客观公允，《水浒》武力大排名! - 古典小说


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#1

发表于 2005-6-20 23:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

客观公允，《水浒》武力大排名!

客观公允，《水浒》武力大排名

前言

★排名的几个重要原则
一、版本原则。
1、本排名系统的唯一依据是署名施耐庵著的《水浒传》。 《三国演义》、《水浒传》的武力排名历来是争议最大的，其中一个很重要的原因是文字依据的不统一，有人依据《水浒传》、有人依据历史文献、还有人依据平话、评书等，还有的是干脆兼收并蓄。玩游戏都需要遵守规则，更何况武评？因此在下的主张是，如果要客观的作武评（既不是玩票也不是戏说），上述的历史文献、平话、评书，包括《荡寇志》、《结水浒》、《水浒后传》、《贼三国》（巴兄大作）等都不宜作为评论的依据或佐证，当然你也可以兼谈。

2、版本问题。水浒的版本历来众说纷纭，夹杂作者的真伪更是扑朔迷离，大体可分为繁本和简本两大系统，计有：一百回本、七十回本、一百二十回本、一百零四回本，一百一十回本、一百一十五回本、一百二十四回本等诸多种形式。
繁本写得比较细致，也流传最广，主要有一百回本、一百二十回本和七十回本三种。按史学家的说法七十回本是清朝金圣叹腰斩百回本招安以及之后的事而成，以原书第七十一回卢俊义的梦作为结尾，再将第一回作为楔子，此为七十回本。金圣叹不愧是大学问家，他的水浒评论用语独到、见解精辟。但这样一来，整部水浒未免太显单薄，而且与史实也不相符，因为根据大宋宣和遗事，宋江等三十六人确实后来被招安了，而且也有招安后随军征讨方腊等其他农民起义军的片言只语的记录。据说金圣叹本人是被清皇以腰斩的刑法处死的，也据说无聊文人俞万春正是受了这个版本的启发，才写出臭名昭著的《荡寇志》，这是题外话，不多提了。

一百回本倒是有人指出最接近于水浒传原本，既有宋江等受招安的情节，又有征辽、征方腊等情节。至于一百二十回本则是在百回本的基础上又增添了“征田虎、王庆”等情节，据说添加者是明万历人杨定见或明代书商余象斗，其中田虎、王庆篇自相矛盾的文字非常多，文笔和施耐庵相距较远。实际上，《水浒传》本就是一个集体智慧的结晶，它的成书来源有这么几处：话本《大宋宣和遗事》、《东都事略》等史籍、元杂剧、民间口头文学，加上施灌水的再创作。因此有自相矛盾的文字不足为奇，关键是作为武力评定要能自圆其说。

我手头的书是一百二十回本的，湖北人民出版社1994年8月版。田虎王庆的章节尽管可信度较低，但在下的主张是予以保留，因为这其中记录了大量精彩的武力单挑，也出现了众多武艺精熟的好汉，对于增加武评的可读性大有裨益。不同的版本比较起来容易产生“公说公有理，婆说婆有理”的现象，提请灌水、拍砖的朋友们注意了。

二、依据原则
本文所指武力单挑意谓武将之间（无所谓马上步下，但水军水战不算，在下的理解是水军属技术兵种）用兵器互搏，也就是武将的纯武力单挑，包括武艺、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋），这是武将单挑的必备条件，但是以远程武器作为主要攻击手段的排除在外，例如花荣的神射、张清的飞石，这也就是为什么在本文中张清排名靠后的原因（清迷勿怪），单挑辅助手段仅作为必要时的佐证。
基本思路：尊重原文--注重战例--严密推敲--合理想象。

1、尊重原文。读的是水浒，评的是水浒，自然要以原文为基础，又不是写读后感，武评建立在充分尊重原文基础上。例如水浒明确指明卢俊义天下第一，你非要说他比不上关胜，似无此必要，因为原文的标准是最统一的依据。当然如上所述百二十回本中确存在自相矛盾的地方，这时就不可尽信原著，或改正之，或自圆其说。一句话：怀疑一切，打倒一切不足取，灵活机动，辩证的看问题吧。

2、注重战例。武评就是要以实实在在的战例说话，一员武将再怎么“力敌万人”，再怎么“身长丈二”，如果没有擒敌斩将的战例记录，也是白搭，要么不掺与排名，要么排名靠后，例如没遮拦穆弘、八十万禁军都教头丘岳等。套用一句话：有头皮削，不行！没有战例，不行！

3、严密推敲。本文既测重具体战例，也注重从文意的上下推敲得出结论，中国文字博大精深，涵义丰富，既有直截了当的论断，也有旁敲侧击的领悟，甚至尽在不言中。当原文和战例都不足以说明问题时，必须联系上下文进行推敲，但是推敲的过程必须严谨，要注重事实、依据充分、论证严密。一句话：水到渠成，以理服人。

4、合理想象。当上述三个步骤还是不能完全解决问题时，合理想象不失为应对手段之一。例如在分析霹雳火秦明、双鞭呼延灼的武力孰前孰后时，从语言文字上实在无法对二人一决高下，这时只能加印象分了，在感觉中似乎秦明更猛一些，而呼延灼则以耐力见长。当然想象必须控制在一个合理范围内，天马行空，胡思乱想那可不行。

★我的五虎八彪观
在切入正题之前，对水浒中的五虎八彪十六小骠将，发表一点简要看法，以利于正文的铺展。
原著中的五虎：大刀关胜、豹子头林冲、霹雳火秦明、双鞭呼延灼、双枪将董平；八骠：小李广花荣、金枪手徐宁、青面兽杨志、急先锋索超、没羽箭张清、美髯公朱仝、九纹龙史进、没遮拦穆弘；马军十六小彪将前八：镇三山黄信、病尉迟孙立、丑郡马宣赞、井木犴郝思文、百胜将韩滔、天目将彭、圣水将单廷、神火将魏定国。

应该说原著中的定位基本还是准确的。现在以原著为基础，在通读全文的情况下，参照具体的战例，结合上下文意，经过推敲，在下得出的五虎结论是：玉麒麟卢俊义、大刀关胜、豹子头林冲、霹雳火秦明、双鞭呼延灼；八骠：双枪将董平、小李广花荣、青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超、小温候吕方、美髯公朱仝；十六小彪将前八：九纹龙史进、没羽箭张清、扑天雕李应、没遮拦穆弘、镇三山黄信、丑郡马宣赞、井木犴郝思文、赛仁贵郭盛。

抛开卢俊义梁山二把手的地位极其指挥能力不谈，按纯武力的说法，卢俊义在五虎中应当排名第一（详细理由见正文），而且他的武力比其余四虎要高出一筹，根据推测和合理的想象，他应该可以在三五十余合斩擒霹雳火秦明、双鞭呼延灼、双枪将董平中的任何一人，在八十至一百余合斩擒大刀关胜、豹子头林冲中的任何一人，也大致能够敌的住大刀关胜、豹子头林冲联手攻击一百合左右；关胜和林冲的武力在伯仲之间，秦明和呼延灼的武力差距极微，但是关、林和秦明、呼延之间色武力有差距，大致上林冲在百合（或更多）左右能拿下秦明；董平和秦、呼之间差距微小，小李广花荣、青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超之间差距甚小，小温候吕方是个成长型的武将，前后武力判若两人；没羽箭张清飞石取将的本领不能作为本文判定武力的依据，但是他的枪法也并不是慢得出奇；扑天雕李应、没遮拦穆弘的有效战例太少，屈尊于此。其余容后文慢慢展开。。。。

