杨家将的岳胜，武力可比梁山中的谁？ - 古典小说


	云飘扬

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#2

发表于 2011-8-29 11:35 资料文集短消息只看该作者

岳胜的最强战绩是啥战绩 ? 说来听听


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#3

发表于 2011-8-29 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

大刀關勝

都有一個勝


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#4

发表于 2011-8-29 14:30 资料短消息只看该作者

白胜也有一个“胜”哎


	hrw_09

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#5

发表于 2011-8-29 15:02 资料短消息只看该作者

关胜


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#6

发表于 2011-8-29 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

岳胜、关胜都属于那种能打胜仗但轻易不上场的人物。


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#7

发表于 2011-8-29 16:00 资料短消息只看该作者

花刀岳胜在杨家将中最好的战绩是战平韩昌韩延寿，略逊于杨延昭。

杨延昭的武力定位为－－在说岳中显圣传授杀手锏，助岳飞战胜杨再兴，其武力应强于杨再兴，与岳飞相差无几，说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲，

那么岳胜武力其下限为梁山五虎，上限为卢俊义

至于在《呼家将》中出场的岳胜已属于世外高人的形象，其武力不好评价

不得不感叹一下北宋武将的武力，杨延昭岳胜在北宋初期杨家将时代武力最多为中流，可这样的武力在北宋末年就可算是一流的高手，真是一代不如一代。


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#8

发表于 2011-8-29 16:00 资料短消息只看该作者

那岳胜的武力是否等于关胜？


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#9

发表于 2011-8-29 16:09 资料短消息只看该作者

大刀关胜=花刀岳胜

两人打扮刀法都差不多吧？


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#10

发表于 2011-8-29 16:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:00 发表
花刀岳胜在杨家将中最好的战绩是战平韩昌韩延寿，略逊于杨延昭。

杨延昭的武力定位为－－在说岳中显圣传授杀手锏，助岳飞战胜杨再兴，其武力应强于杨再兴，与岳飞相差无几，说岳中评价岳飞强于卢俊义、林 ...

杨景传枪，助岳飞败杨再兴
是因为杨延昭熟悉杨家枪法，熟悉其破绽所在和破解方法
未必就能证明杨延昭武力高过杨再兴


	云飘扬

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#11

发表于 2011-8-29 16:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:00 发表
花刀岳胜在杨家将中最好的战绩是战平韩昌韩延寿，略逊于杨延昭。

杨延昭的武力定位为－－在说岳中显圣传授杀手锏，助岳飞战胜杨再兴，其武力应强于杨再兴，与岳飞相差无几，说岳中评价岳飞强于卢俊义、林 ...

怎么会有那么多人喜欢口水评价,而不喜欢实战  !

说岳中,你们忘了老将呼延灼 VS 金兀术吗  ?
没理由拿个说岳老将呼延灼来比吧,要比也要拿个水浒5虎猛将呼延灼来比  !

岳飞与金兀术在爱华山战平手,金兀术打赢说岳老将呼延灼
水浒卢俊义 > 关胜 = 林冲 = 呼延灼 > 岳飞=金兀术 > 说岳老将呼延灼


	云飘扬

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#12

发表于 2011-8-29 16:28 资料文集短消息只看该作者

说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲.-----此口水评价在说岳里已经被作者实战推翻.

口水评价:岳飞=金兀术 > 卢俊义 > 林冲(5虎将,关胜,呼延灼)
用实战老验证一下得出,岳飞=金兀术 > 说岳老将呼延灼

岳飞 > 卢俊义、林冲.前提条件是卢俊义、林冲都变成老将了.

那水浒的卢俊义、林冲.呼延灼 > 金兀术=岳飞,是理所当然.因为水浒的卢俊义、林冲,呼延灼是壮年的5虎猛将,不是老将.

说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲,呼延灼---------有提条件,人家老了,岳飞才强于他们
岳胜水平到那个位置,相当于水浒那个人物,代入就行.

