标题: 论水浒中关胜
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发表于 2004-7-1 22:36 资料 主页 短消息 只看该作者
网上见众人评论水浒,多对关胜不以为然,认为其难居梁山五虎将之首。但若纵观水浒全传。却可发现关胜决非滥得虚名之人。时人对其认识,多为未能深看水浒之故。一般人认为林冲比关胜强,盖因林冲诸多遭遇,令人印象极深。难免有先入为主之因,而对关胜早期描写确极贫乏,使人印象不深。故对其轻视,实则关胜与林冲大不一样。从其初出场对蔡京献围魏救赵之计,到智擒张横、阮小七就可知此人甚有谋略,非梁山上大多数有勇无谋之莽夫可比。
再看其上梁山之后屡次上阵交锋表现,明显比林冲强。这并不是说林冲武艺不如关胜,而是说林冲有些时候不如关胜谨慎,比如说在对同样有飞石绝技的张清和琼英时,关胜在无把握取胜的情况下,选择先避其锋。而林冲则在有孙安提醒时,仍然自恃本领高强,穷追琼英,结果中石受伤,败归本阵,威名尽丧。与此相同,林冲自上梁山后有好几次因轻敌莽撞受伤。一次是在于呼延灼连环马交战受了箭伤,但这可以说是在乱军受的伤,不能作为本身失误。而在征河北田虎时,攻打壶关,在对方预有准备的情况下,强攻关城,中箭受伤可就有些说不过去了。由此看来林冲的另一个外号“小张飞”还真不是乱叫的,他确实和早期的张飞有些相仿。再看关胜可就谨慎多了。战魏定国时,当魏定国诈败欲追之时,单廷珪一声提醒,关胜立即醒悟,勒马回阵,避免了中计战败。这与林冲得人提醒仍然穷追正好成反比。战石宝时,石宝突然回马,关胜不赶,更说明了他的谨慎。和他老祖宗关羽比起来也大不相同。因此关胜是五虎将中唯一从未遭暗算受过伤的。在梁山军后期的南征北讨中,关胜只要出阵,就决不会出意外。
另一方面关胜的真实武艺在五虎将中确实也能排上头一名。这在他于八骠骑之一的索超的交战中可以看出,索超可以杨志斗四五十合不分胜负,与秦明斗二十余合也未见输赢,斗关胜则不上十合,便已斧怯,明显不敌。接下来战十六小彪将之一的单廷珪时也可看出。“关胜翻转刀背,喝声下去,只一刀便把单廷珪拍下马去。”可见其攻击力之强。战辽国副统军贺重宝时也不过三十余回便令贺重宝力怯败走。而这贺重宝也不是等闲之辈,在辽国他是仅次于兀颜光的第二员大将。水浒书中在辽国众多大将之中只对四个人有过着重描写,分别是兀颜光、贺重宝、琼妖纳延、阿里奇。兀颜光就不必说了,公认的辽国第一上将。琼妖纳延和阿里奇这两个的表现也无可非议,分别以二十回合和三十回合击败了徐宁和史进, 贺重宝能和他们并列,足以说其能力。接下来大破混天太乙象阵时,关胜被派去攻打辽军土星主阵,要知道这土星主阵乃是混天太乙象阵的指挥枢纽,由兀颜光亲自坐镇指挥,而宋江不派别人单派关胜可见对信任之深,也从另一方面说明关胜的能力是得到梁山上下一致公认的,而关胜的行动也表明了他没有辜负这种信任。当时兀颜光已经觉察到宋军将要攻阵,正在土星阵中调整部署,准备迎战,如果让辽兵调动完成,宋军未必能破阵。这从前几次冲阵就可看出,在辽兵指挥完好的情况下想破太乙混天象阵,根本不可能,关胜作为冲阵主将,出其不意直插土星阵中,打乱了兀颜光的部署,迫使其不得不亲自迎战。辽军没了指挥,在一片混乱中,各自为战,结果被宋军分别歼灭。而关胜在对兀颜光本人的战斗中也不落半点下风,有人可能会说,那时张清和花荣的助战,确实张清和花荣是起了很大作用,但那是在兀颜光战败,追击时发挥了作用,在这之前,基本上是关胜和兀颜光单挑。注意施耐庵此刻用了“大战”二字,可见战斗之激烈。在接下来的征方腊战斗中,关胜表现更为抢眼。十余合杀死苏州元帅刑政。三十余合杀死钱振鹏,不上二十合杀死郑彪,都不必细表,最为精彩的是关胜与石宝的战斗,那石宝在方腊手下封号南离元帅。乃南国数一数二的大将。锤打索超、燕顺,刀劈鲍旭、马麟。梁山不知多少好汉死在他手中,可以说他是梁山军遇到的最强的一个对手。只有关胜一人可以克制他,这并是说别人武艺不如关胜,而是其他人在对敌时,缺少关胜那种冷静和谨慎,而这一点在与石宝交战时却是最致命的。比如换了林冲与石宝交战,林冲决不会在正面交手时输给石宝,可当石宝诈败时,林冲却必追,这一追,命就送掉了一半了。要知道石宝打来的可不是琼英那仅能打的的鲜血迸流的石子,而是致命的流星双锤。对与此只有关胜能冷静对待,石宝诈败,关胜马上看出有诈,并不追赶,令石宝飞锤绝技无从施展。但关胜并不是惧怕石宝,相反通过几次交手,石宝确有些畏惧关胜,不信可见打下睦州城后石宝领军从乌龙岭上杀来,刀劈马麟、锤打燕顺。风头正劲时,关胜赶来一声“贼将安敢杀吾兄弟”。就令石宝不战自退。可见关胜在石宝心中的阴影之深,盖因在以前交战中。虽然关胜自谦两人刀法不相上下,可关胜使的是寻常兵器,而石宝使的却是能够,裁钢截铁,切金断玉的宝刀。遮莫三层重甲,直如劈风一样砍过,故名“劈风刀”何为三层重甲,与兀颜光一战时,已然挑明,贴里一层镔铁连环铠,中间一层海兽皮甲,最外才是锁子黄金甲。以关胜青龙偃月刀之威势,不过一刀两重,而“劈风刀”砍这三重重甲却如劈风一样,可见其锋利程度,比之杨志的宝刀更胜一筹,可称为水浒中第一兵器。因此石宝斩将,往往就是拦腰一刀,挥为两断。由此可见关胜与石宝交战时的艰难程度,他的青龙刀是不能和劈风刀面相碰的,一碰就得断。只能凭借刀法和速度来应附。石宝却全无顾虑,两人交战看似不分胜负,而关胜确比石宝更加费力,如此怎能不让石宝心服。
再说关胜的为人,其为人坦荡直率,光明磊落,重情重义,对单延珪不在人多处胜他,直将其诱入无人之处,方才展现武艺,擒其下马,令其心服。回见林冲等人,不说胜败,只说情义。劝降魏定国单骑入城,全无一丝犹豫,更可见其心胸。抱头崮招降唐斌,英雄惜英雄,又为攻下壶关立下头功。梁山第一次招安,又一眼看破朝廷来意,见其见识。征方腊兄弟凋零,更见悲愤,助宋江杀上乌龙岭,寻找解珍、解宝尸体时,马麟、燕顺阵亡,寻石宝报仇时,关胜已全无冷静可言,盖因此时已悲愤已极。综上可知关胜有云长这优点而无其缺点。金圣叹评他为梁山上上之人,确是得当。但他也有弱点,就是过于相信人,宋江就是利用这一点,借助呼延灼设计擒了关胜。