为了助兴某将大宋、民间、大辽等势力也排了个序：
大宋五虎将：河南河北节度使王焕、云中雁门节度使韩存保、八十万禁军副教头周昂、京北弘农节度使王文德、郑州兵马都监陈翥、许州兵马都监李明。
民间五虎将：曾头市教师史文恭、八十万禁军教头王进、祝家庄教师栾廷玉、曾魁、曾涂
大辽五虎将：兀延光、阿里奇、耶律国珍、贺重宝、保密胜
田虎五虎将：孙安、卞祥、山士奇、董澄、方琼
王庆五虎将：杜？、酆泰、袁朗、滕戡、縻胜
方腊五虎将：邓元觉、石宝、王绩、方杰、厉天润

本文共磷选了百二十回本水浒中的７2员战将，大致上：梁山26人左右，祝家庄4人左右，曾头市4人左右，田虎5人左右，王庆5人左右，辽国9人左右，方腊7人左右，宋朝12人左右。分为四个层次：超一流悍将、一流猛将、准一流勇将、二流战将。
正文的的行文格式：先介绍身份排名、其次像貌描述、再次战绩摘要、最后是排名评价。

本文是在下的一家之言，期望高手方家多指教，在下不断修订，力争文如其题：客观公允。
★超一流悍将见第1页
★一流猛将篇见第3页
★准一流勇将篇第6页
★二流战将篇见第7页
☆杀人魔王李逵终结篇待续

[ 本帖最后由孤狼在途于 2007-2-6 00:08 编辑 ]

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#2

发表于 2005-6-21 02:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，以前没有看过除开梁山108人以外的综合排名
总觉得方腊这个名字不是盖的，手下的牛人不比梁山少
这次看看作者怎么排方腊手下的

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#3

发表于 2005-6-21 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

超一流悍将里没有武松？

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#4

发表于 2005-6-21 10:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Linkham于2005-06-21, 10:06:36发表
超一流悍将里没有武松？

没有,武松也是某心中的至爱,可惜按在下的排名规则,他的实际战例太少,他的地位大致与索操相若,排在一流猛将、准一流勇将之间.超一流悍将已有二十一名候选人,个顶个是响当当的好汉,且单挑战绩丰富,委屈天伤星了!心中甚是不安.

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发表于 2005-6-21 10:27 资料主页文集短消息只看该作者

没有武松的水浒，不叫水浒

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#6

发表于 2005-6-21 11:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

狼兄雄文出台，特来喝彩。
斗胆替狼兄解释一哈，兄排名以马战为凭，自然不牵涉到武松、李逵等，而鲁大师虽然马战有精彩表演，但仅此一例，我们把他放在步战排名吧。
个别一些看法，在下与兄不同，主要在于对董平的定位，陈翥、李明的定位，方琼的定位，方杰的定位（我看好刘赟）等等。
一时也在等待老兄细问以饱眼福。恕我暂不抛砖求教哈。

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#7

发表于 2005-6-21 11:37 资料主页文集短消息只看该作者

青面兽进不了超一流，怎么也该进一流罢

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#8

发表于 2005-6-21 12:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于2005-06-21, 11:25:38发表
狼兄雄文出台，特来喝彩。
斗胆替狼兄解释一哈，兄排名以马战为凭，自然不牵涉到武松、李逵等，而鲁大师虽然马战有精彩表演，但仅此一例，我们把他放在步战排名吧。
个别一些看法，在下与兄不同，主要在于对董平的定位，陈翥、李明的定位，方杰的定位（我看好刘赟）等等。
一时也在等待老兄细问以饱眼福。恕我暂不抛砖求教哈。

陶心吾友，您可能没细看在下小文“本文所指武力单挑意谓武将之间（无所谓马上步下，但水军水战不算，在下的理解是水军属技术兵种）用兵器互搏，也就是武将的纯武力单挑”，谁说不包括武二郎，只是说他进不了超一流悍将而已的。不光武松，花和尚鲁智深（列位董平之上）、赤发鬼刘唐、插翅虎雷横这些个步将都入了在下的排行邦，只可惜了一个有着“武松第二”之称的拼命三郎石秀，因种种原因忍痛弃爱，李逵的确不在在下排行范围内，他不是人，是杀人机器，只有一身厚皮、一把莽力、一颗野兽的心，再说了，随便一个焦挺、燕青就可以让他轻而易举的趴下。

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#9

发表于 2005-6-21 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金蛇郎君于2005-06-21, 11:37:17发表
青面兽进不了超一流，怎么也该进一流罢

青面兽面对超一流时（四十合不分胜负，并不代表第四十一合他不挂掉）单挑平手太多，且从上下文意分析，再打下去，他多半落败。在某的排名中他排在一流猛将、准一流勇将之间。

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#10

发表于 2005-6-21 16:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

不好意思，午休抢时间看，难免大意。
看来我还是带着过去马、步分列的那套来看的。要换副眼镜看。
等兄篇篇细论上传。

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#11

发表于 2005-6-21 20:41 资料文集短消息只看该作者

史进岂能不如吕方

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#12

发表于 2005-6-27 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

超一流悍将

卢俊义、史文恭、关胜、林冲、杜堂、孙安、王寅、兀延光、阿里奇、方杰、秦明、呼延灼、鲁智深、邓元觉、石宝、王焕、袁朗、韩存保、卞祥、酆泰、山士奇。

第一玉麒麟卢俊义:天罡星，水浒排名第二。一身好武艺，马步军中第一，杆棒天下无对，丈二钢枪无敌手。目炯双瞳，眉分八字，身躯九尺如银，威风凛凛，仪表似天神。战绩：活捉史文恭（68）；斗不数合擒酆美（77）；斗周昂不到二十合不分胜败（80）；力敌耶律宗云、宗电、宗雷、宗霖四员番将一个时辰毫无惧怯，卖个破绽挑耶律宗霖下马（84）；擒耶律得华（89）；两斗孙安五十合不分胜败（97）；活捉卞祥（100）；斗杜堂过五十合，不分胜败。杜堂措手不及，被孙安砍断右臂，翻身落马，卢俊义再一枪结果了性命（108）。抵挡不住李助的剑术，在公孙胜的帮助下擒之（109）；斗厉天闰三十余合，杀之（115）；大杀一阵，逼得司行方坠水而死（115）；交马只一合，展平生之威，只一朴刀，剁方后土于马下（118）。活捉御林都教师贺从龙（118）

