从武评角度，再论赵云武力高于吕布。 - 古典小说


	云云众生

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#1

发表于 2013-2-2 11:48 资料短消息只看该作者

从武评角度，再论赵云武力高于吕布。

嘉靖本。
从围殴强度来解析两人武力高低。

长安围城、三英、六将这三场围殴，有一个共通点就是吕布武力上的失败“遮挡不住”。
【四路军一齐拥入。吕布左冲右突，拦当不住，引数百骑往青琐门外。】
【这三个围住吕布，转灯儿般厮杀。八路人马都看呆了。吕布架隔遮拦不定】
【六员将杀得吕布遮拦不住。城上田氏见布输了回城】

依照围殴强度来排，在长安四路军>六将>三英的武力概念下，吕布面对过最凶险的武斗场景不是战三英或斗六将，而是【四路军一齐拥入】。

我们再看赵云景山面对马延、张铠、焦触、张南四路军。
【赵云力战四将，杀透重围。马步军前后齐搠赵云…杀气到处，乱砍军将；所到之处，威不可当。】
马、张、焦、张四路军也是一齐拥入，而且曹众军共同目标是赵云一人，带给赵云最凶险的武斗场景是【赵云休走】+【重围】+【马步军前后齐搠】。

赵云一人独在前后左右、四面八方军队【齐搠】下，可以说是三国演义中围殴强度最高的一战，逼不得拔青釭剑解危。
吕布是在带兵下，至少能分散围殴目标，虽同赵云面对军队围殴，但未面临赵云那种极其凶险的围殴环境【赵云(吕布)休走】+【重围】+【马步军前后齐搠】。

再依照围殴强度来排：景山四路军 > 长安四路军 > 六将 > 三英。
↓ ↓ ↓ ↓
对照两人武力表现：赵云【威不可当】吕布【拦当、架隔不住】

赵云的武力表现是【威不可当】向前突围，吕布是【拦当不住】往回败退，此时赵云武力高度可以说是高于吕布战三英时期，加上削铁如泥的青釭剑，虎牢吕布终究是三英的手下败将，长坂坡血战的赵云却是有赢三英之可能性，经由围殴强度分析，是能确定赵云武力在吕布之上。

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#2

发表于 2013-2-2 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

吕布武力三国第一已经渐渐在被颠覆鸟

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#3

发表于 2013-2-2 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

赵云再怎么威不可挡，最后不一样落荒而逃？结果跟吕布有什么区别？
而且景山四路军 > 长安四路军 > 六将 > 三英这种排名究竟有何依据？

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	云云众生

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#4

发表于 2013-2-2 13:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhouhuan 于 2013-2-2 12:42 发表
赵云再怎么威不可挡，最后不一样落荒而逃？结果跟吕布有什么区别？
而且景山四路军 > 长安四路军 > 六将 > 三英这种排名究竟有何依据？

-----------------------------------------------------------------------------------------------
三英就刘备、关羽、张飞这三人能敌过一支数万或数千的军队吗？不能。
六将能敌过一支数万或数千的军队吗？不能。
那武力概念就形成了：景山四路军 > 长安四路军 > 六将 > 三英

两人最终都是落荒而逃，那也是要看程度(武力表现)。
赵云的程度(武力表现)：威不可挡、杀透重围。
吕布的程度(武力表现)：隔挡不住、败相用词【切难抵敌】。

【切难抵敌】也就是表吕布失败的意思，这词彙用法和这类似，表夏侯惇失败【夏侯惇抵敌吕布不住】

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	KYOKO (★御姐控★)


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#5

发表于 2013-2-2 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

不能芥末算吧
1w人的队伍真正对战的也就几十人，从1w人中突围≠杀败1w人

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	暗烛

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#6

发表于 2013-2-2 13:24 资料短消息只看该作者

徐晃赢不过颜良，所以徐晃＜颜良，关羽赢了颜良，所以关羽＞颜良；所以徐晃＜颜良＜关羽、

樊城之战，徐晃赢了关羽又作何解？

没有常胜将军、好吧……个人认为，给武将的“武力”分等级可以，一定要排个先后、、有意思吗……

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#7

发表于 2013-2-2 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

其实赵云有个最奇葩的地方，我一直都没能理解，诸葛同学北伐失败，赵云军从箕谷撤退，结果回到汉中，只有赵云这一路没有任何损失，那会儿赵云可都七老八十的人了，居然还这么牛B……

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#8

发表于 2013-2-2 13:45 资料文集短消息只看该作者

围吕布的6将和围赵云的4将根本不是一个水平

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#9

发表于 2013-2-2 13:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-2 13:18 发表
不能芥末算吧
1w人的队伍真正对战的也就几十人，从1w人中突围≠杀败1w人

