宋江为什么那么想招安？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-5-28 10:25 资料文集短消息只看该作者

宋江为什么那么想招安？

他难道不明白，蔡京、高俅、梁中书这些人都和他的梁山结下了梁子，招安过去别人或许有机会活，他肯定不会被这些人放过。事实也是招安后被这些官员针对性杀灭最厉害的就是他这一系。

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#2

发表于 2013-5-28 10:33 资料文集短消息只看该作者

从理儿上说，不招安，以一个梁山10万喽啰对抗天下兵马，他能赢吗？
其实就那108个人他都摆不平，以后攻州夺府，建立政权，他还能摆平？
不如招安，身份合法化，乘自己还是一把手的机会，把包袱扔出去，双赢。

当然，书上的理由是宋江素怀忠义，造反是不得已，是官逼民反；他和他手下大多数人始终盼招安。

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#3

发表于 2013-5-28 10:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 10:33 发表
从理儿上说，不招安，以一个梁山10万喽啰对抗天下兵马，他能赢吗？
其实就那108个人他都摆不平，以后攻州夺府，建立政权，他还能摆平？
不如招安，身份合法化，乘自己还是一把手的机会，把包袱扔出去，双赢。 ...

不招安，梁山就算被灭他一个头头也可以跑去亡命天涯，宋留不下他也有西夏、吐蕃、辽国、甚至方腊可以混迹。
招安了，那就是把自己扔板上让自己羞辱过甚至杀过亲人的蔡京、高俅这些人砍，还有那个哥哥被梁山杀全家的慕容贵妃也少不了让徽宗杀他。

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#4

发表于 2013-5-28 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

作者要他想招安，所以就想招安。

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#5

发表于 2013-5-28 11:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 Shadowleech 的帖子

他是梁山一把手，四大寇之一，要是梁山被灭，宋朝就是上天入地也能找到他，那时候要抓他，真是一个渔夫就成。要是投方腊，早晚还是一个死，只不过是白白被羞辱一顿而已（参照刘禅不投孙皓）。不说别的，历史上除了太平梁王张宗禹，哪个著名农民起义领袖最终是没下落的？

至于西夏、吐蕃、辽国......难道宋江是没底线的人吗？宋江的底线不会这样低的。而且这样一个没利用价值（兵力打光，社会关系完全崩溃，宋朝的政府和军事机密完全不知，武功有限，智谋有限）的人来投靠，难道西夏吐蕃辽国是傻子？没有利用价值谁要他啊？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-28 11:16 编辑 ]

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#6

发表于 2013-5-28 11:15 资料文集短消息只看该作者

因为历史上的宋江投降了

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#7

发表于 2013-5-28 11:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 大将文钦的帖子

是的，这个是根本原因。

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#8

发表于 2013-5-28 11:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 11:12 发表
他是梁山一把手，四大寇之一，要是梁山被灭，宋朝就是上天入地也能找到他，那时候要抓他，真是一个渔夫就成。要是投方腊，早晚还是一个死，只不过是白白被羞辱一顿而已（参照刘禅不投孙皓）。

至于西夏、吐蕃 ...

怎么可能上天入地？宋那会自己管辖范围才那么点，也不可能和现在的政府比控制范围和执行力度，就是现在的政府抓人还没那么容易呢。像李俊什么的不还跑到南边去了。他要跑也肯定会带一部分亲信，在朝廷灭了梁山一段时间前就跑不会一个人跑。也不需要投奔那里的政府，跑那避祸就是了。

而接受招安，则是连跑的机会都一点没有了，除非指望徽宗不鸟蔡京等力保他。

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#9

发表于 2013-5-28 11:18 资料短消息只看该作者

因为当草寇是注定没有前途的。

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#10

发表于 2013-5-28 11:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-5-28 11:15 发表
因为历史上的宋江投降了

历史上宋江可没有搞这么大，更没有把这些位高权重的家伙都得罪甚至结下血仇。

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#11

发表于 2013-5-28 11:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-28 11:18 发表
因为当草寇是注定没有前途的。

那个时候已经不存在招安可能有好结果了，除非你觉得蔡京高俅他们能放下之前和宋江结的怨甚至血仇，或者宋江对他们有天大的拉拢价值。

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#12

发表于 2013-5-28 11:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 Shadowleech 的帖子

