标题: 张辽的武力分析, 主要参考马岱兄的观点
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发表于 2005-2-17 16:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
读了马岱兄关于三国武评的观点,很有启发。马岱兄认为张辽的武力缺乏其实参照物,但兄弟认为还是可以分析的,试分析如下。

先看张辽的出场:“吕布当先出马,两边排开八员健将:第一个雁门马邑人,姓张,名辽,字文远。”乃是吕布手下第一猛将,排在臧霸之前,而臧霸可以与乐进在平等交锋下战三十回合,可见亦非庸手,故张辽的武力再不济也当与乐进相若。这里先有一个参照物,划定其武力下限。接下来张辽引兵攻小沛西门,关羽对张飞评价张辽是“此人武艺不在你我之下”,当然应该有自谦的成分,但张辽的武艺必然已达到某一高度。接下来曹操攻小沛,“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进,东北夏侯敦、西北夏侯渊,八处军马杀来”,仍让张飞逃了性命,看似污点,但其时张飞作困兽之斗,且八人目标不在张飞,而在张飞的兵马,所以不能成为武力的证据。之后是白马,徐晃二十合败于颜良(应该是提前败阵),给曹营诸将造成心理压力,以致都不再出战,这里张辽虽不能说武力绝对低于颜良,但没有必胜的成算是一定的,所以张辽的武力最高大约与颜良相若。之后延津战文丑,文丑之前没有斩将,且军队已承败势,一照面张辽、徐晃齐出,可谓势在必得,但正因为文丑处于败势,或许张、徐二人反而有点轻敌,以致没留神到文丑乱军之中仍能从容射箭,张辽便先被射中头盔,此时虽有了防备,却没料到文丑下一箭射马,因而倒地,综观三国暗箭伤人,好象射向马的都成功了,像曹休射凌统的马,谭雄射关兴的马,都成功了,的确使人防不胜防,所以这里也不能成为武力比文丑低的证据,至于徐晃,跟文丑打了几个回合,又是提前败阵,是不折不扣的明哲保身之徒。接下来在官渡与张合堂堂对阵四五十合,故与张合之武力基本在同一级别。接下来在黎阳,袁尚先以暗箭杀了徐晃部将史涣(史涣既为战将,武力当不会低得离谱,这里说明袁尚还是有点本事,不完全是垃圾),接着战张辽挡不住三合,也衬托张辽的勇猛。接下来是白狼山,张辽在混战之中斩敌军统帅塌顿,因塌顿武力不明,不作为武力参照,但可作为勇猛参照。在长阪桥被张飞唬住与武力、勇猛无关,是对诸葛亮计谋的戒惧、没有料到张飞也会使用计谋等一系列因素的影响。在华容道口张辽、虎痴、徐晃三战张飞仍受伤,是疲劳、饥饿、丧气,敌手是生力军诸多因素的影响,并不是自身实力不济。这个阶段可算张辽四处征战的阶段。

第二个阶段是对吴作战阶段,张辽专门防卫东吴一路,看看他对东吴武将的战例。孙权第一次攻合肥,张辽与太史慈二人之前皆已成名,不像关羽跟没大名气黄忠打时有出乎意料和存心摸底的想法,(我一直认为关羽跟黄忠大战一百合不是正常单挑的表现),在完全正常的阵战下大战七八十合,二人可算使出了浑身解数。看起来太史慈的武力应该与张辽差不多,但其实应该稍高一点。因为太史慈善射,虽然张辽也会射箭,射过黄盖,但只是乘人不备,水准相当于一般将领的弓马娴熟而已,而太史慈之前有精彩的射术表演。看起来太史慈的射静止的人手似乎准头比不上黄忠射飘动的红缨,但太史慈射速快,能发连珠箭,八面射之,这份本事黄忠就未必有,所以太史慈本身功夫与张辽相当,或许不想失去这样的对手,或许被张辽逼得腾不出手来射箭(武力相若之人战斗时即可有此情况,并不一定张辽武力高于太史慈),功夫并没有发挥百分之百。濡须之战中,凌统请命挫动曹军锐气,与张辽大战四五十合,有人便认为凌统不算什么,张辽跟他打平手,是武力低的表现,凌统吃亏在战绩太少,但不能因为战绩少就认为他是垃圾,凌统后来与乐进完全正常挑了五十合(二人都是副将,没担子)被曹休射了马,才结束单挑,可见与乐进同一级别,而乐进也不垃圾,之前曾有突袭孙权,使宋歉、贾华手足无措之举,虽不能说武力极高,但力气大是一定的,毕竟可以一刀砍断两根戟杆,并且张辽跟凌统单挑时有水分,张辽是前军主帅(曹操军队在后面歇息,曹操是中途才赶来观看),故而作战时以自己的安全为主,而与凌统大战时应该有所保留(之前跟太史慈单挑应该出尽全力,因为要挫吴军的锐气,这里已经是两军胶着状态,所以不必那么玩命),防守居多,如果对等单挑,可能此时已击败凌统,所以他的武力应该比凌统还是要高一些的。最后张辽已年老,随曹丕出征东吴,因曹丕的指挥才能垃圾败于徐盛,又中了丁奉的埋伏,荒乱之中,加上年事已高,身手不便,已进入马岱兄所谓的“拐点”,被丁奉射中,箭疮迸裂而死。

