标题: 以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚
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发表于 2006-7-21 12:11 资料 短消息 只看该作者
以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚

首先,在这里列举挺马者认为马高于许的几个理由。在这里,以罗本为依据,且不加入什么箭法之类的比较,只以两人单挑表现为评论基点。

1.少部分极端挺马者竟然说许那场是超水平发挥,还有人说马超未尽全力,手下留情了;还有部分人竟然说许后来中箭是武力不如马的表现,更有甚者竟然意淫说马那天拉肚子。对于这些极端者已不屑驳之,让他们一边凉快去。

2.大战前后书中的氛围,以及老罗的描写。有些马迷看书不细,就在这里叫嚣,说是马屡次相逼,许才被迫出战。说这样话的人最后回去仔细再看看书。在老曹独自巡马超营寨时,只带许一人。马本想突击,怀疑曹操身后是许,才特意问的。知道对方是许后,书中用字很明了了,“超惧之不敢动。”很明显,马超当时惧怕许的武力,所以不敢动。有人偏偏逃避这个,说马是因为怕影响了突击曹操,而刻意回避许的武力给马的震慑。而战书也是许先给马下的,非很多马迷说的马给许下的。马是因为被欺负到头了,才说的“何以如此相欺也?”,是被人叫到头上他才出战的。

3.认为许脱甲是占便宜,什么增加灵活性速度什么的。而绝口不提脱甲就没有了防御,后来两人各拿半截枪乱打时,曹操恐许有失就是因为这个原因。挺马者大多说老许脱盔甲是速度跟不上了或者是太热了,要解除重量,脱甲对老许是有利的,我想说的是,辩论不是靠猜,而是尊重原著.书中明言200合后不分胜负,老许脱甲只是"性起".性起一词本就不带任何主观目的性和原因,也就是一时兴奋,哪有什么考虑?可笑的是很多人竟然说老许因为无法取胜而"性起",未免太搞笑了!!如果脱甲反而有利,那两军大骇什么?应该私下夸老许聪明,知道把重量卸掉

4.至于后来很多认为马强于许的人的曹操先派人接应论证,同样无说服力.枪断后,两人各拿半截乱打,完全无招数可言.这时双方都有中招的可能.而一旦中招,老许受的伤害性比马超大(老许无盔甲),所以曹操派人接应.为什么老许刚脱甲时不接应?因为正常交锋中马超根本没有伤到老许的可能.此战,无论战前,战中,老许一直处于主动.而直到乱打,由于"未穿盔甲"而吃亏.我想说明的是,这个吃亏,并非武力上的吃亏,而是没有穿盔甲.只能说老许头脑不冷静,而非武力不如对手.

5.所有辩论的中心,就是夹枪弃刀的那一段了。有马迷说许一刀“奋威一刀”砍空,马轻松躲过;回手一枪,让许迫不得已才临场反应把刀扔了。让我们看看老罗的描写。“超闪过,反手一枪;褚亦闪过。”哪里有马闪的轻松,褚闪的不轻松??难道都是马迷的臆测??另外,许闪过枪后,是就“夹了枪,便弃了刀”,才发生以后的夺枪。由此可见,是马回手攻击的一枪没有任何效果,被许闪过之后抓住了机会,很从容夹住了枪。究竟谁输一招??请大家尽弃偏见,仔细分析在下这段描写。综合来看,本人依然坚持认为许马大战,许占稍稍上风。所以在我的武力排行中,许要高于马。


[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2006-7-21 12:18 编辑 ]


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发表于 2006-7-21 13:14 资料 短消息 只看该作者
这是偶以前对许马大战的分析:
咱们先来看一下原文:

马超大怒,意欲突前擒之,见操背后一人,睁圆怪眼,手提钢刀,勒马而立。超疑是
许褚,乃扬鞭问曰:“闻汝军中有虎侯,安在哉?”许褚提刀大叫曰:“吾即谯郡许褚
也!”目射神光,威风抖擞。超不敢动,乃勒马回。操亦引许褚回寨。两军观之,无不骇
然。操谓诸将曰:“贼亦知仲康乃虎侯也!”自此军中皆称褚为虎侯,许褚曰:“某来日必
擒马超。”操曰:“马超英勇,不可轻敌。”褚曰:“某誓与死战!”即使人下战书,说虎
侯单搦马超来日决战。超接书大怒曰:“何敢如此相欺耶!”即批次日誓杀虎痴。