卢俊义排第一，是有争议的，但某认为他当之无愧，且看：
⑴书中已有明确的交代：马步军中第一，杆棒天下无对，丈二钢枪无敌手。对于书中的评语我们应该辩证的看，例如“力敌万人”，这分明是扯淡，只是作者形容某人超猛的夸张手法罢了，但是明确交代“第一”就不一样了，这是记实的写法。

⑵卢俊义最被人诟病的是无具体战绩，没有硬仗，其实这是看书不细所导致的错觉，卢的具体战例见上文，这里展开择重点人物分析一下。活捉史文恭，“腿股上只一朴刀，搠下马来”（算是替秦明挽回些面子），史文恭当时的确是落荒而逃，四面八方有晁盖的阴魂，后面有燕青带着四五百喽兵追杀，但是也只有卢俊义能让他无心恋战，乃至被擒，换作其余人结果不好说；斗不数合擒酆美，这酆美也不是等闲之辈，曾与八骠之一朱仝大战，但是在卢俊义手上只走了数合；三十余合杀厉天闰，这厉天闰也不简单，乃方腊大太子南安王方天定属下四大高手之一，张清死在他手上，十合逼退董平；活捉卞祥，这卞祥就更厉害了，一人力敌史进、花荣30回合，不分胜负，但在卢俊义手上只有被擒的份儿。

⑶以一敌四，卢俊义最出彩的一战是力敌耶律宗云、宗电、宗雷、宗霖四员番将一个时辰毫无惧怯，继而挑耶律宗霖下马，耶律四子曾与关胜、呼延灼、徐宁、索超捉对厮杀，没说打了多长时间，但根据书中时间推测，各自交手二十合总有吧，耶律四子的武力至少与徐宁、索超相若，综合实力基本相当于两个五虎的水平，由此可见卢俊义的武力确实惊人，斗“一个时辰”，相当于两个小时啊，所以某在前文“我的五虎八彪观”提到，卢俊义“也大致能够敌的住大刀关胜、豹子头林冲联手攻击一百合左右”，这还是保守的估计。

第二史文恭: 曾头市曾家五虎的师傅，头戴金盔、身披铠甲，坐下千里玉狮子马，弯弓插箭，手使一枝方天画戟。战绩：毒箭射杀晁盖；二十余合令秦明力怯，追杀刺秦明落马。
史文恭可谓一战成名，生猛的霹雳火秦明二十余合便没了脾气。这有点象在下的另一篇小文“客观公允，说岳武力大排名”中排名第五的杨继周，杨继周战绩也只一场：大战山狮驼百余合，并无高下，后用诈败计回马戟杀之。史文恭的这唯一场单挑完全奠定了他的武评地位，试问除了卢俊义，书中的其余四虎有谁能在二十余合内完败秦明？有道是：名师出高徒，史文恭的几个徒弟也还不弱：曾涂三十余合败吕方，曾魁斗林冲二十合余不敌；曾升武艺绝高、使两口飞刀、人莫敢近。

有人认为卢俊义与如史文恭的武力伯仲之间，这也可以接受，如果二人能在对等的情形下一决上下，相信这是很多朋友所期待的，没有二百回合恐怕分不出胜负。考虑到史文恭的战例太少以及被卢俊义所擒的事实，排他第二应该说的过去。

第三关胜、林冲。
罗贯中与施耐庵名有师徒之分，《三国》、《水浒》也有点互相呼应的味道，《三国》中有关羽、张飞，《水浒》中有关胜（关羽嫡系子孙）、林冲（外号小张飞），关胜、林冲二人的武力也在伯仲之间，只有前后之列，并无上下之分。

大刀关胜：天勇星，水浒排名第五，五虎将第一。端的好表人材：堂堂八尺五六身躯，细细三柳髭须两眉入鬓，凤眼朝天；面如重枣，唇若涂朱。金甲绿袍，赤兔马、青龙刀。战绩：力斗林冲、秦明不敌（64）；斗无十合令索操斧怯（65）；斗单廷圭五十余合，诈败拖刀背拍单廷圭下马（67）；斗魏定国十余合（67）；三十余合败贺重宝（86）；大战兀颜光，与花荣、张清联手杀之：花荣箭射护心镜、凤翅金冠，张清一石子打的颜统军扑在马上，关胜一刀落处，把兀颜统军连腰截骨带头砍著，颠下马去。张清赶来，再补一枪（89）。十四五合斩刑政（112）；斗钱振鹏三十合之上令之抵挡不住，使转神威，剁于马下（112）；斗石宝二十余合平，识破石宝流星槌诡计，不赶。（115）；斗郑彪不数合斩于马下（118）；战方杰十数合，与花荣合斗方杰数合，只办得遮拦躲避（119）。

关胜位列第三，肯定有许多朋友不服气，认为关胜的硬仗太少，且最不可思议的是五十合搞不定一个单廷圭，其实不然。
⑴关胜不敌林冲、秦明二人联手，只能说明关胜林冲武力相当，再加一个秦明，当然是“堪堪将败”，但毕竟也“转灯般厮杀“了一阵，书中五虎间二打一仅此一例，虽败尤荣！至于五十合搞不定一个单廷圭，实是事出有因，关胜重义，他的两位结义兄弟宣赞、郝思文先被单廷圭捉了，投鼠忌器，只能设法活捉单廷圭，否则关胜十合左右可斩杀单廷圭。

⑵看看他其余斩杀的几人也可说明他的实力：三十余合败贺重宝（辽国副统军）；与花荣、张清联手杀兀颜光（辽国第一员上将）；十四五合斩刑政（三大王方貌部下苏州元帅）；斗三十合之上杀钱振鹏（方腊常州制置使）；方杰三十余合杀了秦明，但在关胜、花荣的联手下，不过数合便手忙脚乱，只有招架之功。

⑶关胜最出彩的一战是十余合令索超“斧怯”，索超可是与秦明力拼二十余合不分胜败的一员虎将啊，这一点恐怕梁山中除卢俊义、林冲外也只有关胜可办到。曾有索超箭伤未愈，影响武力一说，在下并不支持，只因书中并无明文说明，记得《三国》中关羽战徐晃七八十合不敌，书中有明文交代关公箭伤未愈。
顺便一提，感觉关胜比他的老祖宗关羽要谦虚的多，关羽常板着一张大红脸问人家：汝比颜良、文丑如何？而关胜在斗不过林冲、秦明二人联手之后则承认：我力斗二将不过。在斗石宝二十余合平手后，则道：石宝刀法，不在关胜之下。