综观张辽一生战绩,失败不少,但大多有原因,并非真的因为实力不济而败,这点不同于张合和徐晃,张合经常技逊一筹,硬碰硬碰不赢,徐晃则很滑头,他武力不一定不高,但太喜欢提前败阵,以免受伤、被擒,作为猛将,勇猛度是不合格的,无疑要给他武力打点折扣。而张辽本身,是很勇猛的。后来主要与东吴作战,因东吴猛将与别国武将对话较少,不能比较好地提供参照物,张辽的武力级别,应该与张合、徐晃、孙策、太史慈、颜良、文丑在一个级别,这个级别的武力大约评定是92-96(以吕布108为标准),属于一流(我认为武将的武力应该包括勇猛的因素,而孙策的“喝死一将,挟死一将”和太史慈的“八面射之”都是很勇猛的作为,武力应该更高一点),比张合、徐晃略高,比孙策、太史慈略低,颜良、文丑不好评定。给个93--95较好。


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发表于 2005-2-17 18:56 资料 短消息 只看该作者
同意,张合、徐晃,张辽是同一级别,在曹营大将之中属第二高级别,比典伟,许储,庞德,低一个级别.这个级别在曹营大将当中只有他们3人.


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发表于 2005-2-17 21:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我原来对张辽还是看得比较高的,主要有三点:1、张辽多次是和许褚并肩作战,这无形中是作者的一种暗示,而且斩将的常是张辽,如蒋奇、塌顿。2、关羽对张辽的评价还是比较高的,关羽说那番话的主要目的还是告诉张飞,想胜张辽不容易,曹操对张合能与张辽战平暗暗称奇,说明在曹操的心中张辽的武力不低。3、与张合徐晃相比,张辽真正的单挑败战较少。不象徐晃输颜良和张合输马超赵云都是完败。

但最近又有不同的看法了,我认为张辽不见得高出张合他们。
1、输文丑,虽然是中箭,但一定程度上有自身因素,以张辽的武力,是有机会和文丑大战一场的,而这个机会他没有抓住。
2、赤壁败退时,张辽的表现并不比张合好,甚至更差。
3、对凌统并没有抓住机会,当然凌统的武力不好鉴定,但大致认为他不如张辽,张辽虽然没有真正的单挑败战,但同样正面单挑取胜的战例也不多,斩的一些将领都是一出场就over的类型,对张辽的武力帮助并不大。张辽之所以表面战绩比张合徐晃他们好一些,长期与东吴作战也是有利因素,东吴武将比起蜀将还是差了一些,周泰韩当面对关兴张苞都要走。庞德与东吴作战机会少很多,却利用不多的机会杀了个陈武,张辽虽然指挥作战让东吴损兵折将,自己却没有杀一个,不能不说是遗憾。

我现在认为张辽与张合徐晃的差距不应超过1点。
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发表于 2005-2-17 21:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
的确张辽没砍过很有说服力的将领,但是张合徐晃似乎也没胜过,这一条上持平吧,呵呵
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发表于 2005-2-17 21:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我从来就没有认为张辽会比张合徐晃差,现在主要是看到底能不能明显比他俩高。
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发表于 2005-2-17 22:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-17, 21:25:11发表
我从来就没有认为张辽会比张合徐晃差,现在主要是看到底能不能明显比他俩高。

张郃、徐晃都有很傻的表现,张辽还是不错的,呵呵。
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发表于 2005-2-18 00:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由犀牛司令于2005-02-17, 22:32:19发表
张郃、徐晃都有很傻的表现,张辽还是不错的,呵呵。

他们俩是有很傻的表现,但另一面却有令人大吃一惊的独到好表现.