    次日,两军出营布成阵势。超分庞德为左翼,马岱为右翼,韩遂押中军。超挺枪纵马,
立于阵前,高叫:“虎痴快出!”曹操在门旗下回顾众将曰:“马超不减吕布之勇!”言未
绝,许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合,胜负不分。马匹困乏,各回军中,
换了马匹,又出阵前。又斗一百余合,不分胜负。许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋
突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合,褚奋威举刀便
砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大,一声
响,拗断枪杆,各拿半节在马上乱打。操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞
德、马岱见操将齐出,麾两翼铁骑,横冲直撞,混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将
慌退入寨。马超直杀到壕边,操兵折伤大半。操令坚闭休出。马超回至渭口,谓韩遂曰:
“吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也!”


其实他们的第一次交锋应该是在曹操观阵的时候,在这里马超被许褚瞪一下就不敢动了,所以说在这个回合上马超是彻底的败了,也正因为马超的示弱,所以就有了后来许褚跟曹操夸口说要“活捉”马超,而且写下了文书证明,马超也回应要杀许褚,一个要捉,一个要杀,虽然与张飞要捉马超,和马超要胜张飞有些类似,但马超敢说要“杀”许褚,说明他的信心比之与张飞相敌时候要大,这是第一回合。

第二回合是正面交锋,看一下怎么描写“褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合,胜负不分。马匹困乏,各回军中,
换了马匹,又出阵前。又斗一百余合,不分胜负。”这次交锋,可说是平分秋色,而后就是关键了:“许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。”这里的“性起”到底应该如何理解呢?偶觉得一来是指他性格彪悍,二来就是他“性急”了,因为前文也说了,他是曾向曹操保证要“活捉”马超的,但是现在拖了这么长时间也没能完成任务,所以就焦躁起来了,所以才会“飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战”。

也就是说许褚最不济也是跟马超平手,他脱盔甲不是因为打不过,减轻负担,而是因为想要“活捉”马超而放手一搏,不信咱们可以看看下面这段原版的罗本是怎么说的:“两军大骇。又斗到三十余合,褚奋威举刀,便砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来,被褚亦闪过,将枪挟住,便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大,一声响,绝断枪杆,各拿半节在马上乱打。”大家看清楚没有,这里有些关键的词语:“被褚亦闪过,将枪挟住,便弃刀。”这个顺序跟毛本的刚好反过来,是先夹住枪,再把刀扔掉的,而不是扔掉刀来夹枪。

虽然偶一直认为毛本修改原版大多数都是修改得挺不错的,但是这里确实是修改得不好。怎么说呢,虽然只是简单的把顺序颠倒过来,但是含义却不一样了,毛本的先扔刀再夹枪,感觉许褚正在吃紧,而且也不是很说得通,在战场上,谁会轻易把保命的家伙扔掉呢?反观原版罗本,明明把枪夹住了,为什么还要扔刀?看似很不合理,但是如果联想到上面许褚曾说过要“活捉”马超的话,一切都迎刃而解了,那就是,许褚是想夹住马超的武器,进而把他“捉”过来,所以才会把刀扔了,用两只手跟马超角力。如若不然的话,敌人的武器已经被制住,为何不一刀结果了敌人,而是把刀扔掉,跟敌人比力气呢?前面已经说过许褚可以倒拖两头“疯牛”,臂力惊人,所以许褚单手跟马超双手夺枪不可能一击即溃,马上就被马超夺走枪,这个僵持时间就算只有几秒,也足够许褚另一手举刀结果马超了,如果他真的想这么做的话。这就跟拔河类似,拔河拼命用力不就是为了把对方拉过来么?这就很容易解释为什么许褚要扔掉刀——空出手来两只手远比一只手力气大,倒是毛本改了之后令人有些费解,为什么一定要把保命的家伙扔掉来夺枪,挡不行么?马超的枪有典韦的可以交替攻击的戟厉害么?反过来说许褚可以应付典韦的双铁戟,会对付不了马超的单枪?唯一的解释只能是许褚要实现在曹操面前许下的诺言,即“必擒马超”。可能是修改者认为许褚先夹枪后扔刀很不合理,而没有考虑到上文,所以就把顺序换了过来,但是这样就违背了原作者的本意,人家前面已经做了铺垫,后来这么一写是跟前文呼应的。

