃园三结义——《三国志》上没有关于刘备、关羽、张飞三人结义的记载，只是说他们恩若兄弟；

　　青龙偃月刀——关羽的兵刃是长矛，其实吕布的兵刃也是长矛，张飞的兵刃并非丈八蛇矛，而是一般的矛；

　　三英战吕布——公孙瓒没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三人也未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布；

　　温酒斩华雄——此乃江东猛虎——孙坚所为；

　　徐州诛车胄——此乃刘备所为；

　　斩颜良，诛文丑——斩颜良确有其事，诛文丑的却是曹操所为；

　　土山约三事——关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事；

　　过五关，斩六将——关羽离开曹操后，直接从许昌南下往汝南投奔刘备，并未发生过五关，斩六将之事；

　　古城斩蔡阳——此亦乃刘备所为；

　　华容放曹——在华容道拦截曹操的是刘备，但是他去晚了，所以被曹操跑掉了；

　　战长沙——刘备南征荆南四郡，四郡守望风而降，黄忠便随长沙太守韩玄同降，并未发生战斗；

　　单刀赴会——本末倒置，实乃鲁肃单刀会关羽，“单刀”乃军士之佩刀；

　　水淹七军——此乃天灾人祸，非人谋；

　　刮骨疗伤——此时华佗已经死了两年，因此并非华佗所为，似乎只是一般的军医所为；

　　麦城凛然拒降——孙权使人劝降，关羽诈降，在城头虚插旌旗，从别门撤退，被吕蒙算到，半路截杀之；

　　关公与女色——曹公与刘备围吕布与于下邳，关羽启公，布使秦宜禄行求救，乞娶其妻，公许之。临破，又屡启公。公疑有异色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。如此看来，关圣大帝也有七情六欲；

　　关公月下斩貂蝉——关于貂蝉，正史上没有记载。《三国演义》在吕布死了以后，也未对貂蝉作交代。关公月下斩貂蝉，大多史学家认为是虚构。如果是真事，关羽也太不配做男人了。

　　关羽的儿子——关平是关羽的亲生长子；关兴是文官，年轻的时候就死了；关索乃虚构人物；关羽还有一女，相传叫银屏，嫁与李恢之子。顺便说一下张苞，他还为成年就夭折了；

　　赤兔马和周仓——赤兔马确为吕布所骑，但吕布战败后，不知去向；周仓在《三国志》中没有记载，而且也有很多和《三国演义》记载不相符的野史，似乎是个虚构的人物；

　　至于，追命吕蒙，玉泉显圣等，不用说也知道是子虚乌有，不多说。综观《三国演义》关羽之壮举，也就斩颜良是史实，其他均为移花接木或虚构。

　　诸葛亮

　　用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理，用兵并非其所长，可通过下面事实说明；

　　火烧博望坡——此乃刘备所为，发生在建安七年，而建安十二年，诸葛亮才出山；

　　草船借箭——此乃孙坚、孙权父子所为，分别发生在跨江击刘表和濡须之战；

　　借东风——冬至时日，多有东南风，此乃曹操之天灾，非人为；

　　赤壁之战——只有智激孙权是史实，其它诸如舌战群儒、智激周瑜、群英会、苦肉计、连环计等均为虚构；

　　三气周瑜——从赤壁之战结束到周瑜病逝的两年间，诸葛亮正在零陵一带搞后勤工作，根本没有和周瑜见过面。至于周瑜病逝后，蜀国吊唁的代表是庞统，而不是诸葛亮；

　　征汉中——征汉中时的前线总指挥是刘备，诸葛亮留守成都搞后勤工作；

　　七擒孟获——历史上确有诸葛亮南征之事，也确有孟获其人。但七擒孟获《三国志》上没有记载，只是在裴松之引注《汉晋春秋》时说了一句“七擒七纵”，但具体过程没有记载。孟获后在蜀国任御史中丞，是文官；