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-8-29 16:37 编辑 ]


	赤松居士

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#13

发表于 2011-8-29 16:33 资料短消息只看该作者

明朝最早的杨家将演义中岳胜面貌形容是面如凝脂，神清气朗，抡动大刀，其打扮明显与关刀流不符，

至于近代的评书中岳胜的打扮才是近似关羽－－生得面如重枣，唇若涂朱，卧蚕眉，丹凤眼，美髯须，身穿绿袍金铠，掌中一口青龙偃月刀，

也难怪，近代的评书中但凡是刀法高手，十个中至少有八个是这种打扮－－隋唐中魏文通、王君可，明英烈中傅有德，荡寇志中云天彪，薛家将中马登等等

至于刀法－－岳胜人称花刀太岁，花刀就是没有固定的刀法，是一种混合型的刀法；而关胜因该是祖传的春秋刀法。


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#14

发表于 2011-8-29 16:37 资料短消息只看该作者

说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲

我也觉得此言不妥，论兵法岳飞肯定在卢林二人之上，但武力上未必能强于二人。
同为杨家将的后代，杨志和杨再兴武力大约相等，而林冲与杨志交手占上风，岳飞也略胜杨再兴，所以岳飞武力最高与林冲持平，绝对不会超过卢俊义。


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#15

发表于 2011-8-29 16:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-8-29 16:37 发表
说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲

我也觉得此言不妥，论兵法岳飞肯定在卢林二人之上，但武力上未必能强于二人。
同为杨家将的后代，杨志和杨再兴武力大约相等，而林冲与杨志交手占上风，岳飞也略胜杨再兴， ...

用这个看法也行,林冲与杨志交手占上风，但林冲是5虎上将,杨志是8骠骑,差距一个水平档次.而岳飞水平与杨再兴相当.
这样看,岳飞能否 = 林冲还成问题.


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#16

发表于 2011-8-29 16:45 资料短消息只看该作者

回复 #10 郝伯道的帖子

引一段说岳原文－－杨景说罢，起身抡枪在手，岳爷也把枪拿在手中。二人大战数合，那杨景拔步败走，岳爷在后赶上去。那杨景左手持枪，回转身分心便刺。岳爷才把枪招架，杨景右手举锏，叫一声：“牢记此法！”把锏在岳爷背上一捺。岳爷一交跌倒

根据这段描写，杨延昭应远强于岳飞，我是考虑到杨延昭此时已是显圣级别，故将杨延昭武力降下，算作与岳飞相差无几，对杨延昭其实很不公平，而岳飞公认略强于杨再兴。


	云飘扬

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#17

发表于 2011-8-29 16:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:45 发表
引一段说岳原文－－杨景说罢，起身抡枪在手，岳爷也把枪拿在手中。二人大战数合，那杨景拔步败走，岳爷在后赶上去。那杨景左手持枪，回转身分心便刺。岳爷才把枪招架，杨景右手举锏，叫一声：“牢记此法！”把锏 ...

最好用实战来说明,这样说服力比较强,不要用什么"显圣",口水评价来说明.


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#18

发表于 2011-8-29 16:55 资料短消息只看该作者

回复 #17 云飘扬的帖子

实战是杨延昭远强于岳飞


	云飘扬

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#19

发表于 2011-8-29 17:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:55 发表
实战是杨延昭远强于岳飞

求杨延昭最强实战的战绩,最好是最强的单挑实战

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-8-29 17:06 编辑 ]


	我是声波

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#20

发表于 2011-8-29 17:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2011-8-29 16:45 发表

用这个看法也行,林冲与杨志交手占上风，但林冲是5虎上将,杨志是8骠骑,差距一个水平档次.而岳飞水平与杨再兴相当.
这样看,岳飞能否 = 林冲还成问题.

在梁山上，五虎将的武力比八骠骑未必高上一个水平档次，八骠骑中有很多人对上五虎将未必落下风（如杨志对呼延灼，呼延灼就未必能必胜杨志），有的甚至能险胜（花荣的箭、张清的石）。拿林冲和杨志来说，他们之间的差距与岳飞和杨再兴之间的差距应该是差不多的。


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#21

发表于 2011-8-29 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:00 发表
花刀岳胜在杨家将中最好的战绩是战平韩昌韩延寿，略逊于杨延昭。

杨延昭的武力定位为－－在说岳中显圣传授杀手锏，助岳飞战胜杨再兴，其武力应强于杨再兴，与岳飞相差无几，说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲，

那么岳胜武力其下限为梁山五虎，上限为卢俊义

至于在《呼家将》中出场的岳胜已属于世外高人的形象，其武力不好评价

不得不感叹一下北宋武将的武力，杨延昭岳胜在北宋初期杨家将时代武力最多为中流，可这样的武力在北宋末年就可算是一流的高手，真是一代不如一代。

为什么杨延昭应强于杨再兴？也没见高怀德强于高宠
我记得十大勇将的排行有再兴没延昭啊
中流一说从何而来？小说和演义描述最多的就是唐宋时期看北宋兵的实力就应该知道当时哪有这么多一流的高手这人都未必有都是浮云


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#22

发表于 2011-8-29 17:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-29 17:07 发表

为什么杨延昭应强于杨再兴？也没见高怀德强于高宠
我记得十大勇将的排行有再兴没延昭啊
中流一说从何而来？小说和演义描述最多的就是唐宋时期看北宋兵的实力就应该知道当时哪有这么多一流的高手这人都未 ...