这样一修改的话,令人感觉是许褚不如马超,但是又很令人不解,如果许褚不如马超,那上面为什么花那么多笔墨说马超这么示弱(不敢叫虎痴叫虎候),还被人家瞪一眼就不敢动?这样就前后非常矛盾了。但是如果对照原版的话,就没这个问题了,原作者花这么多心思笔墨,其实是想表达马超稍为不如许褚的,这从许褚夹住马超的枪,不杀他,反而扔刀跟他“拔河”夺枪可以看出来。整体来看也很流畅:马超称虎候——许褚瞪马超——马超不敢动——许褚扬言捉马超——马超回应杀许褚——大战200回合不分胜负——许褚急了放手一搏——放手一搏成功且制住马超武器——不杀马超扔刀夺枪——枪经不起许褚神力断掉。后来的事情就不用多说了。

所以说,原版的此役是想表达许褚的勇猛的,所以花了那么多笔墨描写许褚,又是叫,又是瞪,又是“目射神光,威风抖擞”,又是“性起,飞回阵中”,又是“浑身筋突,赤体提刀”,又是“虎候”什么的……反观马超,着墨非常少,除了曹操的“马超不减吕布之勇”就乏善可陈了,而且处处落于下风。

被修改了顺序之后,一切都变样了,变成马超的成名役了,让人感觉许褚弃刀夺枪是逼不得已,联想到上面脱盔甲,感觉是不如人家才这么做,但是偏偏又跟上面一连串马超“怕”许褚相矛盾。合理的解释只能是看原版,人家作者是想说马超不如许褚,所以才花这么大功夫心思来层层铺垫的。

另外再说一下,马超迷别老拿混战中许褚中两箭来说许褚不如马超。毕竟书里哪里都没说“两军放箭,许、马在挡箭过程中许褚中箭了”之类的话。焉知当时的情形不是马超军用了弓箭,射到了许褚,而曹操军没用弓箭,所以马超没有中箭呢?所以无法确定是何种情形的还是撇开不谈好了。


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发表于 2006-7-21 13:19 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 hctl 于 2006-7-21 13:14 发表
这是偶以前对许马大战的分析:
咱们先来看一下原文:

马超大怒,意欲突前擒之,见操背后一人,睁圆怪眼,手提钢刀,勒马而立。超疑是
许褚,乃扬鞭问曰:“闻汝军中有虎侯,安在哉?”许褚提刀大 ...

同意兄台的论断.在毛本里,冒失父子明显贬低了老许,而罗本里,绝对老许占优势和主动.长期以来,由于对于所谓帅哥和偶像的崇拜,人们总说马大于许,这是不客观的。
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发表于 2006-7-24 09:19 资料 短消息 只看该作者 QQ
看了上面的分析我觉得许禇力量高些,防御高些,致命一击高些,格挡一般,躲避低些,属于向扑型,马超技巧高些,速度高些,格挡高些,躲避高些,力量低些,致命一击一般,属于柔道型
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发表于 2006-7-29 19:54 资料 短消息 只看该作者
如果许储不脱甲就无法闪过马超的那一枪,脱甲又成了曹操派人帮忙的借口,所以许储只能靠脱甲才能勉强抵挡马超200多合.
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希望大家珍惜和平共处、互相提高的机会啊;发个帖,回个帖都不容易,得消耗不少脑细胞吧,争来吵去,一起玩完,实在没有必要啊!
旁的俺就不多说了。
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发表于 2006-7-30 08:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-7-29 19:54 发表
如果许储不脱甲就无法闪过马超的那一枪,脱甲又成了曹操派人帮忙的借口,所以许储只能靠脱甲才能勉强抵挡马超200多合.

