蜀国之败败在诸葛亮 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-8-23 09:29 资料短消息只看该作者

蜀国之败败在诸葛亮

蜀国无大将，廖化做先锋。可以看出蜀国人才的现状。诸葛亮自从他做蜀国集团的首席执行官后，便独自一人辛辛苦苦做了所有人的事情。结果人才没有得到历练，什么都不会，没有什么战斗经验，也没有什么执政经验。在他死后，蜀国马上就坍塌了。他自己落了个“鞠躬尽瘁，死而后已”的千古美名，可是却苦了蜀国的一大批人才。他真是不厚道啊！如果诸葛亮早点退休，让小生都去练练，蜀国的实力至少会增强一些啊。此处认为人的能力是由后天得来，不是所谓的天赋雄才。即要把当代的人才观点，引入古代！

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#2

发表于 2011-8-23 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

在他死后，蜀国马上就坍塌了。

大亮

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#3

发表于 2011-8-23 09:35 资料短消息只看该作者

没有诸葛亮的话貌似也没有蜀国了就凭刘备拿什么和魏吴抗争呢

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	葉影心


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#4

发表于 2011-8-23 09:39 资料文集短消息只看该作者

蜀國之敗敗在劉備

為什麼找個不肯退休的人回來當ceo, 簡直不識人;

照這看來中山靖王也有很大的責任, 出了個如此失敗的後人;

劉邦, 看什麼看, 你也脫不了罪, 姓劉的不是好東西;

項羽你笑什麼, 要不是你輸掉了江山給劉邦, 蜀國怎會滅亡;

.............我很累了, 請各大大幫我繼續說下去, 最後務必要牽扯到軒轅黃帝, 那我們軒轅論壇也要為蜀國之亡負上責任;

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	谭文山

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#5

发表于 2011-8-23 09:41 资料文集短消息只看该作者

欲加之罪，何患无辞啊。

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#6

发表于 2011-8-23 09:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 葉影心 于 2011-8-23 09:39 发表
蜀國之敗敗在劉備

為什麼找個不肯退休的人回來當ceo, 簡直不識人;

照這看來中山靖王也有很大的責任, 出了個如此失敗的後人;

劉邦, 看什麼看, 你也脫不了罪, 姓劉的不是好東西;

項羽你笑什麼, 要不是 ...

不错。

楚国就是轩辕黄帝的后代，罪魁祸首原来是轩辕

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	葉影心


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#7

发表于 2011-8-23 09:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-8-23 09:45 发表

不错。

楚国就是轩辕黄帝的后代，罪魁祸首原来是轩辕

那我們會否被誅連九族~~~~

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	墨叶


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#8

发表于 2011-8-23 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 葉影心的帖子

和我想的一样。
没有刘备，没有蜀国，更没有蜀国之败。所以蜀国之败败在刘备。

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	wwwind

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#9

发表于 2011-8-23 12:05 资料短消息只看该作者

小生们正在轩辕论坛上学习码字呢。这不，蜀国倒了，还没码好。

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	xkjo (一世长眠)

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#10

发表于 2011-8-24 00:56 资料文集短消息只看该作者

归根到底错在女娲，干嘛要造人呢？不造人，也就没有那么多国家，没有那么多国家，也就没有国家灭亡了，错在女娲啊。

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	ken198833

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#11

发表于 2011-8-24 01:15 资料短消息只看该作者

你們這些人= =幹嘛不歸咎於地球幹嘛形成呀...

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#12

发表于 2011-8-24 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

其实蜀国本身人才资源还不至于如此单薄当然我指的是刘备称汉中王时期
蜀国拥有不少荆州带过来的人才资源
有没有想过如果刘备不发动猇亭之战后果会如何？
黄忠、张飞不会死蜀国相当数量的战斗力可以保存下来
黄权不会投魏很多看似不起眼的文臣武将不会如此快得尽忠至少沿用到刘禅时代也是好的

诸葛亮第一次北伐完全控制雍凉地区后是怎么败的？
把这种责任完全推给诸葛亮不觉得很不公平吗？

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	葉影心


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#13

发表于 2011-8-24 12:34 资料文集短消息只看该作者

每件事情, 每個計劃在未有結果之前, 都包含著一堆將會導致它成功和失敗的因素, 兩者之間的比例沒有定數, 可以是五五, 可以是一九, 也可以是九一, 也可以是無法計算, 導致成功的因素比導致失敗的多, 結果可能會偏向成功, 但不一定, 還要看個別因素的份量, 和有沒有更多的客觀因素;

但這都不重要, 因為現在普遍的情況是, 結果出來了, 成功了, 就沒有人會提起那些導致失敗的因素, 相反, 失敗了, 導致成功的因素就自然被世人拋諸腦後, 這大概就是「成敗論」;

真正的分析, 是不論結果如何, 都能理智並清晰地思考所有因素, 如果可以以量化科學來得出結論固然好, 如果不能或不足以, 其實沒必要下一個太絕對的結論, 我從來不覺得所有的分析都一定要有太肯定的結論;

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#14

发表于 2011-8-24 15:03 资料短消息只看该作者

这玩意。。。
还是楼上说的比较有道理。
按照历史唯物主义的道理，统一是必然的
蜀国打压士族，违反了当时的历史规律
必然被代表士族利益的晋（当时的曹魏已经和晋没啥区别了）取代

