标题: 近来无事又看了看三国演义 来说说武力高低吧, 请大家批评指正
性别:未知-离线 yq0420139

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 47
编号 102869
注册 2007-1-21


发表于 2008-7-31 19:50 资料 短消息 只看该作者
近来无事又看了看三国演义 来说说武力高低吧

看到朋友们点评的三国演义武将的武力排名 貌似都忽视了重要的一条 武力的先后 要在一个公平公开公正的条件下 1对1或者1对多
这样分出的叫做“高下”
而不是乱军丛中直取上将首级这样的“威风”(当然这里也有武力的成分,对方准备不足或有些胆怯有重要作用)
看了看演义原文 也来排下名
首先高手分为3个档次 超级高手 顶尖高手 一般高手
别的高手说起来没意思 还是超级高手来的有劲
第一位:三国演义原文中的第一 貌似只有吕布可以胜任了
出色战绩
  50合战张飞 (上风)
  30合战张飞加关羽(战不倒 姑且算下风)这里要说下1对多这样的决斗且对不仅仅是 1+1=1这样的 大家有练过武术的知道 武术最忌讳就是被围攻,任你再厉害的高手也要顾此失彼,所以这里凡是有一对多的,视其对手的素质有所加分。
   虎牢关前车轮战5合以内全部搞定(斩杀的将领素质没有直接体现,除了方悦在历史上确实是武林高手,别的没有体现)这里也做个说明,车轮战--对武将武力,心理素质,耐力,韧性(求胜欲望)等等多重考验,武力不高 没有车轮战的实力,心里素质不好 则容易露出破绽,耐力不好 不能持久的战斗,韧性不好 可能会停止决斗而直接选择大军冲杀。所以有过车轮战经历的武将,武力评价上升一个档次。在与对手平局收场的对决中,按上风算。
   20合许褚(上风)后又一对6(败走)具体战例太多这里不一一列举 只列举分出高低的战例
第2位 西凉锦---马超
战例 20合败张合(车轮战中,这也是为什么不是张飞的主要原因之一,赵云一对一30合败张合,后又奋威杀李通,可见这时并未出全力)
  200余合平许褚(许褚这个家伙不知道是怎么回事,好像是遇强则强)好多人都说 马超占上风 理由是许褚中箭。。。莫名其妙的理由
这里他们在小说原话中的表现 武力差距并不大 并且马超没有使出暗器,则说明许褚是一个他认可的对手,高手寂寞,求一对手而并不是要杀死对方。身为武者的尊严啊(关羽这方面太烂了)
   200余合张飞(上风)这个没啥说的了
第3位:河北四柱之首 颜良
没错 也许有人会问 怎么没有关羽反而先有颜良?这里说下武力的高低是按照与对手的公平较量之间产生的,而不是看杀的人的质量!如果那样的话 马忠比吕布还厉害 杀了关羽。。
出色战绩 20合败徐晃 重要战例!!车轮战中败大将 看这个战例比赵云败张合的出色不少  这里说下 徐晃这个人 他与许褚斗了四五十合不分胜负 里面有曹操爱才的成分  所以徐晃《=许褚。后面典韦评价也有这层意思。
貌似战绩很少 但是战绩虽然少 一是公平公开公正 二是直接分出高下,想来也没什么不可以的
超级高手最后4位 典韦
出色战绩 200余合平许褚 这里也有爱才的意思 算作上风
并且有1对4的出色战绩 濮阳之战与吕布8健将之4战斗 杀散对方。加分。
第5位张飞
也许有人会迷茫了 还是没有赵云?
看看战绩 张飞:30合败张合 赵云30合败张合 也有人说长坂坡1合就惊走了张合 那是扯淡 并非公开公平公正的对决)
               200余合马超 虽然是下风但是说明相差不远。 也有人会说张飞应该第2 他打败过许褚,其实那是因为许褚醉酒,没错是醉酒而不仅仅是饮酒,一字之差天壤之别。
第6位 赵云许褚并列
赵云:四五十合平文丑 文丑心怯(这个家伙心里素质很烂韧性也烂 唉 本来可以进入超级高手 但是心理素质不好的家伙 一般打架都赢不了)
   30合败张合  给赵云定位的战绩
   长坂坡斩杀54员战将 有人会说这里有高览啊有***啊 那纯属扯淡 三国演义翻烂了都找不到那些人的名字 还有人说 在长坂坡还一招打败了许褚,真不知道你们是哪看来的,莫非我们都是瞎子?
    许褚这个就不多说了 20合吕布 200合马超 50合庞德4~50合徐晃
因为战胜的战例太少 所以排名靠后 有1对3的战例 对手是东吴的保镖+屁将 所以 加分不多
超级高手完了。。为什么没有关羽呢?落榜原因:出色战绩太少 只有温酒斩华雄其他都是垃圾战例 甚至有30合败纪灵这样被张飞10合斩,被吕布如提童稚的抓住。。有人说这里是刘备故意放水。。。这也就是说交战双方没有公平公正公开?非也 关羽可以直接一招就让他心怯 然后败走啊。。还是说明实力不够
呵呵主要是没事做了  说来玩玩 大家畅所欲言 这里主要说的演义是 罗本原版 有些野史啊 三国志啊 要是需要评论的话 我也乐意请教