豹子头林冲：天雄星，水浒排名第六，五虎将第二。生的豹头环眼，燕领虎须，八尺长短身材。战绩：与杨志斗朴刀三十来合不分胜负，又斗十余合，正斗到分际处被叫停（12）；斗一丈青不到十合，卖个破绽生擒（48）；斗祝龙三十余合不分胜败（50）；斗不到五合杀于直（52）；斗呼延灼五十合之上不分胜负（55）；曾魁斗林冲二十合余之后料道不敌（60）；斗不数合杀马万里（77）；大战王焕七八十合不分胜败（78）；斗番将宝密圣三十余合不分胜败，斗到间深里矛搠宝密圣（84）；两合杀贺拆（86）；斗山士奇七八十合不分胜负(50余 20余)（94）；正斗到酣闹处，林冲大喝一声，只一矛将伍肃戮下马来（94）；斗倪麟二十余合不分胜败，林冲一矛搠中马腿，搠死倪麟（96）；斗琼英数合，令之遮拦不住（98）；搠翻顾恺（100）；杀翁飞（106）；柳元五十余合胜败未分，力敌柳元、潘忠，大喝一声矛刺柳元（109）；矛杀杜敬臣（112）；矛伤蒋印（115）；蛇矛戳死冷恭（116）。

纵观林冲的战绩，可谓未尝一败，倒是多有平手，就说一下几场平手。
⑴先说斗呼延灼，两人五十合之上不分胜负。但是二者是有高下之分的，首先林冲不到十合生擒斗一丈青，而呼延灼斗一丈青十余合，急切赢不得，卖个破绽才双鞭一盖败之，生擒和击败是有区别的，此其一。采纳一个观点：即林冲的武力不低于王进，二人同为东京八十万禁军枪棒教头。王进是史进的最后一个师父，在他的点拨下史进的武力有了突飞猛进的进步（这也是王进唯一出彩之处，这样看来王进实际上不如林冲，后者可圈点的战例太多了），当初在史家庄时，王进三合内轻松搞定史进，而史进的开手师父之一是李忠，史进在史家庄的武力已不低于由于李忠，呼延灼曾十合之上胜李忠，那么顺着这样一个链条关系：林冲-王进-史进-李忠-呼延灼，可以推断出林冲的武力略高于呼延灼，此其二。林冲与十大节度使之首老将王焕大战七八十合不分胜败，呼延则与节度使韩存保大战百余合始终平手，王焕排名十大节度使之首，韩存保位列十大节度使第七，如果林冲对韩存保恐怕用不了百余合，这一点与林冲的武力特征有关，林冲的武力给人的感觉最突出的是活细，有点技术派的特点，对敌时初期给人的压迫力不大，以缠斗为主，待摸清敌人的套路招术后，往往展瞬间神威，大喝一声，杀敌于马下，番将宝密圣就是这样三十余合死在林冲矛下，而那贼中勇猛之将柳元更是在五十余合被挑于马下。此其三。

⑵再看林冲与杨志斗朴刀约四五十来合不分胜负，从上文林冲斗呼延灼武力略高，从下文呼延灼斗杨志略胜一筹，可知林冲的武力高于杨志，加上已有前辈高人已作出明确论证，林、杨二人正斗到分际被王伦喝断，林冲首先跳出圈子，再斗下去，杨志可能要吃亏。林冲也曾与祝龙三十余合战平，也有高人分析了，这不是林冲的真实水平，目的都为孙立树立威，以取得祝家庄的信任。
⑶林冲斗山士奇七八十合不分胜负(50余、20余)，能博得“林冲暗暗喝采”的人，纵观全书不过三人（鲁智深的器械，徐宁的确钩镰枪），这说明山士奇的战斗力不可小觑，但此人综合武力素质有点问题，下文再谈。

第四孙安、杜堂。这两人都与天下第一的卢俊义大战过五六十合不分胜负，武力的确了不得。
孙安: 田虎属下殿帅，生的身长九尺，腰大八围，颇知韬略，膂力过人。一身出色的好武艺，惯使两口镔铁剑。斗秦明五六十合不分胜败（97）；两斗卢俊义五十合不分胜败（97）；只一剑，把唐显砍下马来（98）；一剑将鲁成挥为两段（105）；三十余合挥剑斩贺吉（106）；纵马来迎。斗不上四五合，孙安奋神威，将卓茂一剑斩于马下（108）；一剑砍断杜堂右臂，助卢俊义杀杜堂（108）。

孙安出彩的地方有两处，一是斗秦明五六十合不分胜败，二是两斗卢俊义五十合不分胜败，这里有一个矛盾是必须解释清楚的，孙安与秦明、卢俊义二人都是五六十合不分胜败，莫非秦明也可以抵得住卢俊义五六十合，这岂不是与在下上文“他应该可以在三五十余合斩擒霹雳火秦明”的结论相左？对此在下是这样看的，这只能说明孙安比秦明的武力要高，而不能简单的类推出秦明也可以与卢俊义五六十合不分胜败。孙安两斗卢俊义完全验证了自己的实力，但并不能就认为他拥有与卢俊义一样的手段，书中已交代了：卢俊义见过秦明斗孙安五六十合后，令鸣金收兵，认为“只可智取，不可力敌”，卢俊义一斗孙安，孙安马失前蹄，卢不杀孙，要其换马再战，这分明是爱其武艺，已经有了收服之心；卢俊义二战孙安，诱其中计活擒，这说明什么？说明卢俊义也没有五十余合力擒孙安的本事，为了活捉，只能采取伏兵绊马索的办法，目的都只有一个要感召归降孙安。如果卢俊义真要杀孙安80-100回合可以达到目的。对比关胜、林冲二人因缺乏更有说服力的战例，只能排位于此。

杜堂：王庆属下都督，挺一条丈八蛇矛。斗卢俊义过五十合，不分胜败。杜堂那条蛇矛，神出鬼没。见孙安杀了卓茂，措手不及，被孙安手起剑落，砍断右臂，翻身落马，卢俊义再一枪结果了性命（108）。
杜堂实际上是死于孙安、卢俊义二大高手联手，同样的卢俊义过五十合拿不下杜堂，一方面说明杜堂确实厉害，另一方面并不代表卢俊义七八十合就收拾不了他。

第五王寅、兀延光、阿里奇。
王寅：歙州守御皇叔大王方？属下尚书，惯使一条钢枪，坐下有一骑好马，名唤转山飞。枪起马到，把李云踏倒，战了数合，得便处把石勇一枪，结果了性命（118）。奋勇力敌孙立、黄信、邹渊、邹润四将，并无惧怯；林冲赶到，王寅敌不过五将，众人齐上，乱戳杀王寅（118）。

王寅无疑是个非常厉害的角色，青眼虎和石将军走不了数合便送命，他那把枪神出鬼没，力敌四将兀自不惧，孙立、黄信、邹渊、邹润四将的武力大致相当于两膘或一虎加一膘的水平，虽与卢俊义力敌四将不可同日而语，但也很惊人。

兀颜光：辽国都统军，正是辽国第一员上将，十八般武艺，无有不通，兵书战策，尽皆熟闲。堂堂一表，凛凛一躯，八尺有余身材，面白唇红，须黄眼碧，威仪猛勇。上阵时，仗条浑铁点钢枪，杀到浓处，不时掣出腰间铁简，使的铮铮有声，端的是有万夫不当之勇。头戴七宝紫金冠，身穿龟背黄金甲，西川红锦绣花袍，蓝田美玉玲珑带。左悬金画铁胎弓，右带凤翎铜子箭。足穿鹰嘴云根靴，坐骑铁脊银踪马，使一枝朱红画杆方天戟。战绩：大战关胜，被花荣、张清、关胜联手杀之：花荣箭射护心镜、凤翅金冠，张清一石子打的颜统军扑在马上，关胜一刀落处，把兀颜统军连腰截骨带头砍著，颠下马去。张清赶来，再补一枪（89）。
兀颜光是书中第二次明确提到的“第一”，是辽国第一员上将，花荣、张清、关胜三人联手才把他干掉，虽死尤荣！可惜缺乏其他有效战例，只能屈位于此，从感觉上其人的武力应当与关胜有得一争。

