标题: 关张对徐庶为何跟诸葛不一样?
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发表于 2010-5-17 23:24 资料 短消息 只看该作者
关张对徐庶为何跟诸葛不一样?

奇怪了,徐庶刚来刘备身边,也是寸功未立,刘备也对他很好,可关张并没有不妥他的地方,甚至一开始就乐于从命。而诸葛亮可不然,关张两人见大哥对他那么好,就很反感,难道诸葛亮年轻一点就使关张瞧不起吗?
新版电视剧却改成关张一开始也是有点不满徐庶,这也有点意思,不过从书中看不出两人对徐庶不满,甚至一开始就对徐军师言听计从,对大哥的安排并不觉得不妥。


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发表于 2010-5-18 00:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
通过一开始的不满然后转化为佩服,可以很立体地刻画出了诸葛的优秀能力,所谓欲扬先抑

而徐庶是为什么呢。。。。我猜他是个过客,老罗没有放太多笔墨在他身上。而且要是前后都用这样的写法,岂不是重复了么。

还有个原因,徐庶的加入是主动投靠刘备的,对于缺乏军师的刘备军来说可谓雪中送炭之举。

而诸葛这小子耍大牌,用现在话讲就是有点儿zhuangbility,别人来请还爱理不理。

前两顾的时候关张已经不太爽了,最后一顾就压根没去,精彩的隆中对也没当场领略到。刘备迎回军师后估计也没那口才和必要再推销一遍。关张俩人看诸葛又一副不事兵戈的宅男相,所以就不买账啦。


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最重点的就是诸葛zhuangbility
但诸葛有这个资本,所以后来关张就服了
否则,估计和曹豹一个下场
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发表于 2010-5-18 09:08 资料 短消息 只看该作者
徐庶是雪中送炭,大家都吃了没有文化的大亏,是盼星星、盼月亮,盼来的这么一个军师,当然要配合。

对诸葛主要是这么几点:

1、前有徐庶,大家对徐庶的认同比较高,认为后来者达不到他的水平;

2、诸葛装13。

3、刘备待诸葛太好了。
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发表于 2010-5-18 11:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
诸葛亮这娃老爱玩激将,伤害两位武将的自尊心,所以就看不惯他喽
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发表于 2010-5-18 11:21 资料 短消息 只看该作者
关张又不是弱智,有人来投奔刘备,他俩就要别劲?

徐庶是主动投奔刘备,地位又没如何高,关张自然不会象新三国的弱智导演与编剧那样,去打压新人.

诸葛亮就不一样了,他是刘备三请来的,又没什么名气,待遇又高于关张,自然关张不满意了.
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发表于 2010-5-18 11:56 资料 短消息 只看该作者
还有形象问题,徐庶爱击剑 应该是侠客形象比较讨武人的喜欢吧。
诸葛亮样子又年轻,又文弱,还install B
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发表于 2010-5-19 09:01 资料 文集 短消息 只看该作者
文人酸气重,自比管乐的诸哥也一样,直率的武官当然看不惯了。
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发表于 2010-5-19 11:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Ros_Nun 于 2010-5-18 00:16 发表
通过一开始的不满然后转化为佩服,可以很立体地刻画出了诸葛的优秀能力,所谓欲扬先抑

而徐庶是为什么呢。。。。我猜他是个过客,老罗没有放太多笔墨在他身上。而且要是前后都用这样的写法,岂不是重复了么。 ...

这就是问题的实质:诸葛亮太端架子,令人讨厌!说实话,如果刘备当时能去襄阳寻访庞统的话,也就没他诸葛亮什么事情了。徐庶是刘备在街上请来的,而且为人谦和,加上刘备当时没有军师,所以关张也不反对。再说徐庶一到,就立即赶上了和曹仁的战斗,并且夺取了樊城——后来关羽北伐怎么打也攻取不了(与曹操后来加强了樊城的戒备有关)——一下子就可以让关张赵等人心服口服。反观诸葛亮,刚到的时候,除了帮忙训练军队等外,没有亮相的机会,再加上他架子太大,所以张飞对他一直有意见,关羽也一样。刘备要不是身边没有能人(有个马谡式的能人都没他诸葛亮什么事情了),也不会那么恭敬的。试看庞统,只是因为相貌问题,就被刘备送到耒阳县当县令去了——因为那时候的刘备已经坐镇一州,不是穷刘备了。
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性别:未知-离线 郭文

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发表于 2010-5-19 11:52 资料 文集 短消息 只看该作者
至于那个“新版”电视剧,它是诞生即宣告死亡的东西,相当于当年炼钢时炼出的钢渣。不必看了,研究三国,无论是什么,都不用看它。
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发表于 2010-5-19 12:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
巧了,昨天还和室友讨论这个问题,得出结论——孔明爱装X……
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发表于 2010-5-20 11:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
诸葛刚加入时太年轻,刘备对他恭敬的太甚,视之如师,关张看不惯很正常,新三国电视剧那不是看不惯啦,是嫉妒,嫉妒刘备成天和孔明蔫在一起,吃醋啦。
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发表于 2010-5-20 12:19 资料 文集 短消息 只看该作者
因为徐庶没装13,要三顾茅庐。
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发表于 2010-5-20 20:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
诸葛亮太年轻也是一个原因吧
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其一。徐庶是主动上门,诸葛亮是刘备屈尊三顾。三顾之礼固然是礼贤下士,但从三顾的过程中看关张早有愤愤之意。

其二。徐庶加入后就有会战曹仁的成绩,而诸葛亮加入之后很长一段时间都是和平期。

其三。徐庶好歹也是个成年人,诸葛亮当时才二十七岁,还没过而立之年。

其四。刘备准确的判断出诸葛亮优于徐庶,甚至优于他所见到过的大部分谋士后,对诸葛亮长期保持极高标准的礼遇。

关张不服这事似乎史书上也有提及,倒不全是小说家言了。

评话里还有火烧博望伏张飞,华容纵曹伏关羽这样的桥段呢,按评话所言直到捉放曹关羽才真心佩服诸葛亮的能力。
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性别:未知-离线 关二886

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发表于 2010-6-28 12:05 资料 短消息 只看该作者
谁让诸葛让二位爷三顾啊

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发表于 2010-7-6 02:20 资料 短消息 只看该作者
原因很简单,原来刘是和关张睡的
可自从诸葛来之后,关羽感觉自己被冷落了

徐元直就没有这个问题

可见关圣人其实很小心眼儿
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发表于 2010-7-17 15:24 资料 短消息 只看该作者
徐庶自己送上门,诸葛村夫要刘备亲自去请,还请了3次,所以兄弟们觉得他架子大,哈哈...
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性别:男-离线 关毛
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补充一点,个人认为是最重要的。

徐庶是个任侠汉子,跟关二哥一样是个杀人犯。此人浪迹江湖多年,没有书生习气。关张喜欢徐庶那是肯定的。
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性别:未知-离线 切.格瓦拉

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发表于 2010-7-17 15:29 资料 短消息 只看该作者
楼上兄台说的是...
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发表于 2010-7-19 09:01 资料 短消息 只看该作者
楼上诸公所述备矣
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发表于 2010-8-10 08:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
演义里是说,诸葛亮年轻,所以关张认为诸葛亮太嫩,
而徐庶则不一样了。
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发表于 2010-8-18 01:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 关毛 于 2010-7-17 15:28 发表
补充一点,个人认为是最重要的。

徐庶是个任侠汉子,跟关二哥一样是个杀人犯。此人浪迹江湖多年,没有书生习气。关张喜欢徐庶那是肯定的。

这个倒没想到
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发表于 2010-8-18 01:35 资料 短消息 只看该作者
关张成名已久,诸葛亮还摆架子要人去请,当然心里不爽
徐庶主动加入,没什么好刁难的
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发表于 2010-8-22 21:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
徐庶善擊劍
也算是半個武將阿
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发表于 2010-8-27 11:17 资料 短消息 只看该作者
书中并没说关张对叙述不满,这是因为刘备请叙述是,很轻松就请来了,也有人举荐,比较的顺利就被刘备请出来了。关张也知道应该有个军事才好,所以一开始见有了军事,俩位自然高兴,也没对叙述没什么意见。但3请诸葛,诸葛让刘关张3人找的一次比一次累人,而且,从第一次到第三次的间隔可是花了N就呢,觉得他大哥是人物,而诸葛算什么啊。这才使不懂军师的重要性的关张对诸葛反感起来的。
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发表于 2010-8-31 10:01 资料 短消息 只看该作者
大家都分析得很透啦,几个原因凑在一起,想顺眼都顺眼不了
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发表于 2019-11-10 09:41 资料 短消息 只看该作者
庞统也是拍架子,你当我阿三,我就消极做事。莫阳县理政,惹得张飞找上门。
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发表于 2019-11-18 08:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
感觉诸葛装B有些过头了。
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发表于 2020-7-9 19:06 资料 短消息 只看该作者
可能还是三顾茅庐惹关张不满了呗!刘备汉室宗亲,献帝认得皇叔,请个谋士还得三顾茅庐,关张心生愤慨了!


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