[ 本帖最后由 yq0420139 于 2008-8-5 00:17 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 heromin

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 6
编号 260198
注册 2008-1-4
来自 中国天津


发表于 2008-7-31 19:58 资料 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
回复 #1 yq0420139 的帖子

赵云应该排前三名的吧??




顶部
性别:男-离线 司马一神


Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 9
帖子 899
编号 187494
注册 2007-7-11


发表于 2008-7-31 20:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
为什么总是讨论这样讨论了无数次的问题呢..
还是说下我的看法吧:
都一样..
顶部
性别:男-离线 263441145
(罗成)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 5
帖子 518
编号 215898
注册 2007-9-15
家族 云水兰若


发表于 2008-7-31 20:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
颜良战例这么少就能排第3?关羽又为什么不能进前5?
顶部
性别:男-离线 司马一神


Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 9
帖子 899
编号 187494
注册 2007-7-11


发表于 2008-7-31 20:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
赵云长坂虽然没有杀掉高览,但这之前高览已经被干掉了.而且是被赵云挑了,且是在绝对优势兵力下.....LZ可以去看看原著

[ 本帖最后由 司马一神 于 2008-7-31 02:27 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 铁杵成针

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 325
编号 118182
注册 2007-3-8


发表于 2008-7-31 20:53 资料 短消息 只看该作者
颜良????!!演义里他出了几次?都和哪些人一决雌雄了??!!
顶部
性别:未知-离线 飞天的狼

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 238
编号 21458
注册 2004-11-2
家族 聚贤山庄


发表于 2008-7-31 21:10 资料 短消息 只看该作者
200余合张飞(上风)这个没啥说的了

我始终不明白马超从哪里是上风?从过程和结果来说,就完全是平局。
顶部
性别:未知-离线 落星追魂

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 215
编号 42463
注册 2005-7-6


发表于 2008-8-1 02:30 资料 短消息 只看该作者
关羽在万军之中杀了颜良
然后又杀出来.算对颜良不公平的战例吗?
那照楼主的观点
是不是哪怕关羽 张飞 赵云 典韦 许楮 甘宁 马超 等100人围攻吕布一人
然后吕布把他们全杀了
也因为对吕布不公平
算无效战例?
顶部
性别:未知-离线 yq0420139