要是能让他带着人溜走，那还算剿灭成功吗？
你看看水浒传就知道，作者设定的法网，那是疏而不漏的。

事实上宋朝那几个农民起义就不用说啦，都没跑成。
明朝宁王倒是想跑，结果怎么样？人家直接就在道路上等着！
避祸？边境线他就过不去。带人？就不怕弟兄们卖了他？在那个情况下，兄弟真是用来卖的----不用多，十万贯，我敢保证107将中至少有百分之九十五能在那种状况下卖了他----估计也就花荣下不了手，鲁智深不屑于下手，宋清下手因为血缘关系也未必得好儿不会下手。剩下的哪个下不了手？

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#13

发表于 2013-5-28 11:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2013-5-28 11:22 发表

那个时候已经不存在招安可能有好结果了，除非你觉得蔡京高俅他们能放下之前和宋江结的怨甚至血仇，或者宋江对他们有天大的拉拢价值。

如果招安，得到皇帝的赏识，可以与蔡京高俅他们抗衡，如果造反就是死路一条。

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#14

发表于 2013-5-28 11:31 资料文集短消息只看该作者

其实他招的那些军官，落草的前提条件都是等招安。他就是不招安，那些军官没指望反起来，他绝对控制不住。五虎将大多是军官，卢俊义是骗上山的，李应朱仝是逼上山的，柴进绝对有退路......l梁山上一大半都是奔着这个偶尔得罪，终将招安来的......

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#15

发表于 2013-5-28 11:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 司马光的帖子

是的。所以宋江大拉宿太尉。可惜宿太尉力量不够啊。或者说，宿太尉毕竟是大臣而不是奸臣，不会那样不择手段，所以落下风是必然的。

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#16

发表于 2013-5-28 11:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 11:26 发表
要是能让他带着人溜走，那还算剿灭成功吗？
你看看水浒传就知道，作者设定的法网，那是疏而不漏的。

事实上宋朝那几个农民起义就不用说啦，都没跑成。
明朝宁王倒是想跑，结果怎么样？人家直接就在道路上等 ...

不成功啊，但他还有机会跑。像王进一跑谁找的到，林冲落草后也没有当即被一票追兵灭了，也没有碰谁被谁卖啊，晁盖那批人事够大了吧，不也没被相互出卖。连白胜这种混混都是在严刑拷打外加对方说晁盖的情况下才招供，最后也跑了。107里有几个比白胜德行差的？要卖他的只有和他有仇怨的。早早留这一手多少有不少生机。

而招安，接下来就是希望于昏君宋徽宗能保他不被蔡京童贯高俅等一批人灭掉，生机无限接近0，这个0可不是宋徽宗突然英明神武，是天下大乱北宋被推翻。

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#17

发表于 2013-5-28 11:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 Shadowleech 的帖子

以历史为背景的小说在大的方面肯定会受史实的限制，这是没法改变的

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#18

发表于 2013-5-28 11:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 11:33 发表
是的。所以宋江大拉宿太尉。可惜宿太尉力量不够啊。或者说，宿太尉毕竟是大臣而不是奸臣，不会那样不择手段，所以落下风是必然的。

那也是没办法的，蔡高他们那边没有化解的可能啊。其实四大寇，我觉得宋江是最名不符实的。其余三家都占有郡县，唯有宋江只在梁山，到郡县去就是打家劫舍。

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#19

发表于 2013-5-28 11:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2013-5-28 11:38 发表

不成功啊，但他还有机会跑。像王进一跑谁找的到，林冲落草后也没有当即被一票追兵灭了，也没有碰谁被谁卖啊，晁盖那批人事够大了吧，不也没被相互出卖。连白胜这种混混都是在严刑拷打外加对方说晁盖的情况下才 ...

王进这种是弃官，林冲是病死了，晁盖也死了，白胜那是混混，象宋江这种首脑，朝庭是绝对不可能放过的。

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#20

发表于 2013-5-28 11:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-28 11:29 发表

如果招安，得到皇帝的赏识，可以与蔡京高俅他们抗衡，如果造反就是死路一条。

可能么？宋徽宗是什么样的君主谁不知道，高俅球技他赏识的不行，蔡京实力根深蒂固，童贯也是宋徽宗赏识的内臣，这三个加起来就是大半个朝廷，还有那个哥哥被杀全家的慕容贵妃吹枕边风。傻子才相信宋徽宗会来力保他，他要这么有能，梁山和方腊能起这么大规模有鬼了。

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#21

发表于 2013-5-28 11:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-28 11:42 发表