阿里奇: 辽国檀州城主洞仙侍郎手下猛将，有万夫不当之勇。戴一顶三叉紫金冠，冠口内拴两根雉尾。穿一领衬甲白罗袍，袍背上绣三个凤凰。披一副连环镔铁铠，系一条嵌宝狮蛮带，著一对云根鹰爪靴，挂一条护项销金帕，带一张鹊画铁胎弓，悬一壶雕翎批子箭。手掿梨花点钢枪，坐骑银色拳花马。斗徐宁不过三十余合，徐宁敌不住，望本阵便走（83）。
不过三十余合让书中位列八骠第二的金枪手徐宁败退，了不起。从阿里奇身上也可佐证出兀颜光的武力。秦明、呼延灼以下人等并不具备三十余合败徐宁的手段。

第六方杰、秦明、呼延灼。
方杰：方腊的亲侄儿，是歙州皇叔方？长孙，惯使一枝方天画戟，有万夫不当之勇。战绩：和秦明连斗了三十余合，不分胜败。方杰见秦明手段高强，也放出自己平生学识，不容半点空闲。两个正斗到分际，秦明也把出本事来，不放方杰些空处。却不提防杜微从马后闪将出来，望秦明脸上一飞刀。秦明急躲飞刀时，却被方杰一方天戟耸下马去，死于非命（118）。斗关胜十数合，力敌关胜、花荣二将，全无惧怯；李应、朱仝骤马出阵，方杰见四将来夹攻，方拨回马头，望本阵便走（119）；下马逃命被柴进一枪戳着，燕青一刀杀之（119）。

方杰与秦明可说半斤八两，但不管怎么说秦明是死在其手，所以他排在秦明之前。有朋友认为排在此可能会低估了他，理由是力敌关胜、花荣二将，全无惧怯，不然，因为文中已交代了，“只办得遮拦躲避”，已自手忙脚乱，兀自困兽犹斗。

霹雳火秦明：天猛星，水浒排名第七，五虎将第三。盔上红缨飘烈焰，锦袍血染猩猩，狮蛮宝带束金。云根靴抹绿，龟背铠堆银。坐下马如同獬豸，狼牙棒密嵌铜钉，怒时两目便圆睁。性如霹雳火。战绩：斗花荣四五十合不分胜负（34）；十合之上祝龙不敌秦明（48）；斗栾廷玉一二十合不分胜负（48）；约斗十合之上杀温文宝（52）；二十余合令韩滔力怯（55）；斗呼延灼四五十合不分胜败（58）；斗索操二十余合不分胜败（63）；斗宣赞数合，宣赞慌张被秦明一棍搠下马（64）；斗史文恭二十余合力怯，被史文恭枪刺后腿落马（68）；斗陈翥二十余合卖个破绽，手起棍落正中陈翥天灵（76）；数合击杀李金吾（87）；力敌张翔、郭信毫无惧怯（92）；斗孙安五六十合不分胜败（97）；琼英一石子正打着陈？鼻凹，秦明赶上，照顶门一棍，连头带盔，打得粉碎（106）；斗袁朗一百五十余合不分胜败（107）；斗张威近三十合平（113）；斗凤仪十合不分胜败，措手不及杀之（114）；斗方杰三十余合不分胜败，正斗到分际，为躲杜微飞刀，被方杰一戟耸下马去，死于非命（118）。

秦明不愧为先锋大将，战绩菲然，多有可圈点之处。斗索操二十余合不分胜败说明了他与关胜的差距，与袁朗绝对是势均力敌（另有专文赏析），与呼延灼可谓平分秋色，只是可惜死于宵小暗算之下，为秦将军默哀一个。秦明武力特征给人的感觉是势大力猛。

双鞭呼延灼：天威星，水浒排名第八，五虎将第四。头戴銶天角铁啐头，销金黄罗抹额，七星打钉皂罗袍，乌油对嵌铠甲，骑一匹踢雪乌骓。战绩：斗一丈青十余合，急切赢不得，卖个破绽双鞭一盖败之（55）；斗林冲五十合之上不分胜负（55）；斗孙立三十余合不分胜败（55）；六、七合胜周通，十合之上胜李忠（56）；斗鲁智深四五十合不分胜败，斗杨志四十余合不分胜败（58）；斗秦明四五十合不分胜败（58）；二十余合擒孔明（58）；约斗二十合卖个破绽，将荆忠打得脑浆迸流（78）；斗韩存保近百余合平（79）；轻舒猿臂，款扭狼腰，活捉兀颜延寿（87）；斗滕戡五十余合不分胜败（107）；高侍郎无心恋战，被呼延灼双鞭齐下打碎半个天灵（118）。

呼延战例不少，可惜平局甚多，好在多与一流高手打平：林冲、秦明、韩存保、鲁智深、杨志、滕戡、孙立，这也从侧面证明呼延不好惹。呼延不如林冲前文已作说明，但是呼延斗杨志虽四十余合不分胜败，却是占了上风的，且不提呼延先斗鲁智深亏损了些体力，就是杨志在战平四十余合后，也是率先而退的。呼延灼最出彩的一战是与韩存保近百余合战平，此战一波三折，堪为经典，在下另有专文赏析（水浒经典单挑赏析）。呼延武力特征给人的感觉是耐力绵长，如果呼延与秦明放手一搏，两百合内见真章，头一百合秦明攻击强劲，呼延取守势，后一百合呼延渐占上风。

第七鲁智深、邓元觉、石宝。实际上在下的感觉本套排名超一流悍将的第六、七、八水平差不多，没有绝对的差别，只有微小的区别。而鲁智深、邓元觉、石宝的武力就更接近了，鲁智深的排名决定了邓元觉、石宝的位次。

花和尚鲁智深：天孤星，水浒排名第十三，步军头领之一。战绩：斗崔道成十四五合，令崔道成只有架隔遮拦，掣仗躲闪，抵当不住；独斗崔道成和邱道人十合之上，肚里无食，路途劳累，当不得他两个生力，只得卖个破绽，拖了禅杖便走（5）。斗史进一二十合（5）；八九合令崔道成渐渐力怯，正斗到深涧里，喝一声“着”只一禅杖，把生铁佛打下桥去（5）。斗杨志四五十合，不分胜败（16）。斗呼延灼四五十合不分胜败（58）。钮文忠魂不附体，措手不及，被鲁智深一禅杖，连盔带头，打得粉碎（93）。劈面把马灵一禅杖打翻，擒住（99）。李怀在后，被鲁智深打死（107）；抡起铁禅杖打将来，方貌抵当不住（113），斗宝光国师五十余合，不分胜败（115）。