哦,要是脱盔甲真有这么大作用?那么各个武将脱下盔甲不都能躲开对方的进攻么
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发表于 2006-7-30 08:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-7-29 19:54 发表
如果许储不脱甲就无法闪过马超的那一枪,脱甲又成了曹操派人帮忙的借口,所以许储只能靠脱甲才能勉强抵挡马超200多合.

性起只不过是杀的兴奋起来了,根本不带任何目的.我还说没脱盔甲,马超根本没这一枪.条件不同了,你过程还一样,这是什么道理.
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发表于 2006-7-30 08:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-21 13:19 发表

同意兄台的论断.在毛本里,冒失父子明显贬低了老许,而罗本里,绝对老许占优势和主动.长期以来,由于对于所谓帅哥和偶像的崇拜,人们总说马大于许,这是不客观的。

事实上,老罗肯定不喜欢马超.在三国志中,马超排在五虎的第三位,而在演义中排名第4,可见老罗看他不顺眼.
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发表于 2006-7-30 10:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-30 08:47 发表

事实上,老罗肯定不喜欢马超.在三国志中,马超排在五虎的第三位,而在演义中排名第4,可见老罗看他不顺眼.

您真幽默,还是说的真心话?
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发表于 2006-7-30 13:15 资料 文集 短消息 只看该作者
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我说的又没错,历史上是关张马黄赵,演义里是关张赵马黄
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发表于 2006-7-30 14:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-30 13:15 发表
我说的又没错,历史上是关张马黄赵,演义里是关张赵马黄

那关张赵马黄关老罗何事呀?
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发表于 2006-7-30 16:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 小马828 于 2006-7-30 14:27 发表


那关张赵马黄关老罗何事呀?

怎么没他的事,演义里五虎的排名啊
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发表于 2006-7-30 16:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-21 13:19 发表

同意兄台的论断.在毛本里,冒失父子明显贬低了老许,而罗本里,绝对老许占优势和主动.长期以来,由于对于所谓帅哥和偶像的崇拜,人们总说马大于许,这是不客观的。

事实上,三国志里对马超是否帅只字未提
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发表于 2006-7-30 16:45 资料 文集 短消息 只看该作者
不多说了,
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发表于 2006-7-30 17:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-30 13:15 发表
我说的又没错,历史上是关张马黄赵,演义里是关张赵马黄

历史上有五虎这称号吗?五虎好象只是演义里有吧?
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发表于 2006-7-30 17:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-7-30 17:05 发表


历史上有五虎这称号吗?五虎好象只是演义里有吧?

历史上也有,关张马黄赵是一个传记里的
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发表于 2006-7-30 17:19 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-30 17:09 发表

历史上也有,关张马黄赵是一个传记里的

三国志里提到五虎了吗?
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发表于 2006-7-30 17:36 资料 文集 短消息 只看该作者
赵云到第三位是毛家父子所为,不干老罗的事
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发表于 2006-7-30 17:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 小马828 于 2006-7-30 17:36 发表
赵云到第三位是毛家父子所为,不干老罗的事

终于说出这话了,这样的话,罗本里许储是占优势的,我根本不用理他.老毛不喜欢马超,所以马超肯定没占优势,至于那个顺序只是笔误而已.
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性别:未知-离线 小马828
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建安二十四年秋七月,魏王曹操退兵至斜谷,欲还许都,又被魏延一箭射中人中,因此收军班师。比及三军起行,原来孔明见操避于斜谷,料是弃汉中而走,故差马超等将分兵十数路,不时攻劫。因此操不能久住,遂议回兵。前军才行,两下火起,乃是马超等伏兵断送。操急令将士紧行,三军锐气堕尽,但听得兵声火发,人人丧胆,个个亡魂,只望逃生,安能拒敌,晓夜奔走无停。蜀兵追赶不住,军至京兆方始心安。