当然不可能全部面对，不过重点在以下描述的武斗场景。
且看此描述【马步军前后齐搠】，四周包抄+齐攻，极其凶险的围殴。

如果相比吕布战三英的程度【转灯儿般厮杀】，这种类似你打完，换我打，三个轮流打吕布的用词。
实际上来说，吕布真正可能面对只有一个人的单挑，其凶险程度不如四周包抄+齐攻。

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	云云众生

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#10

发表于 2013-2-2 13:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暗烛于 2013-2-2 13:24 发表
徐晃赢不过颜良，所以徐晃＜颜良，关羽赢了颜良，所以关羽＞颜良；所以徐晃＜颜良＜关羽、

樊城之战，徐晃赢了关羽又作何解？

没有常胜将军、好吧……个人认为，给武将的“武力”分等级可以，一定要排个 ...

关羽之败，演义已经明文两个因素导致(老)关羽败给徐晃，关羽已老【君侯须发苍白】+受伤【右臂少力】。
如果是白马时期关羽，徐晃也可能只是二十合之内就被完败。

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#11

发表于 2013-2-2 13:55 资料短消息只看该作者

赵云面对的，「四面包抄+齐攻」，只要是将军就可以抵挡，如果不能抵挡，就不要做将军了、、、

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#12

发表于 2013-2-2 13:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇文铭 于 2013-2-2 13:45 发表
围吕布的6将和围赵云的4将根本不是一个水平

赵云面对是四将+四路军马的武力概念>吕布面对单纯六将的武力概念

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#13

发表于 2013-2-2 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

水平不是问题，赵云在逆境中经常会各种超神，这点去玩玩把他各种神化了的三国赵云传就好了

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#14

发表于 2013-2-2 14:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 狂煞∑小星 于 2013-2-2 13:35 发表
其实赵云有个最奇葩的地方，我一直都没能理解，诸葛同学北伐失败，赵云军从箕谷撤退，结果回到汉中，只有赵云这一路没有任何损失，那会儿赵云可都七老八十的人了，居然还这么牛B……

更奇葩的是汉水带兵三千正面VS 曹操本队二十万，不折一人一骑，除单骑闯百万大军外，这也是赵云武力上的一个BUG！

嘉靖本才有的描述，毛本已删【曹兵二十万，漫山蔽野杀来。子龙引三千兵直杀透重围，救出黄忠并三千人马；左冲右突，往来厮杀，曹兵散而复合者数次。子龙又杀入重围，救出副将张着并三百骑，不曾折了一人。】

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#15

发表于 2013-2-2 14:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 云云众生 于 2013-2-2 13:53 发表

关羽之败，演义已经明文两个因素导致(老)关羽败给徐晃，关羽已老【君侯须发苍白】+受伤【右臂少力】。
如果是白马时期关羽，徐晃也可能只是二十合之内就被完败。

关羽老了，徐晃不会老吗？

至于“右臂受伤”（正史是左臂受伤），不足以作为战败的借口，至少说，曾经一刀斩杀颜良的关羽，不会败给比颜良还弱的徐晃、、

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#16

发表于 2013-2-2 14:03 资料短消息只看该作者

楼主莫忘了，影响“战斗力”的因素很多，楼主总结的其实是“战斗力”，并非“武力”，“武力”只是其中的一个因素。

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#17

发表于 2013-2-2 14:11 资料短消息只看该作者

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原帖由暗烛于 2013-2-2 13:55 发表
赵云面对的，「四面包抄+齐攻」，只要是将军就可以抵挡，如果不能抵挡，就不要做将军了、、、

可以参考马超怎么败的。
【超独在阵中寻路而出，暗弩极多，射倒坐下马，马超堕于地上。】

马超不过在寻路走，还没四面包抄+齐攻的程度，号称“不减吕布”的马超已经败下马了，相较来说赵云长坂坡一战，赵云可能比马超还要高上一个武力档次。

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#18

发表于 2013-2-2 14:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云云众生 于 2013-2-2 14:11 发表

可以参考马超怎么败的。
【超独在阵中寻路而出，暗弩极多，射倒坐下马，马超堕于地上。】

马超不过在寻路走，还没四面包抄+齐攻的程度，号称“不减吕布”的马超已经败下马了，相较来说赵云长坂坡一战， ...