⑴鲁智深是林冲称赞过的第一人“这个师父端的非凡，使得好器械”，这话从八十万禁军教头口中说出是非常有分量的；鲁智深斗杨志四五十合，虽不分胜败，但鲁是占了上风的，不然杨志怎会心有余悸“那里来的和尚！真个好本事，手段高！俺却刚刚地只敌得住他！”
⑵谁道鲁智深只会步战，斗呼延灼四五十合不分胜败分明是二马相交，但这一战，鲁智深占了点小便宜，呼延灼新败劳累有时，而鲁智深却是好整以暇，精神饱满。鲁智深最出彩的一战是与宝光国师邓元觉五十余合，不分胜败。用方天定、石宝的话说是：如此了得，名不虚传！看得呆了，不曾见这一对敌手。考虑到鲁智深倒拔垂杨柳的力气，以及六十二斤水磨禅杖重过邓元觉五十余斤的浑铁禅杖，把他排在邓元觉前错不了。
⑶鲁智深最大的诟病是因劳累、肚饥斗不过崔道成、丘小乙联手，而这两人名不见经传，只是两过客。再考虑到鲁智深斩杀的对手实力偏弱，因此将他排在战绩累累的秦明、呼延灼之后。

邓元觉：方腊大太子南安王方天定属下元帅，号宝光如来，人皆称为国师。穿一领烈火猩红直裰，系一条虎勇打就圆□，挂一串七宝璎珞数珠，着一双九环鹿皮僧鞋。衬里是香线金兽掩心，双手惯使一条铮光浑铁禅杖，可重五十余斤。斗鲁智深五十余合，不分胜败。行者武松见鲁智深战宝光不下，恐有疏失，心中焦躁，便舞起双戒刀，飞出阵来，直取宝光。宝光见他两个并一个，拖了禅杖，望城里便走（115）。
邓元觉因战平鲁智深一战成名，他是方腊大太子南安王方天定属下四大高手之一，按书中的排名尚在石宝之前，只是这样一个牛人居然死在花荣箭下。

石宝：方腊大太子南安王方天定属下南离元帅，使一个流星锤，百发百中，又能使一口宝刀，名为劈风刀，可以裁铜截铁，遮莫三层铠甲，如劈风一般过去。战绩：斗关胜二十余合平，被关胜识破流星槌诡计（115）；猛战索超，未及十合，卖个破绽，回马便走。索超追赶，一锤打下马去。邓飞急去救时，石宝马到，邓飞措手不及，又被石宝一刀，砍做两段（115）。伏在城门里，刺斜里只一刀，把鲍旭砍做两断（115）。斗吕方五十合，吕方力怯，郭盛见了，前来夹攻，那石宝一口刀，战两枝戟，没半分漏泄。又斗了三、五合，朱仝又去夹攻。石宝战不过三将，分开兵器便走（116）。马麟被白钦一标枪标下去，石宝复了一刀，把马麟剁做两段（117）。一流星锤打死燕顺（117）。用劈风刀自刎而死。

书中关胜曾赞石宝“此人刀法不在关胜之下”这句话可千万别信，关胜斗无十合可令索操斧怯，石宝猛战索超，十合搞不定，只有采取回马流星槌诡计杀了索超，这句话只能理解为关胜的自谦。石宝是梁山好汉的恶梦，死于其手的好汉有五人，不过除了索超外，邓飞、马麟之流的武力也不足称赞。石宝为人诟病之处在于五十合拿不下吕方，而吕方斗曾涂三十合就力怯。在下前文已说明在先，吕方是一成长型将领，不过再怎么成长，石、吕二人相斗时，吕方不过是八骠一级的水平，所以说石宝刀法好，不如说他的劈风宝刀更好。

第八王焕、袁朗、韩存保。
王焕：十大节度使之首，河南河北节度使，高俅属下先锋大将。使一条长枪。大战林冲约有七八十合，不分胜败（78）。
袁朗：王庆属下虎威将军，赤脸黄须，九尺长短身材，头顶熟铜盔，身穿团花绣罗袍，乌油对嵌铠甲。骑一匹卷毛乌锥。手□两个水磨炼钢挝，左手的重十五斤，右手的重十六斤，独斗金鼎、黄钺三十合，拨转马便走，霍地回马，右手一钢挝，把金鼎连盔透顶，打得粉碎，将身一闪，活捉黄钺（107）。斗秦明一百五十余合，见贼将骁勇，也不去追赶（107）。
韩存保：十大节度使之一，云中雁门节度使，高俅属下右军大将。善使一枝方天画戟。与呼延灼三番二次恶斗一百余合，你掀我扯，两个都滚下水去，两个在溪水中只把空拳来厮打，正解拆不开，被张清带一彪军马赶到，众人下手，活捉了韩存保（79）。
这三人武力极其接近，分别与林冲、秦明、呼延灼的三战堪称整部水浒中的四大经典单挑中的三个。只是除此之外，再无别的战例支持，就屈尊于此吧。

第九山士奇、卞祥、酆泰。
卞祥：田虎属下右丞相太师，庄家出身，两条臂膊有水牛般气力；武艺精熟，乃是贼中上将。头顶凤翅金盔，身挂鱼鳞银甲，九尺长短身材，三牙掩口髭须，面方肩阔，眉竖眼圆，跨匹冲波战马，提把开山大斧。斗史进三十余合，不分胜败。花荣爱卞祥武艺高强，却不肯放冷箭，只拍马挺枪，上前助战。卞祥力敌二将，又斗了三十余合，不分胜败。北阵中将士，恐卞祥有失，急鸣金收兵（99）。卞祥搠死顾岑（105）；杀钱傧（106）；怎奈卞祥更是勇猛，大喝一声，一刺中酆泰心窝，死于马下（108）；被寇威妖火烧死（108）。

酆泰：王庆都督杜堂手下大将，舞两条铁简，拍马直抢山士奇。二将斗到十合之上，卞祥见山士奇斗不过酆泰，捻拍马助战。被酆泰大喝一声，只一简，把山士奇打下马来，再加一简，结果了性命（108）。

山士奇： 田虎属下八猛将之一，兵马都监壶关守将。膂力过人，好使枪棒，武艺精熟。戴凤翅明盔，披鱼鳞铠甲。骑青毛马，惯使一条四十斤重浑铁棍。斗林冲七八十合不分胜负(50余 20余)，林冲暗暗喝采（94）；斗过三十合，挺枪刺中卫鹤的战马后腿，把卫鹤闪下马来，山士奇又一戮死（108）。十合之上不敌酆泰，被酆泰大喝一声，只一简，把山士奇打下马来，再加一简，结果了性命（108）。