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 47
编号 102869
注册 2007-1-21


发表于 2008-8-1 09:11 资料 短消息 只看该作者
回答各位楼上的
颜良的战例在 第25回 颜良对曹操的将领展开车轮战 最后徐晃出战 20余合 徐晃败走 证明实力!再次重申 这里是三国演义中武力的评价
关羽斩颜良原文如下:关公愤然上马倒提青龙刀 。。直冲彼阵。河北军如波开朗列(不讨论真是性 就按照他是真的来),径奔颜良。。。。。至其麾盖之下,见关公前来 方欲问时,早到面前,颜良措手不及,被一刀斩与马下。
首先不是在阵前对决 而是冲入阵中 没有公开的前要 其次颜良措手不及 没有公正的前要 最后关羽没有报名且没有给对手获得知情权的机会,这一点断送了自己超级高手的风范跟超级高手的尊严。
赵云武力的高低 在第31回明确交代了 首先与许褚打30合不分胜负 又与张合打30合张合败走 这点就绝对不如颜良的20余合败徐晃
再者大将高览 实力如何不得而知 但同为河北4柱想来也有点实力  虽然排在张合后面  但也应该能打上及个回合,被杀者原文如下:高览后军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起出,高览翻身落马。分析一下 首先从阵后冒出。。。比关羽的波开浪烈更阴险。。再者不通姓名 对方无从知道且不知道如何对敌,这就是古代双方决斗“报名”的由来。有失风度。
吕布和张飞 无论在何时总是大叫 吾乃*****或者直接看到兵器就吓跑了 不敢上前对阵。。这个又另外算了
顶部
性别:未知-离线 yq0420139

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 47
编号 102869
注册 2007-1-21


发表于 2008-8-1 09:15 资料 短消息 只看该作者
张飞战马超一事 :刘备恐有失  刘备的将领中刘备恐有失的情况只发生过两次  别的从没发生过 也说明了刘系武将的强悍
   张飞战吕布 一次  张飞战马超一次  两次对比 虽然回合数不同(分出了吕布合马超的高低)但是有异曲同工之妙
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2008-8-1 09:30 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1 yq0420139 的帖子

我觉得三国武评不大旺,楼主又没有什么新意!
都集中到孤狼那边去吧,这还可以收集点人气


[ 本帖最后由 emony007 于 2008-8-4 08:58 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 yq0420139

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 47
编号 102869
注册 2007-1-21


发表于 2008-8-1 09:42 资料 短消息 只看该作者
至于关羽的位置 有人说他是武圣 是万人敌(两个形容词都对武力没有直接评价,万人敌乃是为将之道,古有项羽放弃武艺而去学万人敌,武圣恐怕是形容他的风格。。。但是总觉得关羽风格不高啊  没有吕布 马超 颜良 摆开阵势让你们车轮战的霸气)
按照我的看法 他应该算是顶尖高手中的第一位了
但是好的战绩太少了  
  30合败纪灵(被张飞10合斩,被吕布如提童稚的抓住。。估计也就23流吧)有人说这里是刘备故意放水。。。这也就是说交战双方没有公平公正公开?非也 关羽可以直接一招就让他心怯 然后败走啊。。还是说明实力不够
温酒斩华雄!经典战例  算是武力地位的体现
但与黄忠的打斗 算是一个败笔 与黄忠的打斗竟然稍占下风。。不过黄忠不用弓箭而直接对打的话 应该是不如关羽。这里说下 弓箭 暗器等等不但不能作为武力的体现 反而要作为武德的丧失  人家吕布弓箭牛逼不牛逼?辕门射戟就知道了,人家没有在决斗中用过弓箭,为什么?不屑!赵云用过弓箭么?(决斗中)没有。为什么 ? 高手风范? 没错!
   80合庞德  庞德武力定位的基础
宁做鸡头 不做凤尾啊
顶部
性别:未知-离线 burrjiang

★★

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
功绩 26
帖子 568
编号 59150
注册 2006-2-5


发表于 2008-8-1 10:07 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
看了前四名,正准备夸夸楼主,可是关羽不见了,呵呵,不夸了
顶部
性别:未知-离线 CT2046

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 72
编号 283678
注册 2008-6-24


发表于 2008-8-1 12:43 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 yq0420139 的帖子

超一流:吕布100
强一流:马超典韦 99.9 张飞颜良 99.8
             关羽  99.7 赵云许褚98.6
中一流: 黄忠庞德 97.9 文丑太史慈  97.8孙策曹彰97.7
弱一流: 张辽徐晃  96.9甘宁张合96.8  夏侯惇96.7  魏延 96.6
顶部
性别:男-离线 263441145
(罗成)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 5
帖子 518
编号 215898
注册 2007-9-15
家族 云水兰若


发表于 2008-8-1 13:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-1 09:11 发表
回答各位楼上的
颜良的战例在 第25回 颜良对曹操的将领展开车轮战 最后徐晃出战 20余合 徐晃败走 证明实力!再次重申 这里是三国演义中武力的评价
关羽斩颜良原文如下:关公愤然上马倒提青龙刀 。。直冲彼阵 ...