如张合单挑大战张飞,这个是下级战上级,中了诸葛亮埋伏杀出重围后,再翻身杀入重围救出戴凌.

徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.

张合,徐晃他们俩有差的一面,当然也有好的一面.
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张辽属于中规中矩那一类型,不太出采,但也不羞家,这应该是和他本人的性格有关吧!
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发表于 2005-2-18 08:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由刘备是奸人于2005-02-18, 0:25:30发表
徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.


你不觉得这里已经自相矛盾了吗?

明摆着是黄忠用计,这也算害怕啊,那么曹操众将面对张飞不敢上又算什么。
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发表于 2005-2-18 08:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得作者对张辽的武艺定位明显是在颜良文丑之下的,张辽的强在于其统兵作战,是以,即便在三国游戏中,张辽的武力往往90出点头,属于一流而已,而统率在三国武将中却算是顶尖的(毕竟作战的勇将没几个统率过90的)。
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发表于 2005-2-18 08:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
感觉张辽有点象曹营中的关羽,张辽许褚经常并列,堪称曹营关张。
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发表于 2005-2-18 09:20 资料 主页 短消息 只看该作者
张飞我认为在历史里块当军团长的料.脾气估计比较暴躁
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凌统可不是垃圾,在东吴算得上是一流中档人物。濡须之战中那次单挑凌统是出击性挑战,张辽是防御性应战,根据张稳重的性格,估计他多少有些保留。观孙策的“喝死一将,挟死一将”和太史慈的“八面射之”,干掉的大都是烂人,好看是好看,只是一勇。
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发表于 2005-2-18 14:56 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-18, 8:47:40发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-02-18, 0:25:30发表
徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.


你不觉得这里已经自相矛盾了吗?

明摆着是黄忠用计,这也算害怕啊,那么曹操众将面对张飞不敢上又算什么。

没有办法,谁叫他们俩藏在营里不出来,黄忠,赵云可是顶级猛将,又刚威风八面完,令到徐晃心惊胆战,占尽上风.人家已列阵挑战.以他2人武力,徐晃那里是对手,人家是下级来挑战你上级.正常情况,徐晃是不可能取胜.

上回心惊胆战的徐晃这回却列阵挑战令他心惊胆战的对手,敌人还多了个黄忠,是1人面对2人,又是下级战上级.他们却藏在营里不出来,用计.所以说是把他们比下去了.

这个比下去的意思是指:不是武力胜过他们,而是胆量在这回胜过他们,因徐晃刚被赵云吓得心惊胆战,这回却不怕死,前来"送死",因徐晃1人对赵云,黄忠2人,以1对2,还是下级战上级,如赵,黄出阵,那前来送死的可能性极大.

赵,黄2人武力高过对手,又刚令对手心惊胆战完,威风八面,他们各自凭武力一个砍死夏侯渊,一个令张合,徐晃心惊胆战,先救黄忠,后救张著,顶级厉害,凭武力来表现他们是5虎将,谁知下一回却藏在营里不出来,要用计,和前面凭武力威风厉害形成强列对比.

大致是说每个人都有他威风的一面,但也有差的一面,轮到你赵云,黄忠威风,就是你威风,轮到你差,就是你差,不可能从头到尾都是你威风,而别人就不能威风.赵云,黄忠也有不威风的时候.
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发表于 2005-2-18 16:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
徐晃虽然不能单挑取胜,但是徐晃军是背水列阵,如果不能迅速击溃之,面对没有退路的曹军激烈顽抗,必然是己方士兵损伤很重。

打战可不是儿戏,只考虑自己的个人表现,不讲战略战术的只是逞匹夫之勇而已。
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发表于 2005-2-18 19:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-02-18, 14:56:52发表

QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-18, 8:47:40发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-02-18, 0:25:30发表
徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.


你不觉得这里已经自相矛盾了吗?

明摆着是黄忠用计,这也算害怕啊,那么曹操众将面对张飞不敢上又算什么。

没有办法,谁叫他们俩藏在营里不出来,黄忠,赵云可是顶级猛将,又刚威风八面完,令到徐晃心惊胆战,占尽上风.人家已列阵挑战.以他2人武力,徐晃那里是对手,人家是下级来挑战你上级.正常情况,徐晃是不可能取胜.

上回心惊胆战的徐晃这回却列阵挑战令他心惊胆战的对手,敌人还多了个黄忠,是1人面对2人,又是下级战上级.他们却藏在营里不出来,用计.所以说是把他们比下去了.