山士奇-酆泰-卞祥，如果再加上个林冲，就形成了水浒中有名的武评难题，山士奇七八十合斗平林冲，酆泰十合之上杀山士奇，卞祥更神奇，一合秒杀酆泰，而还是这个卞祥居然与史进三十余合，不分胜败，如果按照这个逻辑推论，可以得出：卞祥＞林冲，史进＞林冲，这真是一个怪圈。实际上已有高人用二维武力论（攻击力和防守力）作出了解释，在下不准备嚼现成的馍，一来在下对二维武力论持保留态度，一个武将身上确实有攻击和防守两种属性，但如果单独提出攻击力和防守力容易将问题复杂化，攻击力强，强到多少？防守力弱，弱到多少？如果数值化，数值的依据是什么？二来可以从上下文中解释这个难题。山士奇七八十合斗平林冲，是山士奇状态的正常发挥；酆泰十合之上杀山士奇，是因为山士奇还沉浸在杀卫鹤的鲜血刺激和胜利喜悦之中，才让酆泰得了手；同理，酆泰刚杀了山士奇，一样被卞祥得了手，这就叫螳螂捕蝉，黄雀在后。
考虑到前文提到过的田虎、王庆两节是后人硬插入的，且自相矛盾的文字非常多，因此在下尽可能的自圆其说，为不颠覆前文组建的武评系统，就将此三人排在超一流悍将的末尾。

次篇：一流猛将篇（见第三页）

[ 本帖最后由孤狼在途于 2007-7-5 21:16 编辑 ]

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#13

发表于 2005-6-27 15:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宇文铭于2005-06-21, 20:41:56发表
史进岂能不如吕方

史进不如吕方,某是这样看的:
1、同史进一样，吕方是个成长型的将领，初出道时，史进三合不敌王进，吕方也曾三十余合不敌曾涂。但是史进最终能列位八膘，而吕方能力斗南安王方天定属下四大高手之一南离元帅石宝五十合，且与号称“有万夫不挡之勇”的白钦恶战同归于尽，都说明吕方的武力有了极大的进步。因此不能孤立的看问题。
2、史进三十二合不敌琼妖纳延，这琼妖纳延只是辽国兀颜光都统军的前部先锋，他的武力恐怕赶不上被关胜称赞“此人刀法不在关胜之下”的石宝吧？吕方力斗石宝，按书中的说法是得到关胜的首肯的，关胜排位五虎第一，他的武学修养和眼力价儿也不会太差吧。
3、史进不如吕方并不是说差别很大，这一点在下文中以写明：“八骠：双枪将董平、小李广花荣、青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超、小温候吕方、美髯公朱仝；十六小彪将前八：九纹龙史进、没羽箭张清、扑天雕李应、没遮拦穆弘、镇三山黄信、丑郡马宣赞、井木犴郝思文、赛仁贵郭盛。”他们几乎在同等级别上，在某今后的贴子中会有说明。
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#14

发表于 2005-6-27 15:53 资料主页文集短消息只看该作者

狼兄好文！用120回本来评论《水浒》武力本是非常吃力的事，难为狼兄旁征博引，再附加些人文情怀的推理，倒也大都能自圆其说，赞！
有一点现在不敢苟同，因为吕方再怎么成长，也不会在史进之上，希望狼兄能把吕方和史进做个系统的比较。

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#15

发表于 2005-6-27 15:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-06-27, 15:53:20发表
史进不如吕方,某是这样看的:
1、同史进一样，吕方是个成长型的将领，初出道时，史进三合不敌王进，吕方也曾三十余合不敌曾涂。但是史进最终能列位八膘，而吕方能力斗南安王方天定属下四大高手之一南离元帅石宝五十合，且与号称“有万夫不挡之勇”的白钦恶战同归于尽，都说明吕方的武力有了极大的进步。因此不能孤立的看问题。
2、史进三十二合不敌琼妖纳延，这琼妖纳延只是辽国兀颜光都统军的前部先锋，他的武力恐怕赶不上被关胜称赞“此人刀法不在关胜之下”的石宝吧？吕方力斗石宝，按书中的说法是得到关胜的首肯的，关胜排位五虎第一，他的武学修养和眼力价儿也不会太差吧。
3、史进不如吕方并不是说差别很大，这一点在下文中以写明：“八骠：双枪将董平、小李广花荣、青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超、小温候吕方、美髯公朱仝；十六小彪将前八：九纹龙史进、没羽箭张清、扑天雕李应、没遮拦穆弘、镇三山黄信、丑郡马宣赞、井木犴郝思文、赛仁贵郭盛。”他们几乎在同等级别上，在某今后的贴子中会有说明。
感谢回复，继续交流。

哈哈，原来狼兄已经写了，但是我还是不认同吕方大于或等于史进的说法，我宁愿相信是作者的疏漏。史进是作者有意带出王进的高明，但吕方......老实说，我不认为作者是把他作为成长型武将来写的，书中人物，如无作者明言，大都是一出场是什么武力，末了还是什么武力。

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#16

发表于 2005-6-27 16:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由江东甘兴霸于2005-06-27, 15:53:30发表
狼兄好文！用120回本来评论《水浒》武力本是非常吃力的事，难为狼兄旁征博引，再附加些人文情怀的推理，倒也大都能自圆其说，赞！
有一点现在不敢苟同，因为吕方再怎么成长，也不会在史进之上，希望狼兄能把吕方和史进做个系统的比较。

如果要彻底让吕方、史进一决高下，确实要动翻脑力，还望兄能容些时日。
不过问题不大，在下已有初步构想。

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#17

发表于 2005-6-27 19:18 资料文集短消息只看该作者

楼主在评林冲的时候，把史进王进拎出来说什么事儿啊，小心把林教头的弟子曹正牵扯出来，给师傅丢丑，嘎嘎

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#18

发表于 2005-6-28 11:44 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由孤狼在途于2005-06-21, 10:21:02发表
没有,武松也是某心中的至爱,可惜按在下的排名规则,他的实际战例太少,他的地位大致与索操相若,排在一流猛将、准一流勇将之间.超一流悍将已有二十一名候选人,个顶个是响当当的好汉,且单挑战绩丰富,委屈天伤星了!心中甚是不安.

打虎~~~

虎可比人难打多了

还有打蒋门神，杀飞天蜈蚣，后期跟随征讨也有不少战斗吧

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#19

发表于 2005-6-28 12:07 资料主页文集短消息只看该作者

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关胜斗无十合可令索操斧怯，石宝猛战索超，十合搞不定，只有采取回马流星槌诡计杀了索超，这句话只能理解为关胜的自谦。

这里俺有点不同看法。关胜无十令索超斧怯，但索超应仍能支持一阵，可不一定在一二十合内可以擒斩之。石宝正面刀法也许不如关胜，但在动用流星锤以后战力应该与关胜差不多吧

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#20

发表于 2005-6-28 12:12 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，好文，期待下文，顶上来。

不过希望多考虑武松，因为虎毕竟比人难打

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#21

发表于 2005-6-28 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由巴孤于2005-06-27, 19:18:49发表
楼主在评林冲的时候，把史进王进拎出来说什么事儿啊，小心把林教头的弟子曹正牵扯出来，给师傅丢丑，嘎嘎