　　六出祁山——诸葛亮伐魏五次，只有第一次和第四次到了祁山；

　　空城计——当时诸葛亮驻今陕西安康县，司马懿屯今河南南阳，如此之遥远，何谈空城计？

　　《后出师表》——乃后人伪托，并非诸葛亮所作；

　　木牛流马——其实，木牛就是独轮车，流马就是今天很常见的四轮小拉车。一说木牛是四轮车，流马是一种头部比较尖的船；

　　死诸葛吓跑活仲达——确有此事，但并非诸葛亮遗计，而是司马懿心虚；

　　综观《三国演义》诸葛亮之事迹，仅三顾茅庐是史实，其他均为移花接木或虚构。但是我们不能因此而否定诸葛亮的丰功伟绩，诸葛亮是中国历史上最伟大的政治家和军事家。

　　其它

　　关于年龄——几个主要人物的年龄，从大到小的排列是，曹操→吕布→赵云→关羽→刘备→张飞→鲁肃→周瑜→诸葛亮→孙权→陆逊。孙尚香考证了一些资料，赵云至少比刘备大二岁，赤壁之战那一年，赵云已经五十上下了；张昭比孙坚小一岁；关羽比刘备还要大一岁。

　　蒋干中计——历史上的蒋干没有说服周瑜，就回来了，称赞周瑜雅量高致，并没有中计，而且这件事发生在赤壁之战几年以前；

　　七十二疑冢——曹操葬在高陵，没有七十二疑冢这一说；

　　鞭打督邮——此乃刘备所为，非张飞；

　　猛张飞——张飞是世家子弟，不但擅长书画，而且喜欢结交文士，也是文武双全的帅才；

　　关于身材——刘备172CM，张飞184CM，关羽203CM，曹操161CM，张松110CM，诸葛亮184CM；

　　气量狭小的周瑜——刘备评价周瑜“器量广大”，程普评价周瑜说：“与公瑾交，若饮醇醪，不觉自醉”，陈寿评价周瑜“性度恢郭”，另外洪迈、苏东坡等古人，在周瑜的人品方面，也给予了极高的评价；

　　张松献地图——刘备入蜀后，拉拢法正与张松，并询问蜀中的兵马粮钱等情况，于是张松绘制了《西蜀地形图》；

　　关于马腾——马腾和董卓等是一路人马，不但没有参加讨董联盟，而且还帮助董卓镇守长安。至于马腾之死，并非马腾谋诛曹操被杀，马超起兵报仇，而是马超起兵反曹，所以马腾被杀；

　　关于刘琮——献出荆州后，被曹操任命为青州刺史，封列侯，并未被杀。后曹操为了表彰他的功绩，迁为谏议大夫；

　　徐庶进曹营——曹操南征，刘备和诸葛亮、徐庶等南逃，乱军中，徐母被俘，于是徐庶告别刘备，进曹营；

　　彝陵之战——刘备仅带了四万多人，而孙权给了陆逊五万人。陆逊之所以能够取胜，不仅仅靠的是优良的战术

[ 本帖最后由蘅芜君于 2007-4-24 22:36 编辑 ]

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#2

发表于 2007-4-24 23:33 资料短消息只看该作者

楼主是转贴吧

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	文远兄 (馥出甑爱)


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#3

发表于 2007-4-26 21:50 资料个人空间短消息只看该作者

演义中编出来的多了去了，估计远不止“三分虚”了

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#4

发表于 2007-4-27 01:15 资料个人空间短消息只看该作者

《后出师表》——乃后人伪托，并非诸葛亮所作；
================================
这条尚在争论中，一直争论不休,但现在确实认为伪做居多.

木牛流马——其实，木牛就是独轮车，流马就是今天很常见的四轮小拉车。一说木牛是四轮车，流马是一种头部比较尖的船；
===================================
这个根本就是在扯了，一些白痴考证出来的，那出来丢人,木牛流马居说有人纺织出来，但绝对不是独轮车.

　　气量狭小的周瑜——刘备评价周瑜“器量广大”，程普评价周瑜说：“与公瑾交，若饮醇醪，不觉自醉”，陈寿评价周瑜“性度恢郭”，另外洪迈、苏东坡等古人，在周瑜的人品方面，也给予了极高的评价；
===============================================
刘备的器量广大不是说气量大的意思，并且有一定的贬义,又是被易中天忽悠了，详见易中天硬伤100例,但是周瑜的气量决不狭小，这个和程普的事可以看出来.