却说玄德命刘封、孟达、王平等,攻取上庸诸郡。申耽等闻操已弃汉中而走,遂皆投降。玄德大喜,就于东川之地大赏三军。安民已定,玄德愈加爱惜军士。众将皆有推尊玄德为帝之心,未敢擅便,遂告诸葛军师。孔明曰:“吾意已定夺了。”随引法正等入见玄德。孔明曰:“方今汉帝懦弱,曹操专权,天下百姓无主。主公年过半百,威震四海,东除西荡,今得两川,可以应天顺人,法尧禅舜,即皇帝位,名正言顺,以讨国贼。此合天理,事不宜迟,便请择日。”玄德大惊曰:“军师之言差矣!某虽汉室宗亲,乃臣下之臣;若为此事,乃反汉也。”孔明曰:“非也。方今天下分崩,英雄并起,各霸一方,四海有才德者同声相应,同气相求,舍死亡生而事其主者,若非为名,即为利也。今主公苟避嫌疑,守义不举,手下之士,大小皆无所望,其心皆惮,不久尽去矣。愿主公熟思之。”玄德曰:“僭居尊位,吾实不为!汝等再宜商议。”诸将一齐言曰:“主公若是推却,三军变矣!”孔明曰:“主公平生以义本,安肯便称尊号?今有荆、襄、两川之地,可暂为汉中王。以正其位,方可用人。”玄德曰:“汝等虽欲尊吾为王,不得天子明诏,是僭称也。”孔明曰:“离乱之时,宜从权变;若守常道,必误大事。”张飞大叫曰:“异姓之人皆欲为君,何况哥哥乃汉朝宗派!若不如此,半世英雄成一梦矣!”孔明曰:“主公可宜从权变,进位汉中王,臣等自作表章申奏天子。”玄德再三推辞不过,又恐军心有变,只得依允。孔明遂命谯周作表,申奏献帝。其表曰:

军师将军诸葛亮,荡寇将军、汉寿亭侯臣关羽,征虏将军、新亭侯臣张飞,平西将军、都亭侯臣马超,征西将军臣黄忠,镇西将军臣赖恭,扬武将军臣法正,兴业将军臣李严等一百二十人,上言曰:昔唐尧至圣而四凶而朝,周成仁贤而四国作难,高后称制而诸吕窃命。孝昭幼冲而上官逆谋,皆凭世宠,借履国权,穷凶极乱,社稷几危。非大舜、周公、朱虚、博陆,则不能流放擒讨,安危定倾。伏惟陛下诞圣德,统理万邦,而遭厄运不造之艰。董卓首难,荡覆京畿,曹操阶祸,窃执天衡;皇后太子,鸩杀见害,剥乱天下,残毁民物。令陛下蒙尘忧厄,幽处虚邑。人神无主,遏绝王命,厌昧皇极,欲盗神器。左将军、领司隶校尉、豫荆益三州牧、宜城亭侯刘备,受朝廷爵秩,念在输力,以徇国难。睹其机兆,赫然愤发,与车骑将军董承同谋诛操,将安国家,克宁旧都。会董承机事不密,令操游魂得遂长恶,残泯海内。内等每惧王室大有阎乐之祸,小有定安之变,夙夜惴惴,战栗累思。昔在《虞书》,敦叙九族,周监二代,封建同姓,《诗》著其义,历载长久。汉兴之初,割裂疆土,尊王子弟,是以卒折诸吕之难,而成太宗之基。臣等以备肺腑枝叶,宗子藩翰,心存国家,念在弭乱。自操破于汉中,海内英雄望风蚁附,而爵号不显,九锡未加,非所以镇卫社稷,光昭万世也。奉辞在外,礼命断绝。昔河西太守梁统等值汉中兴,限于山河,位同权均,不能相率,咸推窦融以为元帅,卒立效绩,摧破隗嚣。今社稷之难,急于陇、蜀。操外吞天下,内残群僚,朝廷有萧墙之危,而御侮未建,可为寒心。臣等辄依旧典,封备为汉中王,拜大司马,以董齐六军,纠合同盟,扫灭凶逆。以汉中、巴、蜀、广汉、犍为为国,所署置依汉初诸侯王故典。夫权宜之制,苟利社稷,专之可也。然后成功事立。臣等退伏矫罪,虽死无恨。诚惶诚恐,顿首死罪。臣等不胜瞻天激切屏营之至。