暗弩极多、、为什么不将这四个字加红呢？

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#19

发表于 2013-2-2 14:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暗烛于 2013-2-2 14:01 发表

关羽老了，徐晃不会老吗？

至于“右臂受伤”（正史是左臂受伤），不足以作为战败的借口，至少说，曾经一刀斩杀颜良的关羽，不会败给比颜良还弱的徐晃、、

照这样说，原文明写的因素，不加考虑，那嘉靖本关羽可是不10合就败吕布了。
【云长拦住去路，大叫：“休走！”战不十合，布斜刺便走。】

张飞还能打败吕布。
【吕布奋怒，来战张飞。正战之间，阵外喊声起处，曹军突入。吕布倒拖画戟，引军东走。】

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#20

发表于 2013-2-2 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

李傕郭汜一人也算一路军 CC赤壁83W也算一路军马、张、焦、张都能叫四路军真TM会扯

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#21

发表于 2013-2-2 14:26 资料短消息只看该作者

楼主注意我 16楼 的回帖，这个问题没什么好纠结的，“武力”这个概念本来就不明确，要评说谁的“武力”高于谁，也无据可依……

即便某武将单挑某武将胜了，也不可以绝对地说前者“武力”高于后者。

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#22

发表于 2013-2-2 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

直接单挑胜了，就是武力高，这都不能定性的话，就没有武力这个概念了

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#23

发表于 2013-2-2 15:36 资料短消息只看该作者

回复 #22 KYOKO 的帖子

我认为武将单挑比的不仅仅是“武力”，当然“武力”是其中的一个方面。我暂时定义这种临时发挥出的能力为“战斗力”。

“战斗力”肯定还和周边环境、武将爆发力等、、甚至还和 “心情” 有关。单挑胜利，能说明武力一定高？

而且“武力”绝非天生而定，绝非一成不变！

[ 本帖最后由暗烛于 2013-2-2 15:37 编辑 ]

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#24

发表于 2013-2-2 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 云云众生的帖子

这是共享外挂，三千人一起开挂，只不过他们都是试用版，赵云这货用的一直都是终身版的，就像元芳一样……

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#25

发表于 2013-2-2 15:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暗烛于 2013-2-2 14:03 发表
楼主莫忘了，影响“战斗力”的因素很多，楼主总结的其实是“战斗力”，并非“武力”，“武力”只是其中的一个因素。

还望指教“战斗力”和“武力”的差别。
就楼主观点而言，长坂赵云的“战斗力”或“武力”，已经高于虎牢吕布的“战斗力”或“武力”。

QUOTE:

原帖由暗烛于 2013-2-2 14:13 发表

暗弩极多、、为什么不将这四个字加红呢？

凶險程度比較：
四面包抄+齐攻+(這時還能放冷箭、暗弩)>寻路而出+暗弩极多

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2013-2-2 14:22 发表
李傕郭汜一人也算一路军 CC赤壁83W也算一路军马、张、焦、张都能叫四路军真TM会扯

晏明這種近一合被秒的武將都能帶一路軍隊。
【交马不及两合，一枪刺晏明落马身死，杀散步军，冲开一条路。】

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#26

发表于 2013-2-2 15:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暗烛于 2013-2-2 15:36 发表
我认为武将单挑比的不仅仅是“武力”，当然“武力”是其中的一个方面。我暂时定义这种临时发挥出的能力为“战斗力”。

“战斗力”肯定还和周边环境、武将爆发力等、、甚至还和 “心情” 有关。单挑胜利，能 ...

恩是的

不过周边环境、爆发、状态等等太复杂，实在难以比较，干脆撇开不论，除了明说的，假定对每个人都是相等的吧

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#27

发表于 2013-2-2 15:40 资料个人空间短消息只看该作者

这帖火药味儿很重，再这么下去，你们就得打起来了……干脆咱把赵云同学从坟墓里挖出来直接问他好了

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#28

发表于 2013-2-2 15:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 暗烛的帖子

没必要拿颜良间接比较，关羽一个人打飞过许褚+徐晃就足以证明差距了

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	暗烛

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#29

发表于 2013-2-2 16:06 资料短消息只看该作者

关于“武力”和“战斗力”

我刚才翻阅了《三国演义》第25回，“关羽斩颜良”一段。

QUOTE:

原文：关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下……

细看原文，站在颜良的角度想一想便知。刚投奔主公的人的二弟怎么会以敌军将领的身份出现在面前？颜良必然迷惑了、、

关公因“温酒斩华雄”一事已名满天下，颜良多少有几分畏惧。。

所以，此时颜良的“战斗力”几乎=0，关羽一刀斩杀颜良不足为奇。

其实，颜良作为袁绍的头号猛将，武力肯定足以与关羽媲美，难道因为这一刀，就断言颜良“武力”在关羽之下？

=========

以上是一个实例，“战斗力”和“武力”的区别，我想就不必细说了。

另外“战斗力”只是我暂时给“战场临时发挥出的能力”起的名称，不像“武略”那样专业，没有必要纠结这一名词。

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	shicanhui


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#30

发表于 2013-2-5 11:43 资料文集短消息只看该作者

马延、张铠、焦触、张南四个垃圾，也不知道各带几个喽啰，被LZ都能这样定性
武评的主观性可见一斑

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