斩颜良，诛文丑——斩颜良确有其事，诛文丑的却是曹操所为；
====================================
未确定，只能证明是曹操军队的一员,这个人也可能是关羽的手下，反正是曹操的大军,具体是谁,无史料,鬼才知道.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-4-27 01:20 编辑 ]

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#5

发表于 2007-4-27 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

亮集载作木牛流马法曰：“木牛者，方腹曲头，一脚四足，头入领中，舌著於腹。载多而行少，宜可大用，不可小使；特行者数十里，群行者二十里也。曲者为牛头，双者为牛脚，横者为牛领，转者为牛足，覆者为牛背，方者为牛腹，垂者为牛舌，曲者为牛肋，刻者为牛齿，立者为牛角，细者为牛鞅，摄者为牛鞦轴。牛仰双辕，人行六尺，牛行四步。载一岁粮，日行二十里，而人不大劳。流马尺寸之数，肋长三尺五寸，广三寸，厚二寸二分，左右同。前轴孔分墨去头四寸，径中二寸。前脚孔分墨二寸，去前轴孔四寸五分，广一寸。前杠孔去前脚孔分墨二寸七分，孔长二寸，广一寸。后轴孔去前杠分墨一尺五分，大小与前同。后脚孔分墨去后轴孔三寸五分，大小与前同。后杠孔去后脚孔分墨二寸七分，后载剋去后杠孔分墨四寸五分。前杠长一尺八寸，广二寸，厚一寸五分。后杠与等版方囊二枚，厚八分，长二尺七寸，高一尺六寸五分，广一尺六寸，每枚受米二斛三斗。从上杠孔去肋下七寸，前后同。上杠孔去下杠孔分墨一尺三寸，孔长一寸五分，广七分，八孔同。前后四脚，广二寸，厚一寸五分。形制如象，靬长四寸，径面四寸三分。孔径中三脚杠，长二尺一寸，广一寸五分，厚一寸四分，同杠耳。”

有长成这样的独轮车么？

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	sos2290


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#6

发表于 2007-4-27 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

建议楼主再发一贴：《西游记与史实的一些不同之处》

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	神灭第六天

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#7

发表于 2007-4-27 15:59 资料短消息只看该作者

真难为,三国演义毕竟是小说,不同于史实的东西太多了!

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	acceehi (轩辕第二富婆)


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#8

发表于 2007-4-27 19:33 资料主页文集短消息只看该作者

“七实三虚”是著名学者章学诚提出的说法，只是概说以实为主，并非确数。
《三国演义》一般认为历史框架是史实，具体细节是虚构；三国中魏吴基本尊重事实，蜀汉较多虚构（这主要是由于以《三国志平话》和三国戏为代表的尊刘抑曹倾向造成的）。

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#9

发表于 2007-4-27 20:28 资料个人空间短消息只看该作者

基本该知道的都知道了，没什么太大的讨论价值。
防止水化，保留一天待锁吧，像4楼5楼这样的讨论是欢迎的。

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	rayee

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#10

发表于 2007-4-28 01:19 资料短消息只看该作者

也没多少好讨论的，很多东西大多数都知道

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	readygo911

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#11

发表于 2007-4-30 21:31 资料短消息只看该作者

关于LZ所说的年龄和身高不敢苟同

还有张飞，好像正史都没提到他能书擅画，有多帅有多才谁也不知道。不过总归不是演义里的大老粗就是了。

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	alen3568184

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#12

发表于 2007-6-16 00:25 资料短消息只看该作者

嘿～此文章早已在其他地方看過數次
不過還是好～就是好～
因為還是有那麼多人不知道事實真相（關公關公那邊喊的．．）

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#13

发表于 2007-6-17 14:19 资料短消息只看该作者

看了LZ文章长了不少知识不过对有些事还是难以置信

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	Alexis

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#14

发表于 2007-6-17 18:06 资料短消息只看该作者

关于年龄问题讨论过好多次了。趙雲的年龄无法考证。凡是说趙雲比劉備大的，请拿出史实依据。

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	hahaku719

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#15

发表于 2007-6-24 14:23 资料短消息只看该作者

回复 #1 蘅芜君的帖子

　
桃园三结义——《三国志》上没有关于刘备、关羽、张飞三人结义的记载，只是说他们恩若兄弟；

　　青龙偃月刀——关羽的兵刃是长矛，其实吕布的兵刃也是长矛，张飞的兵刃并非丈八蛇矛，而是一般的矛；

关羽刀，吕布戟
　　
三英战吕布——公孙瓒没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三人也未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布；