建安二十四年秋七月,筑坛场于沔阳,方圆九里,分布五方,各设旌旗仪仗,群臣皆依次序排列。许靖、法正请玄德登坛,进冠冕玺绶讫,面南而坐,受文武官员拜贺,为汉中王。子刘禅立为王太子。封许靖为太傅,法正为尚书令。诸葛亮为军师,总督军马一应事务。封关、张、马、黄、赵为五虎大将,魏延为汉中太守。其余各拟功勋定爵。玄德既为汉中王,遂修表一封,差人赍赴许都进呈。表曰:

臣以具臣之才,荷上将之任,总督三军,奉辞于外;不能扫除寇难,靖匡王室,久使陛下圣教陵迟,六合之内,否而未泰:惟忧反侧,:惟忧反侧,疢如疾首。曩者董卓,伪造乱阶,自是之后,群凶纵横,残剥海内。赖陛下圣德威临,人臣同应,或忠义奋讨,或上天降罚,暴逆并殪,以渐冰消。惟独曹操,久未枭除,侵擅国权,恣心极乱。臣昔与车骑将军董承图谋讨操,机事不密,承被陷害。臣播越失据,忠义不果,遂得使操穷凶极逆,主后戮杀,皇子鸩害。虽纠合同盟,念在奋力;懦弱不武,历年未效。常恐殒没,孤负国恩;寤寐永叹,夕惕若厉。今臣群僚以为在昔《虞书》敦叙九族,庶明厉翼;五帝损益,此道不废。周监二代,并建诸姬,实赖晋、郑夹辅之福。高祖龙兴,尊王子弟,大启九国,卒斩诸吕,以安大宗。今操恶直丑正,实繁有徒,包藏祸心,篡盗已显。既宗室微弱,帝族无位,斟酌古式,依假权宜,上臣为大司马、汉中王。臣伏自三省:受国厚恩,荷任一方,陈力未效,所获已过,不宜复忝高位,以重罪谤。群僚见逼,迫臣以义。臣退惟寇贼不枭,国难未已;宗庙倾危,社稷将坠:成臣忧责碎首之负。若应权通变,以宁靖圣朝,虽赴水火,所不得辞,敢虑常宜,以防后悔。辄顺众议,拜受印玺,以崇国威。仰惟爵号,位高宠厚,俯思报效,忧深责重,惊怖惕息,如临于谷。尽力输诚,奖励六师,率齐群义,应天顺时,以宁社稷,以报万一。谨拜章表。因驿递上,还所假左将军、宜城亭侯印绶。谨表上闻,仰干天听。建安二十四年秋七月,汉中王、领大司马臣刘备拜表。
遣使到许都进表。
表到许都,曹操听知玄德自立汉中王,遂大怒曰:“织席小儿,安敢如此!吾不能灭汝,誓不回都,除死方止!”即时传下王旨,尽起倾国之兵,赴两川与汉中王决雌雄。一人出班谏曰:“王上不可因一时之怒,使百万生灵屈死于锋刃。小臣有一计,不须张弓只箭,令刘备在蜀自受其祸。待兵衰力尽,略用一将,兴数万之众,一举而成功。”众皆大惊,视之,乃河内温城人也,复姓司马,名懿,字仲达,见为丞相府主簿。操大喜而问之曰:“仲达有何高见?”懿曰:“今江东孙权以妹嫁刘备,今已分离取回江东,彼此有切齿之恨。王上可差一舌辩之士,赍书去见孙权,陈说刘备过恶,令权兴兵行先取荆州,一与关某相持,刘备必发两川之兵以救荆州。那时王上兴兵去取汉川,令刘备首尾不能相救,势必危矣。”
操大喜,即修书令满宠为使,星夜投江东来见孙权。权知满宠到,遂与谋士商议。张昭进曰:“魏与吴本无仇,一时听诸葛亮之说词,间谍两家,终年征战不息,生灵遭其涂炭。今满伯宁此来,必有讲和之意,可接待之。”权依其言,令众谋士远接。
满宠入城,见吴侯礼毕,权以宾礼待宠。宠起身而言曰:“吴、魏自来无仇,皆因刘备之故。今魏王差某到此,约会破刘,共分疆土,誓不相侵。”权问曰:“以何凭据?”满宠将操书呈上。权拆封视之。书曰:
操闻人生世间,列位在至尊之上,而俾异域之臣者,乃王侯之耻也;不论行而结交者,此大丈夫之耻也;祖宗可得之基业,一旦轻属他人者,此家门之耻也。仲谋乃东吴之尊,而受制于刘备,可耻一也。备乃幽、燕小辈,素无行止,天下共知,一旦以贤妹妻之,此乃耻也。荆、襄九郡,公之父兄皆为此土而丧身,何轻如敝屣,与刘备而不取。此乃三耻也。夫备恃顽赖凶,数有侵侮,轻诺寡信,素怀不仁,先背主而后叛吕布,弃袁绍之义,忘刘表之恩,吞并蜀川,占据汉上,负明公与孤之德,虽樵牧亦切齿也!今遣满宠前来,所有旧怨,一切勿言,可速起英雄之师,索取荆州,上与国家除凶,下雪自己之仇。清平之后,自以江南连接西川,尽属于公;汉中、襄阳,孤当自取。永以为好,誓不相侵。书不尽言。专祈照察。秋八月吉日书。
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发表于 2006-7-30 17:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-30 17:38 发表