为什么杨延昭应强于杨再兴？赤松居士兄台已经回答了,请看16楼,不过答案"显圣"的确是模糊了一点,我正求实战的答案


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#23

发表于 2011-8-29 17:21 资料短消息只看该作者

现在只要明确杨延昭的实力定位，那岳胜的武力定位也就随之明朗了。


	赤松居士

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#24

发表于 2011-8-29 17:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2011-8-29 16:19 发表

怎么会有那么多人喜欢口水评价,而不喜欢实战  !

说岳中,你们忘了老将呼延灼 VS 金兀术吗  ?
没理由拿个说岳老将呼延灼来比吧,要比也要拿个水浒5虎猛将呼延灼来比  !

岳飞与金兀术在爱华山战平手 ...

我想说一句，少年呼延灼真的可以打败金兀术吗？

首先，引一段说岳原文－－呼延灼大怒道：“我当初同宋公明征伐大辽，鞭下不知打死了多少上将，希罕你这样个把番奴！”遂举鞭向着兀术面门上打去，兀术举金雀斧架住，两人大战了三十余合，兀术暗想：“他果是英雄。他若少年时，不是他的对手。”二人又战了十余合。呼延灼终究年老，招架不住，回马败走。

以上是金兀术与呼延灼交战的全文，文中提到呼延灼打不过金兀术是因为年老，那么年老对武将的影响是什么，是气力的下降，而武将武力体现在一是经验，即招数的熟练度，这不会随年老而下降，反倒会随年老而提高，二是气力，即作战时的气势、兵器挥舞的力量和体力的持久，这是年老对其最大的影响。

文中提到呼延灼输给金兀术是因为其年老，气力下降，其与金兀术大战完全是凭借经验在周旋，而金兀术评价自己不是对手的呼延灼是以呼延灼现在的经验加上少年的气力，那么金兀术自然不是对手，但是呼延灼在少年时，会有现在的这种经验吗？很遗憾，这种经验必须以年龄为代价，是无法取巧的。

再引一段《书剑恩仇录》第十二回的情节－－陈家洛站起身来，朗声笑道：“道长在六和塔上大展神威。叫天山双鹰不敢小觑了咱们。来，大家同敬一杯。”群雄都站起来与无尘把盏。无尘笑道：“天山双鹰果然名不虚传。陈正德那老儿要是年轻二十岁，老道一定不是他对手。”赵半山笑道：“那时他身手虽然矫健，功夫又没这么纯了。”－－陈正德年轻二十岁，同样无法胜过无尘

金兀术认为强于自己的呼延灼是综合了自己的想象，即拥有最高经验和最强气力的呼延灼，但是这个呼延灼只能存在想象中，因为经验与气力不可兼得。

梁山五虎时代的呼延灼同样是无法胜过金兀术，此时呼延灼比说岳中年轻不了多少（中年偏老年)，根本达不到少年时体力，而经验上比说岳时还有一定不足，所以同样会败给金兀术。


	云飘扬

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#25

发表于 2011-8-29 17:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 17:26 发表

我想说一句，少年呼延灼真的可以打败金兀术吗？

首先，引一段说岳原文－－呼延灼大怒道：“我当初同宋公明征伐大辽，鞭下不知打死了多少上将，希罕你这样个把番奴！”遂举鞭向着兀术面门上打去，兀术举金 ...

年青比年老厉害是常理,历来都是如此,就是武力排行榜的年龄论.年青黄忠 > 老年黄忠,只不过年青黄忠没有在书中出现过.
年老比年青厉害是反常理.

金兀术想到这点,代表他也是属于常理的人.说岳作者用这种写法去写,也代表说岳作者是常理的人认同年龄论.
你非要搞出一个反常理来证明, 年老武力 > 年青武力

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-8-29 22:48 编辑 ]


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#26

发表于 2011-8-29 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 云飘扬的帖子

杨延昭显圣不过是将破杨家枪的方法传授给岳飞
岳飞是不会杨家枪的但也未接住杨景这一招
所以我认为可以把“杀手锏”看做破主流枪法的一招绝技但并不能凸显武将能力的高低
杨再兴被杀手锏所破不能说明杨再兴不知道杀手锏克杨家枪甚至其自己也会使这招
真要是杨景来了杨再兴内心提防也未必败给杨景