颜良这么强的话怎么连关羽的刀都挡不了?
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-8-1 09:30 发表
我觉得三国武评不大旺,楼主有没有什么新意!
都集中到孤狼那边去吧,这还可以收集点人气

对小兄的心意,孤狼已然明了,承蒙你看得起在下的几篇陋作!这里多谢了,虽然俺并不完全同意你的部分观点。

轩辕的三国武评不太旺已非一日两日,这就是俺经常挂在嘴边的:冰冻三尺非一日之寒也!主要原因是缺乏有力度有质量的帖子,更为重要的是缺乏有质量的回复帖子,没有形成一个固定的圈子和良好的讨论氛围。这还是需要时间。

俺在任古典节度的那段时间,删除了不少主题重复、了无新意的帖子,可能无形中会得罪一些小同志,但俺坚持认为这对古典板块的良性发展从长远看是有益的,当然这决定于节度的取舍标准和自身的水准,而非会员的自我判断。所以俺觉得小兄的这篇回复殊为不妥,“我可以不同意你的观点,但是我拼命也要维护你发言的权力”对这句话你我当谨记!至于取舍和判断有无新意,那是节度的工作。

至于俺的三国武评,虎级将领已经完成,俺只是不贴而已,为何不贴呢?俺自有道理,俺想看看“偷抄者”他下面如何写?如何煞有介事的自问自答!如何在几个大点儿的坛子里上串下跳!不多说了。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2008-8-1 18:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
绝对的公平公开公正是不存在的,所以设定条件就有问题。

不公平、不公正是常态,在不公平、不公正的条件下,表现也是有差异的,有些武将形势不利就不行了,有些武将却能力挽狂澜,扭转局面,这就是差别。
顶部
性别:未知-离线 落星追魂

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 215
编号 42463
注册 2005-7-6


发表于 2008-8-1 23:11 资料 短消息 只看该作者
谈论谁武力高低真的是没有啥意思......
肯定是有感情分的.....


不过对于关羽和颜良 真的看不过去
为什么古城关羽可以夹住张飞的枪
颜良架不住关羽的刀
是否因为枪是刺的 只要横向移动一点 或者侧个身
而刀砍过来 就得弯腰低头 或者马上铁板桥的功夫
后者难度系数比较大?
顶部
性别:未知-离线 burrjiang

★★

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
功绩 26
帖子 568
编号 59150
注册 2006-2-5


发表于 2008-8-2 12:35 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
一直期待孤狼兄的作品。

重温过孤狼兄之初版排名。
对后面的排名有些不理解(当然,兄或许已经更新过)
飞豹大将王双、邓艾、李严、钟会、张任、曹彰
飞豹勇将程普、黄盖、严颜、丁奉、韩当、徐质

1,关于钟会,请教兄之排名原因,在下在原著中没有看到钟会的战例或武力评价。
2,在下的排名中,廖化武力高于丁奉。但是兄之排名,战败廖化的徐质武力尚在排在丁奉之后,希望和兄多交流。
3,曹彰败刘封的表现高于徐晃,而且曹彰对阵吴兰的表现不低于黄忠,故,在下的排名中,曹彰在徐晃之前。
先就这几个问题向兄请教
----burrjiang(即其他论坛的网名吕布姜维)