终于说出这话了,这样的话,罗本里许储是占优势的,我根本不用理他.老毛不喜欢马超,所以马超肯定没占优势,至于那个顺序只是笔误而已.

原来如此,谢谢

太阳从哪里出来估计也是您说了算
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发表于 2006-7-30 17:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 小马828 于 2006-7-30 17:46 发表



原来如此,谢谢

太阳从哪里出来估计也是您说了算

老毛把许储夸口的事例(他说要活捉刘关张,结果被老毛掩盖掉了)足可以见老毛喜欢老许不喜马超
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发表于 2006-7-30 17:49 资料 文集 短消息 只看该作者
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兄弟别发那么多,我懒得看,直接说出来吧
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发表于 2006-7-30 17:50 资料 文集 短消息 只看该作者
却说曹操退守阳平关,令军哨探。回报言曰:“今蜀将远近小路尽皆塞断,砍柴去处尽放火烧绝,不知兵在何处。”操正疑惑之间,又报曰:“张飞、魏延来往劫粮,必着大将相助。”操问曰:“谁敢敌张飞?”许禇应曰:“某愿往。”操令许褚引一千精兵,去阳平关路上护接粮车。当日,部粮官参拜褚曰:“若非将军至此,粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。押粮官曰:“前褒州之地,山势险恶,未可过去。”褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。
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发表于 2006-7-30 18:04 资料 文集 短消息 只看该作者
从来不认为谁比谁更厉害,也从没有反感过老许,以前也没反感过赵云,但是一看到书者的名字马上就极度厌恶老许

看来老许也要落到赵云的地步了
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发表于 2006-7-30 19:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 小马828 于 2006-7-30 18:04 发表
从来不认为谁比谁更厉害,也从没有反感过老许,以前也没反感过赵云,但是一看到书者的名字马上就极度厌恶老许

看来老许也要落到赵云的地步了

为什么,看名字不顺眼?
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发表于 2006-7-30 22:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 小马828 于 2006-7-30 18:04 发表
从来不认为谁比谁更厉害,也从没有反感过老许,以前也没反感过赵云,但是一看到书者的名字马上就极度厌恶老许

看来老许也要落到赵云的地步了

过份挺一个人就会让人反感,不过兄台也不必因为书者兄极端挺许而反感许储,毕竟象小生这样的客观挺许派是挺许派的主流
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发表于 2006-7-31 09:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-7-30 22:20 发表


过份挺一个人就会让人反感,不过兄台也不必因为书者兄极端挺许而反感许储,毕竟象小生这样的客观挺许派是挺许派的主流

你明明是在贬低许储,你的文章都是以贬许为目的,我还头一次见到你这种贬许的人还口口声声说字挺许
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发表于 2006-7-31 17:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-31 09:13 发表

你明明是在贬低许储,你的文章都是以贬许为目的,我还头一次见到你这种贬许的人还口口声声说字挺许

小生是客观挺许派,不象极端挺许派那样强词夺理硬说许储可以排进前四,许储武力不如吕关张赵马典这事实,极端挺许派的做法只会让别人对许储反感.

[ 本帖最后由 张飞益德 于 2006-7-31 17:55 编辑 ]


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