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发表于 2004-7-1 23:36 资料 文集 短消息 只看该作者
关胜的问题在于他这个人物的苍白无力,几乎就是从三国中照搬.
林冲的可爱就在于他的独特,如果按照张飞照搬,下场和关胜一样,不会有几个人喜欢.


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发表于 2004-7-13 00:59 资料 文集 短消息 只看该作者
比较难得的评论水浒配角的文章。
关胜在梁山的作用当然不是配角,但这个艺术形像在水浒这部艺术作品中,却只能
是个配角。
其他的分析和评论都比较到位。唯一觉得不妥的是过于神话石宝那口宝刀了。作者
如此神话石宝的宝刀,目的显然是为了抬高关胜的武力。但这显然是不太合理的。

第一,原文并未明确交待那口宝刀有削铁如泥之锋锐。因此关胜不敢与对方碰撞军
器之说,纯属个人臆测,没有什么说服力。
第二,这么做虽然抬高了关胜,但也同时抬高了吕方,因为吕方与石宝大战50余合
之后才堪堪露出败相。照这位朋友的意思,吕方的武力怎么也该有八骠的水平啦?
而这显然无法为多数人所接受。

评论三国或水浒的武力,最见功力之处就是要照顾到整本书,而不能只照顾到您现
在集中讨论的这一个局部。因此,当你要夸许某人武力时,要注意做到“精准”,
不能夸大。
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俺整理的:

历史上的水浒人物

二、关胜
《宋史·刘豫传》:建炎二年(1128)正月,……是年冬,金人攻济南,豫……蓄谋反,杀其将关胜,率百姓降金。
《金史·刘豫传》:挞懒攻济南,有关胜者济南骁将也,屡出城拒战,豫遂杀关胜出降。
《齐音》:金人薄济南,有勇将关胜者,善用大刀,屡陷虏阵。及金人贿通刘豫,许以帝齐,豫诳胜出战,遂缚胜于西郊,送虏营,百计说之不降,骂贼见杀,且自啖其睛。
这里的关胜为抗金壮烈牺牲,不愧是堂堂一条好汉。有人认为这个关胜就是宋江部下三十六人中一位,受了招安后作了济南守将。也有人认为是后来的说水浒艺人将他加入了水浒传中。其实我们可以在宋金之交时期的宋军和北方忠义军将领身上看到水浒传中许多人物的影子,这一点后面也会提到。


怎么样,形象光辉高大丰满得多吧?
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发表于 2004-7-13 03:39 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2004-07-13, 3:10:56发表
俺整理的:

历史上的水浒人物

二、关胜
《宋史·刘豫传》:建炎二年(1128)正月,……是年冬,金人攻济南,豫……蓄谋反,杀其将关胜,率百姓降金。
《金史·刘豫传》:挞懒攻济南,有关胜者济南骁将也,屡出城拒战,豫遂杀关胜出降。
《齐音》:金人薄济南,有勇将关胜者,善用大刀,屡陷虏阵。及金人贿通刘豫,许以帝齐,豫诳胜出战,遂缚胜于西郊,送虏营,百计说之不降,骂贼见杀,且自啖其睛。
这里的关胜为抗金壮烈牺牲,不愧是堂堂一条好汉。有人认为这个关胜就是宋江部下三十六人中一位,受了招安后作了济南守将。也有人认为是后来的说水浒艺人将他加入了水浒传中。其实我们可以在宋金之交时期的宋军和北方忠义军将领身上看到水浒传中许多人物的影子,这一点后面也会提到。


怎么样,形象光辉高大丰满得多吧?

韦兄整理得好!
8过这个关胜。。。形像当然很高大,可他是个历史人物,而且不是那种有许多事迹
和时人评论的历史人物,跟演义里重笔泼墨描写的主要人物相比,还是不够丰满。
甚至跟演义关胜相比,也还差了些。呵呵钻牛角了。韦兄莫怪。
其实,宋金交战乃至宋蒙交战中涌现出的许多英雄人物,都是水浒作者/编者 塑造
人物的原型,而不应反过来理解 ---- 先认定“宣和遗事”为信史,然后据此得出
关胜先随宋江聚义,后被朝廷招安,然后成为济南守将。
事实上,宣和遗事始终不被接受为信史。
宋蒙交战中,确有一位水中豪杰,好像就叫张顺,图谋袭击蒙军不果而被乱箭射杀
于水中,这与张顺在平腊中被射杀于杭州涌金门水下如出一辙。因此后世人都认为
水浒编者是为了纪念这位抗击异族入侵的民族英雄才用其姓名的。(而且“宣和遗事”
中也没有这位张顺。只有个张岑,水浒变成了张横)
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性别:男-离线 韦孝宽

代郡公谏议大夫

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大部分水浒人物都是来源于宋军和太行山忠义军的,真正可考的出自梁山的只有宋江.而且龚圣与的"宋江三十六人赞"也只提过太行山,没提过梁山.

历史上的水浒人物全文:


http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...ic=1344&hl=氘浒

别说正史,宣和遗事在很多人眼里连野史都不算.但是史学界对脱脱主修的宋史评价一直不高,加上北宋末年由于战乱,连大批皇族都不能保全,更何况历史记载?所以在这种情况下各种野史是一种很好的补充,起码它们记载的是一些历史上发生过或有可能发生过的事,至于哪些确实发生过,哪些没有,那就很难说了.
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性别:男-离线 煮酒正熟

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发表于 2004-7-14 01:25 资料 文集 短消息 只看该作者
韦兄所言不错。那个帖子从前也看过,不过当时没存。现在已收藏。谢谢。
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太常丞

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谈谈小弟对于索超战关胜时“斧怯”和回合数的看法和推算。
斧怯,的确不同于力怯。但是,10合就斧怯,“李成看索超斧怯,战关胜不下”,这就是箭伤的原因。有人推算过,那场令他当即丢了大斧的箭伤索超才养了一个月出头,肯定要受影响的。斧怯,就是招法上也以被对手严重压制,因为力量和敏捷的减半,所以短时间后就招式上也被对手占尽先机。秦明的“力怯”估计是因为通常是让对手的节奏跟着自己走的老秦一下子节奏被对手带过去、而且自己用重兵对方用快兵,从而气力不加。
那么,一般状态索超能敌关胜多少回合?
不妨拿徐晃斗关羽来对照一下。
那次,有箭伤少力的是大刀且强手方关公。“关公纵然勇武绝伦,终是右臂少力”。
在80回合的时候,关公招法上没有处于劣势,甚至占优,但是力量的确处于下风,而且使得关平鸣金。
而且,关公的伤比索超重许多。当时的恢复情况也比索超差不少。推测,关公如果恢复情况和索超一样,那么,80回合于徐晃是可以全然占平的。
如果要让伤没有演义那么重的关公反而对徐晃有优势,那么,估计需要再打80回合。也就是160合。
没有中过毒的伤索超对关胜,10合落下风;
徐晃对若没有中毒的伤关羽,160合落下风;
那么,两相比较一下,10*160=1600,开根号后,是40。
也就是说,相对较弱的斧头对相对较强的大刀,一般状态,40回合落下凤。
但是考虑到公认关羽比徐晃高一档次而关胜比索超高半档次,那么,加长一倍,40*2=80回合落下风。
可以通常来看,索超勇猛容易多消耗力气,徐晃精明,容易节省。
关羽常常突施妙手,但又有三五十合优势没有转为胜势的情况。而关胜的攻势似乎比较连绵,那么,对于索超,要减少,40+80=120,120/2=60。
所以,我有点荒唐地觉得,正常状态下,关胜要对索超占优,需要60回合。
杨志50+回合,对索超占据着极为微弱的优势。
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发表于 2005-1-30 21:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这么比较恐怕说服力不强,毕竟水浒和三国是不同的书籍,作者不同思路也会不一样。

而且此时的关羽已经显露出老态,不是当年豪气冲天的关羽了。
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发表于 2005-1-30 21:18 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
晕,演义里的虚构单挑竟然拿数学公式来演算。
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太常丞

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一时随便玩一下子,嘻嘻,惭愧。这当然是不当的。
不过,一般看来,正常状态下索超顶住关胜60回合再逃是可以的。
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发表于 2005-1-30 23:52 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
我认为关胜独挑林冲还是占优势的(当然也不多),不然秦明也不会那么快就上来夹击(黑道上的规矩都该明白吧!)。
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太常丞

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似乎不是。是秦明先冲上去,估计不到10个回合。然后林冲“怕秦明得了头功”(晕,也太看得起秦明了吧),上前夹攻。不过关胜面对二虎的确打了感觉上约30回合。
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发表于 2005-1-31 09:41 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
没有“怕强了头功这段”啊。

不过的确我也记错,是秦明先上,然后才是林冲上。不过秦明武艺实在不怎么样,真的让关胜打的需要求救也不奇怪。
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性别:男-离线 陶心
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太常丞

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我看得120回本和100回本都有“怕夺了头功”的文字。71回本和网络上一个把70回和后面的拼凑起来的版本上面则是秦明和林冲几乎是前后脚出马,都急着要表现梁山的威名。
关胜当然能打败秦明,但是不至于那么快。
当时是林冲为宋江赞美关胜赶到愤懑,怕损了梁山的威名和锐气;秦明则是不说话就大怒了。
小弟认为,林冲怕秦明“夺头功”指的是“打出梁山的威风”,秦明不可能取胜关胜,但是,打出士气和锐气,还是可以的。
如果有的版本没有“夺头功”,但是也没有秦明面对关胜短期需救的文字。而是林、秦二人都急着要会会关胜。
这一战一打二感觉没有有效的可比性,因为作者写这段的意图是为了表现宋江对关胜的重视,为日后的受降埋了伏笔。
而之后关胜自己也承认他在独自面对二虎时候的劣势也是明显的。
林、秦二将似乎也没打算伤关胜。估计也是认可了他的实力突出,所以想两个人耗住他得机会捉他。
总之关胜的地位是突出的。但是比其他4虎的优势也不那么多。主要是他全面、仗义,武力有的确比秦呼董要高。
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