关于论坛毛版三国武评,拙见有孤狼兄、马岱兄等高手在,可以完善起来的。毕竟即便在其他论坛中,武评通常只限于前一二十名,象孤狼兄、马岱兄等研究比较深入的网友不多。

如果有意,希望能够和孤狼兄、马岱兄合作,把毛版三国前五十名,甚至更大范围的排名综合出来。
顶部
性别:未知-离线 yq0420139

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 47
编号 102869
注册 2007-1-21


发表于 2008-8-2 13:02 资料 短消息 只看该作者
这里说下 “关羽手起一刀 ,刺颜良于马下”
这个刺字说的非常好  为什么“手起”意思就是把刀举起来 结果却是刺呢?
看法1:颜良看到红脸大汉前来 以为是使者或者是降者(出发前曾听刘备说过关羽红脸一事)
但是走到跟前发现不对  大汉竟然手起一刀 所以本能的向后躲闪 会武术的一般都知道 刀的下劈比较难躲 左右躲闪都会被后招拦腰砍断
所以只能后躲 但由于是在马上 躲闪范围不大  所以关羽招式未老 直接刺过去 了解了性命
看法2:刺字 代表着深层的含义 刺不是一个动作 而是一个行为 既“刺杀”  关羽深入大军内部将颜良刺杀(关羽请曹操带领着看颜良的意思
恐怕就如果传说中的买家带着画像去寻刺客了。
看法3:颜良自知打不过关羽  闭目等死(这个是大众的观点) 关羽措手不及 下手失准  也许那一刻 一个刺客良心发现了吧  在内心深处他突然明白了生命的伟大=。= 所以以后出手都有所迟疑=。=
也有人说关羽可以躲开张飞的矛   其实不然 也许你们认为 关羽张飞是义兄弟故而 关羽有失警惕?当时的情况是 张飞带着数百人 前来关羽只有几名随从  肯定要有所防范
而关羽那一刺  却不一样的情况   颜良在万军丛中  谁会想到 竟然有一人一马冲进来是要刺杀我呢?  (倒提青龙刀,隐藏杀意)
假如关羽带着几百人前来踏营  恐怕要有一场恶战了
但是历史不容假如啊  关羽杀了颜良 手段高明 作为刺客他是成功的  作为武者 他是悲哀的(你们不知道在现实的社会里确实是有江湖的啊 确实是有一群身怀武术的人在维护中华武术的尊严 而武者 绝对是一个豪迈而顽强的称号)作为将领 他对时机的选择也表现出他是一名优秀的将领
作为统帅 这样奋不顾身前去刺杀的事交给手下就好了。。。。在现实的社会中 别说几万人  就算是吕布也绝对打不过几十个一般会武术的小兵的同时攻击
唉 给一群不懂得武术的人评说武力高低  费太多口舌了
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2008-8-2 13:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
(1)这里主要说的演义是 罗本原版
=================
是不是正宗罗版出世了?

(2)我连版本都搞不清楚的,哪里还敢反驳!
楼主连同讨论的网友,你们的正宗罗版在哪里搞到的啊?
顶部
性别:未知-离线 yq0420139

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 47
编号 102869
注册 2007-1-21


发表于 2008-8-2 13:16 资料 短消息 只看该作者
哈哈 虽然孤狼兄不是来看小弟的  但是小弟也很感激  蓬荜生辉啊
哈哈虎级将领 的问题 小弟一直不敢苟同
小弟一直就把 你原本龙级的高手 分开了  超级高手合顶级高手
其他的统称高手  这就好比是武术之中  练到先天境界之后 在有所突破就难了
而突破先天而达到 招式和内息(就是打斗中的调息 不是内功)结合的天衣无缝 招式收发自如 动作如行云留水的更是少的可怜 而超级高手就是这些人
顶级高手呢 他们招式和内息也许跟超级高手一样 但是内心总是有所耽沉 招意上有所执着 不能收发自如 比如关羽 黄忠 庞德等人(关羽执着于忠义 黄忠执着于不老 庞德执着于刀法==吧) 这 些 我在天涯上有所表述
其他人呢  就仅仅是普通高手 无非是招式的熟练程度、 招式的灵巧程度不同
这些人都可以通过后天的修炼以达到上述之列 .也许给张合几年的时间 就可以和张飞打平手了呢  而且后天的武者武力变动较大  他们受心理形势等外界的影响严重  不能做到行云流水  动则内息混乱(如果被超级高手逼迫得 内息混乱 下场就只有死或者跑路了) 水平起伏比较打  评价起来更加没意思
顶部
性别:未知-离线 飞天的狼

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 238
编号 21458
注册 2004-11-2
家族 聚贤山庄


发表于 2008-8-2 18:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-1 09:15 发表
张飞战马超一事 :刘备恐有失  刘备的将领中刘备恐有失的情况只发生过两次  别的从没发生过 也说明了刘系武将的强悍
   张飞战吕布 一次  张飞战马超一次  两次对比 虽然回合数不同(分出了吕布合马超的高低) ...