王进这种是弃官，林冲是病死了，晁盖也死了，白胜那是混混，象宋江这种首脑，朝庭是绝对不可能放过的。

林冲之前得罪了高俅，杀了陆谦也没见被追杀的跑不掉了。白胜的例子是说出卖可能性。

不可能放过又不代表不可能逃掉，而招安了，蔡京童贯高俅等难道就会放过宋江了？

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#22

发表于 2013-5-28 11:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2013-5-28 11:45 发表

林冲之前得罪了高俅，杀了陆谦也没见被追杀的跑不掉了。白胜的例子是说出卖可能性。

不可能放过又不代表不可能逃掉，而招安了，蔡京童贯高俅等难道就会放过宋江了？

在高的眼中，陆谦是一个什么玩意？更不用说在皇帝的眼中了。招安了，大宋朝庭内部不是铁板一块，多多少少都有运作的空间，还有自保的可能，而造反，那么面对的整个朝庭就是铁板一块，宋江根本无力对抗。

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#23

发表于 2013-5-28 11:48 资料文集短消息只看该作者

其实那些武官想招安也挺傻的，要说杨志这样的也就算了。像高级那几个，尤其是呼延灼这样的，受了高俅的举荐，结果不仅投靠梁山还帮着梁山来多次对付自己人。这种叛徒在高俅等看来绝对比那些草寇更可恨的多。

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#24

发表于 2013-5-28 11:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-28 11:47 发表

在高的眼中，陆谦是一个什么玩意？更不用说在皇帝的眼中了。招安了，大宋朝庭内部不是铁板一块，多多少少都有运作的空间，还有自保的可能，而造反，那么面对的整个朝庭就是铁板一块，宋江根本无力对抗。

陆谦可是高俅派过去杀林冲的，高俅从一开始就没想放过林冲，三番两次要置他于死地。造反了要亡命跑路i又不是多难的事情，现在都有逃犯呢别说那会了。而宋江接受招安，彻底断绝了逃跑的路，大宋内部要灭他的好几个位高权重的而且都是皇帝的近臣。而有一个明确支持他的么？在朝廷这种地方混，多个强大势力要灭你，连皇帝贵妃家你都杀过，自己没有一个靠山，这想活命不搞笑么。

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#25

发表于 2013-5-28 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

按书里困山头上给围殴,兵员物资都撑不了多久,不招安还等什么

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发表于 2013-5-28 11:53 资料文集短消息只看该作者

我要说的，司马光兄已经都说啦。

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发表于 2013-5-28 12:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸡肋于 2013-5-28 11:52 发表
按书里困山头上给围殴,兵员物资都撑不了多久,不招安还等什么

书里没有梁山处于这种境地吧。

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#28

发表于 2013-5-28 12:03 资料个人空间短消息只看该作者

不无道理汉奸是比鬼子更可恶的，鬼子投降了还能回国去，汉奸就等着被砍头吧

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#29

发表于 2013-5-28 12:04 资料文集短消息只看该作者

其实单从梁山的经济状况上看，梁山已经撑不下去啦。
10万人，全是士兵----男性壮年，每天一斤半口粮，一斤蔬菜，也就是每天15万斤粮食，10万斤蔬菜，每年就是5500万斤粮食，3500万斤蔬菜（约数）。100斤或者120斤为一石，每年50万石粮食，3500万斤蔬菜----这帮人还要吃肉----他附近的那个府或者那几个府联手能供应？
肉不用多，每周吃一次，每次每人半斤，每周就是5万斤，每年50个周，就是250万斤。一头牛出400斤肉，每年杀牛就是6000多头！那个府架得住他这样杀牛？
军饷总要发吧？每人一个月一贯，还是每月十万贯，一年120万贯。他们每年需要抢劫12次生辰纲！
衣服呢？盔甲呢？兵器呢？马匹呢？草料呢？船呢？

这点地方，养活不了10万兵，你除了做大打天下，就只能招安啦。

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#30

发表于 2013-5-28 12:09 资料文集短消息只看该作者

所以我说宋清是奇才，理由就是他管这个酒席。

酒席不是那108个人的。梁山经常大排筵席，那就是这10万人一起吃。
这样多的原料采买、储存、厨师、地点，布置，都归宋清一人管理......
你就算给这10万人每人一瓶酒一斤肉，你也要组织人买、做、储存、发放啊。现代社会里上哪儿找这一个人才去？

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