巴兄：把史进王进拎出来，是为了引出王进，以同林教头比较，至于林教头的弟子曹正决没给师傅丢丑，且看在下手中书籍的原文：这汉也抡转手中的杆棒，抢来相迎。两个斗了三二十合，这汉怎敌的杨志，只办得架隔遮拦，上下躲闪。”
操刀鬼能在青面兽手上走上二三十合，不算丢丑吧？
得罪我兄了。另建议我兄得闲流览繁本一百二十回本《水浒传》，与简本的记录多有不同。

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#22

发表于 2005-6-28 12:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由桓大司马于2005-06-28, 11:44:05发表
打虎~~~

虎可比人难打多了

还有打蒋门神，杀飞天蜈蚣，后期跟随征讨也有不少战斗吧

行者武松战绩一览：斗飞天蜈蚣王道人十数合，只一戒刀，那先生的头滚落在一边（31）。就手一扯，将孔亮扯入怀中，只一拨，拨将去，恰似放翻小孩子的一般，那里做得半分手脚（31）。一戒刀掠断耶律得重马头，倒撞下马，揪住头发，一刀取了首级（89）；方貌抵当不住，武松赶上一刀，掠断了方貌马脚，再复一刀砍了（113）；被武松闪个过，只一拽，连人和军器拖下马来，喀察一刀，把贝应夔剁下头来（115）。
斗杀西门庆是寻仇、醉打蒋门神是空手比武，故都不算在战场武力单挑里。

急先锋索超战绩一览:斗杨志五十馀合，不分胜败（12）。斗关胜无十合斧怯（65）；手起斧落，砍王义於马下（77）。二十余合斧劈做咬儿惟康（84）；吴成、史定双战索超，兀是力怯，吴成隔开斧要走，被索超挥斧砍为两段（94）。斗戴美十余合，挥金蘸斧，砍为两段（96）。斗縻胜五十余合，胜败未分（106）。与鲁安相持，斧劈死鲁安（112）。一斧劈死米泉（115）。猛战石宝，未及十合，石宝卖个破绽，回马便走。索超追赶，被一锤打下马去（115）。

青面兽杨志战绩一览:挺手中朴刀，斗索超五十馀合，不分胜败（12），与林冲斗朴刀三十来合不分胜负，又斗十余合，正斗到分际处被叫停（12）；斗曹正二三十合胜（16）；斗鲁智深四五十合，不分胜败。（16）；斗呼延灼四十余合不分胜败（58）；斗李明三十余合，杀之（77）。斗到间深处，大喝一声将秦英一枪搠下马（97）

比较一下，把武松排在一流猛将和准一流勇将之间，应该是合适的。

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#23

发表于 2005-6-28 13:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由桓大司马于2005-06-28, 12:07:03发表

这里俺有点不同看法。关胜无十令索超斧怯，但索超应仍能支持一阵，可不一定在一二十合内可以擒斩之。石宝正面刀法也许不如关胜，但在动用流星锤以后战力应该与关胜差不多吧

大司马兄首先感谢支持。的确关胜斩擒索超只怕得要数十合，“石宝动用流星锤以后战力应该与关胜差不多”，那得看关胜上不上当，如果石宝一手拿刀，一手忽悠着锤，好不好战斗是一方面，另一方面只怕关胜杀他更顺手，毕竟流星锤是暗器，取出奇不意。
敬请继续关注。

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#24

发表于 2005-6-29 03:41 资料个人空间短消息只看该作者

武松和鲁智深都是强人拉.

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#25

发表于 2005-6-29 08:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由我不是迭戈于2005-06-29, 3:41:24发表
武松和鲁智深都是强人拉.

在下有种感觉，待武评榜贴完，可能会得罪一些清迷和武迷，在下心中不胜惶惑，某也是张清、武松迷，这两位都是施灌水浓墨重彩渲染的人物，拥有极广、极深的人气，只是武评榜里已设定了规矩，若为两位破例，可能会造成一些混乱，鉴于此，只能将两位列入一流猛将和准一流勇将之间。
这里再次向清迷和武迷说声抱歉了。

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#26

发表于 2005-6-29 11:28 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得狼兄对于武松的定位还是正确的，武松固勇，拿书中呼延灼的那句话来说，武松就是江湖中手段，在二龙山应该是和杨志在伯仲之间，而在鲁大师之下，标准的一流档次。武松毕竟缺乏和重量级武将交手的记录。

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#27

发表于 2005-6-29 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由江东甘兴霸于2005-06-29, 11:28:18发表
我觉得狼兄对于武松的定位还是正确的，武松固勇，拿书中呼延灼的那句话来说，武松就是江湖中手段，在二龙山应该是和杨志在伯仲之间，而在鲁大师之下，标准的一流档次。武松毕竟缺乏和重量级武将交手的记录。

感谢我兄再度捧场。作水浒的武评是比较难的，有道是：此处有景道不得，崔灏题诗在上头。水浒的武评是坛子里的热点，且早已有众多高手染指，弄得不好容易变成人云亦云，了无新意，因此孤狼努力想发掘点新意，当然不会无原则的随意发挥，在下的贴子里可能会出现较多与众位不同的视角，决非有意为之，只是在下经过思考后的一家之言而已。
例如武松，谈到他（或他的武力），必然谈到他赤手空拳打死老虎，在下以为打虎不能作为武力的依据，跟老虎过招，是没有套路可言的，但求保命杀虎，速战速决而已，谈到杀虎，黑旋风一人杀四虎，岂不是比武松还强？解家兄弟作为猎户也多半打过老虎，而打虎将、病大虫之流则徒具虚名。武松打虎唯一可以肯定的是他的力气（一力降十会）和他的勇气（决不会临阵退逃），这才是某将武松排名标准的一流档次的重要参考依据。

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#28

发表于 2005-6-29 12:56 资料文集短消息只看该作者

史进不如吕方?????
史进在梁山中排名前20,在全书中至少在前40.
其师傅王进可能全书排名前20内.估计.
吕方,郭盛和三娘一个档次,全书排名应该在70名开外.
梁山可能艰难排到前50,~~~~~至少有30-40个梁山好汉比他们强.

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#29

发表于 2005-6-29 13:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2005-06-29, 12:56:17发表
史进不如吕方?????
史进在梁山中排名前20,在全书中至少在前40.
其师傅王进可能全书排名前20内.估计.
吕方,郭盛和三娘一个档次,全书排名应该在70名开外.
梁山可能艰难排到前50,~~~~~至少有30-40个梁山好汉比他们强.

前面俺已回复了，求同存异吧.
另请注意在下所指的120版本和客观公允的含意，不能完全依照书中现成的排位体系，否则无所谓排名了。

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发表于 2005-7-5 00:20 资料短消息只看该作者

的确很失望，水浒排名怎能不算张清？尽管飞石理论上是暗器，然而张清飞石的频率很高，打梁山15大将时，来回两趟，人人都知道他的这一招了，而且他几乎多次都是故伎重演，人人都知道提防了，如对手不是第一次交手，对对方一无所知的话，都已经达不到暗器的作用了。

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