呵呵,某某的担心,那就一定意味着此人在场上处下风?刘备在小说中2位兄弟的担心程度本就是很高的!
只从说刘备恐有失,就认为张飞不如马超?2个水平差不多的人相斗,无论对谁来说都是险象环生,一个不留神谁都有可能战败甚至身死!
从刘备这两个恐有失可以看出,张飞两次对战的人水平都和他相当!至于吕布高于张飞的结论是从虎牢的战例为主,以这个例子来辅证而得!如果仅仅是靠这么一例,来说张飞低于吕布,信服力是根本不够!
所以仅仅有这么一例来说马超大于张飞,明显说服力不够!
而且从两人大战的描写中,以及最后的战况来说,完全是个平局…………
以及两者之间的互感,谁都不认为自己输了!可见就是平手!莫非,刘备对张飞的武力了解还在张飞自己之上?
顶部
性别:未知-离线 yq0420139

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 47
编号 102869
注册 2007-1-21


发表于 2008-8-2 19:08 资料 短消息 只看该作者
哈哈 引用孤狼兄几句话:对于张飞了解最多的  除了他自己外 恐怕就只有关羽了  同为高手自然要切磋
虎牢关前 关羽50合就看出张飞处在下风 所以上前帮战 刘备用了100合才看出(这里的吕布在气势上不如张飞  张飞大骂吕布夺取刘备的徐州 吕布心里又愧 失了先手 所以给了100合 不然估计应该是少于这个数字  这里为什么刘备仅仅是鸣金收兵 而不再次上前帮战 是因为刘备清楚 加上自己也对不上吕布  可以看出吕布已经从失去先手  慢慢搬回了局势 甚至处于上风  高手对战 上下风的判断就是主动进攻的意愿合被动防守的无奈)这里给出一个差值  100-50=50合  刘备对武艺高低的判断落后于现实50合    张飞合马超先后大战了200多合 刘备才发现张飞竟然处于下风 所以鸣金收兵  也就是说 马超对张飞的上风回合在200+合  张飞对自己的武艺不了解么  他不知道自己处于下风么?
       问题是没办法了,在前来之前 受诸葛亮激将法 立下军令 是以需生死一搏(孔明曰:“主公且勿言,容亮激之。”却说张飞闻马超攻关,大叫而入曰:“辞了哥哥,便去战马超也!”孔明佯作不闻,对玄德曰:“今马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。”张飞曰:“军师何故小觑吾!吾曾独拒曹操百万之兵,岂愁马超一匹夫乎!”孔明曰:“翼德拒水断桥,此因曹操不知虚实耳;若知虚实,将军岂得无事?今马超之勇,天下皆知,渭桥六战,杀得曹操割须弃袍,几乎丧命,非等闲之比。云长且未必可胜。”飞曰:“我只今便去;如胜不得马超,甘当军令!”)
   如果张飞占据上风刘备肯定不会鸣金收兵的  而刘备面临的选择是张飞继续战斗下去输掉还是回去面对一句话就能解决的军令状
刘备明显选择了去找孔明说说  免除军令状一事  而不愿意让张飞继续冒险
这里声明一下 请大家在看的时候摒除自己的主观意愿  先入为主的认为谁谁应该比谁谁高吧  这样是不对的
问题可以提出  也可以解决  但是人的观念是长期的熏陶产生的 很难改变  我不是想改变大家对各个武将的看法  只是想发表自己的看法
而各位可以提出不同的意见 但是要有凭据  只要够说服力  我就可以接受  其实我们来这里都是在学习吧
顶部
性别:未知-离线 zc013