　　温酒斩华雄——此乃江东猛虎——孙坚所为；

　　徐州诛车胄——此乃刘备所为；

　　斩颜良，诛文丑——斩颜良确有其事，诛文丑的却是曹操所为；

文丑死于乱军之中，你知道是曹操杀的？曹操总指挥，不可身处乱军，当时关羽到是在这乱军之中

　　土山约三事——关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事；

　　过五关，斩六将——关羽离开曹操后，直接从许昌南下往汝南投奔刘备，并未发生过五关，斩六将之事；

许昌和汝南都是曹操的势力范围，关羽作为曹营一将，私自叛逃，不受到任何阻拦？

　　古城斩蔡阳——此亦乃刘备所为；

　　华容放曹——在华容道拦截曹操的是刘备，但是他去晚了，所以被曹操跑掉了；

　　战长沙——刘备南征荆南四郡，四郡守望风而降，黄忠便随长沙太守韩玄同降，并未发生战斗；

三国志：先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。三辅决录注曰：金旋字元机，京兆人，历位黄门郎、汉阳太守，徵拜议郎，迁中郎将，领武陵太守，为备所攻劫死。子祎，事见魏武本纪。
你知道没发生战斗？

　　单刀赴会——本末倒置，实乃鲁肃单刀会关羽，“单刀”乃军士之佩刀；

　　水淹七军——此乃天灾人祸，非人谋；

人要是不能善与掌握天气因素的话，被淹死的就是他自己。

　　刮骨疗伤——此时华佗已经死了两年，因此并非华佗所为，似乎只是一般的军医所为；

　　麦城凛然拒降——孙权使人劝降，关羽诈降，在城头虚插旌旗，从别门撤退，被吕蒙算到，半路截杀之；

　　关公与女色——曹公与刘备围吕布与于下邳，关羽启公，布使秦宜禄行求救，乞娶其妻，公许之。临破，又屡启公。公疑有异色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。如此看来，关圣大帝也有七情六欲；

　　关公月下斩貂蝉——关于貂蝉，正史上没有记载。《三国演义》在吕布死了以后，也未对貂蝉作交代。关公月下斩貂蝉，大多史学家认为是虚构。如果是真事，关羽也太不配做男人了。

原文是------“关公月下赞貂蝉”，曹操欲毁关公名誉，故意安排貂蝉和关公月下私会，关公知道曹操的诡计于是便大大称赞了这位巾帼女子一番。到了网络上不知怎么被一些无知之徒传成这个乱其八糟的东西了。
　　
关羽的儿子——关平是关羽的亲生长子；关兴是文官，年轻的时候就死了；关索乃虚构人物；关羽还有一女，相传叫银屏，嫁与李恢之子。顺便说一下张苞，他还为成年就夭折了；

关于关索，民间有很多记录流传，并非完全虚构。

　　赤兔马和周仓——赤兔马确为吕布所骑，但吕布战败后，不知去向；周仓在《三国志》中没有记载，而且也有很多和《三国演义》记载不相符的野史，似乎是个虚构的人物；

周仓的情况的关索一样，三国志只是历史的一部分，他不可能完完全全的记载每一个历史人物。写史书的认为，没有什么突出表现的人物，就没有必要写在史书上。

　　至于，追命吕蒙，玉泉显圣等，不用说也知道是子虚乌有，不多说。综观《三国演义》关羽之壮举，也就斩颜良是史实，其他均为移花接木或虚构。

丢荆州也是移花接木或虚构？

　　诸葛亮

　　用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理，用兵并非其所长，可通过下面事实说明；

历史上诸葛亮的确用兵如神。

　　火烧博望坡——此乃刘备所为，发生在建安七年，而建安十二年，诸葛亮才出山；

火烧博望坡发生在建安十二年中期。

　　草船借箭——此乃孙坚、孙权父子所为，分别发生在跨江击刘表和濡须之战；

　　借东风——冬至时日，多有东南风，此乃曹操之天灾，非人为；

为将者，不知天文的是庸才，曹操就是。

　　赤壁之战——只有智激孙权是史实，其它诸如舌战群儒、智激周瑜、群英会、苦肉计、连环计等均为虚构；

你怎么知道是虚构？只是史官认为，这些不是很重要的情节统统写进去，浪费了他宝贵的墨水。
　　
三气周瑜——从赤壁之战结束到周瑜病逝的两年间，诸葛亮正在零陵一带搞后勤工作，根本没有和周瑜见过面。至于周瑜病逝后，蜀国吊唁的代表是庞统，而不是诸葛亮；

那时候还没有蜀国。诸葛亮也用不着在零陵搞两年多的后勤。而且他当时的职务是军师中郎将，显然是刘备的主谋。

　　征汉中——征汉中时的前线总指挥是刘备，诸葛亮留守成都搞后勤工作；

　　七擒孟获——历史上确有诸葛亮南征之事，也确有孟获其人。但七擒孟获《三国志》上没有记载，只是在裴松之引注《汉晋春秋》时说了一句“七擒七纵”，但具体过程没有记载。孟获后在蜀国任御史中丞，是文官；

资治通鉴：七枞七禽而亮犹遣获，获止不去

　　六出祁山——诸葛亮伐魏五次，只有第一次和第四次到了祁山；

诸葛亮伐魏五次，另有一次司马懿伐蜀。

　　空城计——当时诸葛亮驻今陕西安康县，司马懿屯今河南南阳，如此之遥远，何谈空城计？

资治通鉴：张郃绝其汲道，击，大破之，士卒离散。亮进无所据，乃拔西县千馀家还汉中。
诸葛亮可能摆空城计对付张郃，何必非要司马懿？
　　
《后出师表》——乃后人伪托，并非诸葛亮所作；

纯属胡言，资治通鉴收录了全文。亮上言于汉主曰：“先帝深虑以汉、贼不两立，王业不偏安，故托臣以讨贼.......

　　木牛流马——其实，木牛就是独轮车，流马就是今天很常见的四轮小拉车。一说木牛是四轮车，流马是一种头部比较尖的船；

　　死诸葛吓跑活仲达——确有此事，但并非诸葛亮遗计，而是司马懿心虚；

不是遗计？光凭杨仪的才能，我看他不知道该怎么退兵。

　　综观《三国演义》诸葛亮之事迹，仅三顾茅庐是史实，其他均为移花接木或虚构。但是我们不能因此而否定诸葛亮的丰功伟绩，诸葛亮是中国历史上最伟大的政治家和军事家。

纵观诸葛亮的事迹，演义中100%是根据史实和民间流传的故事汇集而成，其中50%史实，50%民间流传。

　　

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	镜

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#16

发表于 2007-7-4 11:43 资料短消息只看该作者

路过说一句...既然是演义区...说历史就不对了...爱说历史的话...直接去历史区啊...
演义就是用来YY的...自己爱怎么看就怎么看...别跟历史搭上关系...就当自己穿越回三国了...

真按历史讲...猪哥是内政一流,军事二流,性格二流.羽是军事一流,武功一流,性格三流.赵云是军事三流,武功二流(或者说一流和二流之间,反正比不过关张许典),性格一流.

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	sanke35 (黑披风)

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#17

发表于 2007-7-17 00:19 资料短消息只看该作者

我只看了一小段便看不下去了。。。或许更多胡编的是这文章的原作者，三国演义与史实不符这点，论坛上喜欢三国的朋友想必没有不知道的。。。只是不符合嘛，就未必是楼主所转贴的论点了。单是文章本身就有冲突。。

QUOTE:

诸葛亮

　　用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理，用兵并非其所长，可通过下面事实说明；

QUOTE:

综观《三国演义》诸葛亮之事迹，仅三顾茅庐是史实，其他均为移花接木或虚构。但是我们不能因此而否定诸葛亮的丰功伟绩，诸葛亮是中国历史上最伟大的政治家和军事家。

又说用兵并非所长，何以成为中国历史上最伟大的军事家之说。。。。

楼上的，你们认为呢

[ 本帖最后由 sanke35 于 2007-7-17 00:20 编辑 ]

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#18

发表于 2007-7-17 00:58 资料短消息只看该作者

什么资料记载赵云至少比刘备大二岁?

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#19

发表于 2007-7-17 01:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-7-4 11:43 发表
路过说一句...既然是演义区...说历史就不对了...爱说历史的话...直接去历史区啊...
演义就是用来YY的...自己爱怎么看就怎么看...别跟历史搭上关系...就当自己穿越回三国了...

真按历史讲...猪哥是内政一流, ...

正史上赵云是比关张差一点儿,但绝对比许典强得多

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#20

发表于 2007-7-17 17:52 资料个人空间短消息只看该作者

LZ何以知道自己手里的就是对的？

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#21

发表于 2007-7-17 19:27 资料短消息只看该作者

转些没用的帖

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	lingooo

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#22

发表于 2007-7-18 18:35 资料短消息只看该作者

hao hao ll好看哦

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