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	中庸


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#15

发表于 2011-8-24 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 上校团长 于 2011-8-24 15:03 发表
这玩意。。。
还是楼上说的比较有道理。
按照历史唯物主义的道理，统一是必然的
蜀国打压士族，违反了当时的历史规律
必然被代表士族利益的晋（当时的曹魏已经和晋没啥区别了）取代

典型的以结果论，所谓的士族理论我觉得有些牵强
而且也士族为啥跟三个代表似的呢？这解释不清楚的话，其他都是扯谈

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	w3208090

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#16

发表于 2011-8-28 18:36 资料短消息只看该作者

这个嘛，我就要发表一下了，首先蜀国没有诸葛亮的话，基本是可以说没有三国鼎立的局面，而后刘备在攻打吴国的时候，损兵折将导致后期国力下降，坐等了十多年，诸葛亮有多累了十多年，憔悴了，老了，在剩余的岁月里，急于求胜的心态下且在刘禅sb做天下的时代才发生的悲剧，至于蜀国无大将，廖化做先锋，完全的是他妈的扯淡，那是魏国吹出来的，在麦城廖化不顾生死一人勇敢突围去搬救兵，可见他的英雄气概，据《三国志•郭淮传》记载：公元249年，魏将郭淮率兵攻打驻扎在成重山的廖化，结果大败姜维、廖化的部队。此时的廖化官居阴平太守。但在这之前，廖化还是打了个胜仗的。魏将王赟、游奕就被廖化杀的大败。从这里也可以看出廖化还是具备一定的军事指挥和作战才能的，廖化后来被后主先后任命为右车骑将军，假节，领并州刺史、封中乡侯的高位。因此，有评论认为：廖化如此深受重用，必定是功勋卓著。但问题偏偏出在这里。因为忽略了一点：此时的廖化却已是年事已高、风烛残年了。“蜀中无大将、廖化作先锋”又恰恰与此有关。蜀国后前完全是不齐心的结果。根本来时还是刘备的错，没管理好蜀国。

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#17

发表于 2011-10-23 02:36 资料短消息只看该作者

那個只要兄弟不要老婆的劉備~~真真真害屬一堆人阿沒能力還帶人去討~結果被火燒屁股掛ㄌ害死ㄌ多少孩子的父親~孔明ㄇ~繼續背黑鍋的人

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	子龙传奇

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#18

发表于 2011-11-17 17:08 资料短消息只看该作者

不光是诸葛亮，姜维也有责任。九伐中原，耗损兵力，都没一次成功

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#19

发表于 2011-11-18 11:23 资料短消息只看该作者

蜀国败于蒋琬费祎

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	罗中

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#20

发表于 2011-11-18 11:23 资料短消息只看该作者

蜀国败于蒋琬费祎

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#21

发表于 2011-11-18 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

也不能这样说，我们应该辩证地看人。
不能以成败论英雄。
诸葛亮死后还是留了很多遗产的
军队的制度和许多人才，这些人才在维持刘禅统治还是起到很重要作用的。

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#22

发表于 2011-11-18 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

另外，请楼主不要以《三国演义》为历史真相。
王平在汉中大战中大败过魏军哦
请参看《资治通鉴》

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#23

发表于 2011-11-20 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2011-8-24 19:41 发表

典型的以结果论，所谓的士族理论我觉得有些牵强
而且也士族为啥跟三个代表似的呢？这解释不清楚的话，其他都是扯谈

如果士的利益最重要的话，那天下怎么会乱咯。结果论。成吉思汗的后人缔结四大汗国，是因为得人心？？另外诸葛手下人才还算不错的。

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#24

发表于 2011-11-20 14:24 资料个人空间短消息只看该作者

有句话叫不是我军无能，而是共军太过狡猾。国民党曰

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#25

发表于 2011-11-20 14:33 资料短消息只看该作者

蜀地英杰不少三国志多次提到诸葛亮知人善任官员都很服气但都不是可以挑大梁的这类人属于可遇不可求即使蜀国后期有无子良将有邓艾钟会但没有曹操和司马懿只怕就先窝里斗了要说诸葛亮不会教育儿子倒是真的不过可能没时间

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#26

发表于 2011-11-20 17:59 资料短消息只看该作者

话说这里是小说区
所以要别拿史实这种东西说事
听说司马光就是司马懿的后代所以写书的时候自己猥琐了下~

说道孔明么再能也就是一个人~~不是神仙演义里那个踢灯的故事其实就是诸葛亮知道大限已到
但是作为全民偶像不能像普通人那样死（关乎到士气安定稳定）
所以么
需要搞个魏延踢灯的意外

其实如果进来的不是魏延而是其他什么人的话一样死无葬身之地
这也就素为什么姜维坐在诸葛的榻前能够看着魏延踢灯~~~~~~~~~~

蜀国的败不是孔明一个人的责任~~~~~
作为马列红旗下成长的我们
要听从无产阶级政党的理论人民才是决定历史的最终力量。

相对于整个中华蜀汉其实就是我们现在的台湾
政治家威信再牛逼
不还是个分裂分子吗？

不论台湾的生活如何政府要人在百姓心目中是如何强大的偶像（诸葛同）
但是相对三分天下有2的中原人民

你滴就是个分裂分子是个小挫~~除非你得到全国人民的爱戴（参考1949年我们的党）

所以蜀汉之败在于劳动人民没有选择
和它的伟大政治家军事家散文家著名巫师著名数学家著名外交家著名厨师著名演说家诸葛亮只能说有一定关系

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