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 227
编号 111875
注册 2007-2-21


发表于 2008-8-2 19:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-7-31 19:50 发表
第2位 西凉锦---马超
战例 10余合败张合(车轮战中,这也是为什么不是张飞的主要原因之一,虽然张飞也能10余合败张合,赵云一对一30合败张合)

罗本三合、百十合与十余合。

QUOTE:
  200余合平许褚(许褚这个家伙不知道是怎么回事,好像是遇强则强)好多人都说 马超占上风 理由是许褚中箭。。。莫名其妙的理由

认为马超上风,不是因为许褚中箭,
而是在曹操方邀请单挑的情况下,最终由曹操方主动破坏单挑。

——甚至是许褚性起裸衣还打到这样的。

QUOTE:
第3位:河北四柱之首 颜良
没错 也许有人会问 怎么没有关羽反而先有颜良?这里说下武力的高低是按照与对手的公平较量之间产生的,而不是看杀的人的质量!如果那样的话 马忠比吕布还厉害 杀了关羽。。
出色战绩 30合败徐晃 重要战例!!

罗本二十合

QUOTE:
出色战绩 200余合平许褚 这里也有爱才的意思 算作上风 这里是为什么典韦比张飞高的重要因素
并且有1对4的出色战绩 濮阳之战与吕布8健将之4战斗 杀散对方。加分。

莫名其妙,
曹操爱才等于典韦爱才?
第二日曹操见许褚模样心喜之等于第一日典韦放水?

QUOTE:
第5位张飞
也许有人会迷茫了 还是没有赵云?
看看战绩 张飞:10合败张合 赵云30合败张合 也有人说长坂坡1合就惊走了张合 那是扯淡 并非公开公平公正的对决)
               200余合马超 虽然是下风但是说明相差不远。 也有人会说张飞应该第2 他打败过许褚,其实那是因为许褚醉酒,没错是醉酒而不仅仅是饮酒,一字之差天壤之别。

仍然是回合问题

QUOTE:
第6位 赵云许褚并列
赵云:四五十合平文丑 文丑心怯(这个家伙心里素质很烂韧性也烂 唉 本来可以进入超级高手 但是心理素质不好的家伙 一般打架都赢不了)所以算作是上风

见敌军大至而退走是心怯,所以是上风?

同理推论,
曹洪马超,马超退走,
曹洪上风马超,天下无敌。

QUOTE:
超级高手完了。。为什么没有关羽呢?落榜原因:出色战绩太少 只有温酒斩华雄其他都是垃圾战例甚至有30合败纪灵这样被张飞10合斩,被吕布如提童稚的抓住。。有人说这里是刘备故意放水。。。这也就是说交战双方没有公平公正公开?非也关羽可以直接一招就让他心怯 然后败走啊。。还是说明实力不够


晃便把弓打许褚。褚一手接住弓,把徐晃一扯,扯离鞍轿。

操令许褚出马,与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。


力不如不等于技不如,
纪灵亦然。

兴在垓心,左冲右突,不能得脱;铁车密围,就如城池。蜀兵你我不能相顾。兴望山谷中寻路而走。看看天晚,但见一簇皂旗风拥而来,一员番将手提铁锤,大叫曰:“小将休走!吾乃越吉元帅是也!”关兴急走,前面正遇断涧,只得回马来战越吉。兴终是胆寒,抵敌不住,望涧中而逃。
铁车兵大乱。越吉元帅望后面山谷中而逃,正逢关兴。交马只一合,被兴举起青龙刀,大喝一声,斩越吉于马下。


军队战胜败逆转,
武将战胜负逆转。

纪灵类同。
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2008-8-2 19:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #17 马岱 的帖子

马岱兄,我认为目前三国武评有很大漏洞,就是一战定趋势:意思就是两人第一次交手的趋势决定以后两人交手或相关人物在书中未明言时的趋势,比如A 50回合占了B的上风,两人第二次交手100回合书中明言不分胜负,但武评家往往抠字眼说A占了很大的上风,或者被B 50回合击败的C与A交战时超过50回合未败,武评家们会找出各种理由质疑A、C交战的合理性!
人和人交战状态有时带有很大的波动性,不能简单地定输赢。
比如说:张苞和谢旌两次交手差别很大
1、【张苞大怒,挺枪直取孙桓。桓背后谢旌,骤马来迎。两将战有三十余合,旌败走】
2、【张苞奋勇当先,杀入吴军,正遇谢旌,被苞一矛刺死。】