这个比下去的意思是指:不是武力胜过他们,而是胆量在这回胜过他们,因徐晃刚被赵云吓得心惊胆战,这回却不怕死,前来"送死",因徐晃1人对赵云,黄忠2人,以1对2,还是下级战上级,如赵,黄出阵,那前来送死的可能性极大.

赵,黄2人武力高过对手,又刚令对手心惊胆战完,威风八面,他们各自凭武力一个砍死夏侯渊,一个令张合,徐晃心惊胆战,先救黄忠,后救张著,顶级厉害,凭武力来表现他们是5虎将,谁知下一回却藏在营里不出来,要用计,和前面凭武力威风厉害形成强列对比.

大致是说每个人都有他威风的一面,但也有差的一面,轮到你赵云,黄忠威风,就是你威风,轮到你差,就是你差,不可能从头到尾都是你威风,而别人就不能威风.赵云,黄忠也有不威风的时候. [/quote]
实在不存在下级对上级的说法,徐晃乃曹营大将,就级别来说,甚至还在赵云、黄忠之上。
况且从演义上来看,徐晃对赵云有些忌惮或许还有可能,但也绝对有一战之力,至于黄忠,想来徐晃是决不会怕的。
说到上级下级这个观点,估计是尊刘抑曹的思想在作怪啊!
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发表于 2005-2-18 20:46 资料 短消息 只看该作者
这个上级,下级的意思是指武力,赵云,黄忠武力徐晃高一级,那他们就是上级,徐晃武力比他们低一级,就是下级.

武力比赵云低一级的徐晃去挑战赵云,就是下级战上级.

并不是指官位,谁官位大,谁官位小.小官去战大官,不是这个意思.
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发表于 2005-2-18 20:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-18, 16:35:45发表
徐晃虽然不能单挑取胜,但是徐晃军是背水列阵,如果不能迅速击溃之,面对没有退路的曹军激烈顽抗,必然是己方士兵损伤很重。

打战可不是儿戏,只考虑自己的个人表现,不讲战略战术的只是逞匹夫之勇而已。

对,对,对.

徐晃来势凶猛,列阵挑战,刚被吓破胆,马上又来列阵挑战,可见此人胆量有点起伏不定,要么就吓破胆,要么就不怕死,还是变得很快,几乎是第二天就不怕的那种.

若我是赵云也有点怀疑,这小子刚被我吓破胆,这么快又来挑战,不知搞什么名堂,葫芦里不知卖什么药.
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发表于 2005-2-18 21:02 资料 主页 短消息 只看该作者
其实武将的个人武力在战斗中作用不是很大~
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QUOTE:
原帖由yhwdx于2005-02-18, 21:02:50发表
其实武将的个人武力在战斗中作用不是很大~

历史上是这样,但是演义里个人武力在战斗中作用很大
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曹营五虎将都是谁?
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原帖由关内候于2005-02-20, 17:38:12发表
曹营五虎将都是谁?

我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平.
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不知道,曹营里庞德算猛了!
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QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平.

不對吧!?

好像是張樂于張徐啊~~~
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发表于 2005-2-22 20:24 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由紋刀狩易于2005-02-22, 20:16:02发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平.

不對吧!?

好像是張樂于張徐啊~~~  

那是魏五子,难道魏五子等于魏五虎~~~~?
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发表于 2005-2-22 20:38 资料 短消息 只看该作者
个人认为张辽的武力和徐晃、张合在同一档次,单以一两次的单挑不足以评论武力的高低,应看综合的表现。忽然想起此三人最终结局都是死于箭下,真不知是不是命运之巧合。
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QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-02-18, 21:11:19发表
历史上是这样,但是演义里个人武力在战斗中作用很大  

同意  不过古代真正单条的机会不多。
所以每次单条都是那么吸引人滴眼球
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发表于 2005-2-23 15:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由夏侯渊于2005-02-22, 20:24:52发表

QUOTE:
原帖由紋刀狩易于2005-02-22, 20:16:02发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平.

不對吧!?

好像是張樂于張徐啊~~~  

那是魏五子,难道魏五子等于魏五虎~~~~?  [/quote]
不好意思~~~
只聼過張樂于張徐這種説法
搞不清是五子還是五虎
五虎裏面有于禁確實説不過去~~
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不知道典韦和许猪谁厉害一些?
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发表于 2005-2-23 16:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由无双吕布于2005-02-23, 16:07:54发表
不知道典韦和许猪谁厉害一些?

我觉得是典韦


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