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#27

发表于 2011-8-29 17:47 资料短消息只看该作者

回复 #22 云飘扬的帖子

杨延昭最强的实战战绩与岳飞无关，无法跨书比较。

而杨延昭在说岳中直接与岳飞比试的结果是－－数合间打败岳飞

我提到”显圣“的原因是考虑到有人会说此时的杨延昭已经不是人类的范畴，比试无效，但是杨延昭在与岳飞的比试中根本没有开挂，完全凭借武力击败岳飞

至于有人提到杨延昭助岳飞打败杨再兴是因为熟悉杨家枪的破绽与破解方法，那么完全可以得出结论是－－杨延昭杨家枪的造诣强于杨再兴，所以杨再兴凭借杨家枪可以打败的敌人，杨延昭用杨家枪就不能打败吗？而且杨延昭熟悉杨再兴枪法中的破绽，因此杨延昭绝对强于杨再兴。

另外我以上观仅限于演义，与历史无关


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#28

发表于 2011-8-29 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2011-8-29 17:36 发表

年青比年老厉害是常理,历来都是如此,就是武力排行榜的年龄论.年青黄忠 > 老年黄忠,只不过年青黄忠没有在书中出现过.
年老比年青厉害是反常理.

金兀术想到这点,代表他也是属于常理的人.说岳作者用 ...

我没有说年老武力 > 年青武力，我是说武将武力中经验与气力二者不可并存，经验是越年老越有经验，气力是越年青越有气力，年老可以凭借经验弥补气力的不足，年青可以凭借气力来代替经验的缺乏，

金兀术认为强于自己的呼延灼是面对的这个老年呼延灼的经验与年青时呼延灼的气力结合的想象中的呼延灼，而水浒中的呼延灼比较说岳中是气力胜，经验不如，说岳中是经验胜，而气力不如，经验与气力此消彼长，彼长此消，所以水浒中的呼延灼比说岳中的呼延灼不会有

质的区别。

我把书剑中那段替换为说岳中人名再看一下－－

吴乞买站起身来，朗声笑道：“兀术在海盐县上大展神威。叫呼延灼不敢小觑了咱们。来，大家同敬一杯。”群雄都站起来与兀术把盏。兀术笑道：“梁山五虎果然名不虚传。呼延灼那老儿要是年轻二十岁，某家一定不是他对手。”哈密嗤笑道：“那时他身手虽然矫健，功夫

又没这么纯了。”


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#29

发表于 2011-8-29 18:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 赤松居士的帖子

杨景那个不能算显圣吧？否则岳母托梦也成显圣了书中标题也就“杨景梦授杀手锏”
岳飞梦中本来就没杨景是神的描写，这是你的联想而且岳飞本来就是神
真要是在梦中岳飞神的水准必须比杨景高

杨景凭借武力击败岳飞一说更是微不足道，书中明确写的是杀手锏可以破杨家枪非为武力所败否则也没托梦的必要
何况《说岳》本来就没杨景这人这时突然把他插进来让他凭武力数合之内击败第一主角钱老除非老年痴呆才会有这个用意
“至于有人提到杨延昭助岳飞打败杨再兴是因为熟悉杨家枪的破绽与破解方法，那么完全可以得出结论是－－杨延昭杨家枪的造诣强于杨再兴，所以杨再兴凭借杨家枪可以打败的敌人，杨延昭用杨家枪就不能打败吗？而且杨延昭熟悉杨再兴枪法中的破绽，因此杨延昭绝对强于杨再兴。”
这句更有意思你的结论概念偷换得很厉害
由杨延昭助岳飞打败杨再兴推出了杨延昭杨家枪的造诣强于杨再兴推得杨再兴能靠杨家枪击败的敌人杨延昭理所当然也可以用杨家枪击败
乍看似乎成立可惜是个谬论
首先杨家枪的破绽我说了并不是只有杨景知道杨再兴也知道只不过他不知道岳飞后来也知道了
整个问题的中心就是在讨论杀手锏可以克杨家枪
说老实话要是杨景托梦给余化龙、何元庆那我也认为他们可以凭杀手锏战胜杨再兴因为岳飞与二人武力是接近的
所以这并不能得出什么武力高低的结论即使杨景杨家枪用得比杨再兴更顺手更熟练那也不能说明什么“所以杨再兴凭借杨家枪可以打败的敌人，杨延昭用杨家枪就能打败”
武力的高低虽然跟兵器使用的熟练程度有很大关系但是要拿后者等同于前者来评判武力未免说服力不足吧


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#30

发表于 2011-8-29 18:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #28 赤松居士的帖子

经验是想的，气力作为是实际，按照评书的说法：“本身想的挺好，这招应该这么使，可是手脚就是不听使唤。”