所以你的许多客观性的论点我非常欣赏!
顶部
性别:未知-离线 p1985eng

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 4
编号 289678
注册 2008-8-2


发表于 2008-8-2 20:45 资料 短消息 只看该作者
颜良文丑很强,关羽有偷袭之嫌
顶部
性别:未知-离线 飞天的狼

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 238
编号 21458
注册 2004-11-2
家族 聚贤山庄


发表于 2008-8-2 21:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yq0420139 于 2008-8-2 19:08 发表
哈哈 引用孤狼兄几句话:对于张飞了解最多的  除了他自己外 恐怕就只有关羽了  同为高手自然要切磋
虎牢关前 关羽50合就看出张飞处在下风 所以上前帮战 刘备用了100合才看出(这里的吕布在气势上不如张飞  张飞 ...

呵呵,其实三国武评,本就是一娱乐之举!况且一本书,不同的人看有不同的感想!所以才会所争论!在下也并无冒犯之意,前面口气如有过,还请兄见谅!下面说正题!
   对于刘备鸣金,前一部分我持的是一样的观点,是为担心张飞……但话反过来说!担心张飞不见的就是因为张飞占了下风,但作为表示张飞并没有占到上风这个我是同意的!刘备的第一次鸣金是因为张飞大战100余合后,还没有占据上风,虽然说刘备的武力差张飞不少,但还是很有眼力的,而且在这之前除了吕布还未见过,能与这个状态下的张飞战到100合的大敌,所以刘备判断出:“此人武力与三弟如此相当”,两人相斗必有一伤,至于是谁他不一定看的出来,以刘备对兄弟挂念的性格来说,鸣金之举也属正常!所以我认为刘备的行为并不足以判断2人场上谁处下风!反到称托了场上的形式是属于力均势敌。所以在此时,我们来判断这一段表现自然是看对当事人的描写!此时,老罗给出来的是绝对的平局!战完后,两位当事人都是兴致勃勃,于是继续,又是一场恶战,此次恶战又是100合,此次刘备一开始就恐有失自己来看,其实和上面的判断是一样的,说明张飞不上风,但对于战斗并没有张飞下风的一点描写,同样的战平100合后,两人又回!第3次就是马超和张飞的夜站,此站中马超也先有了赢不了想以计胜张飞的想法和行动,最后行动后也失败了,从这一串描写可以看出马超心中并不认为自己在正常单条中是占了上风的,接着就是张飞同样还了一箭,然后就收兵了……从整体3次单条来看!最后就是两者这一次战斗是平局!所以如果以前段的刘备鸣金来说,张飞和马超单条最后处下风,这明显与作者所得出的结论不同!
  以上是在下一点浅见,如有不当,还请兄斧正。
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2008-8-2 21:23 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #28 飞天的狼 的帖子

老兄说的就是我想说的,武评中不能因为‘有人恐...’等词句就说明己方处下风,最重要的是战场上是刀枪无眼的,就算自己占上风也有可能一个疏忽而丧命!张马之战还是好的,象吕张的第二战,张飞可冤死了,由于罗大侠没有仔细交代,连声辩的机会都没有!
顶部
性别:未知-离线 云飘扬

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 967
编号 279814
注册 2008-5-29


发表于 2008-8-2 21:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-8-2 21:23 发表
老兄说的就是我想说的,武评中不能因为‘有人恐...’等词句就说明己方处下风,最重要的是战场上是刀枪无眼的,就算自己占上风也有可能一个疏忽而丧命!张马之战还是好的,象吕张的第二战,张飞可冤死了,由于罗 ...

非常赞同,武评中不能因为"有人恐...’等词句就说明己方处下风 ! 还有什么谁先鸣金谁下风之类的,根本就是主观.


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-10 04:34
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.019039 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP