文钦的武力分析 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	burrjiang


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#1

发表于 2008-12-1 13:21 资料文集短消息只看该作者

文钦的武力分析

文钦的武力分析

文钦，乃三国后期单骑数次独退数百魏将的文鸯之父。

历史上的文钦，异常“骁果”（勇猛刚毅之意），用武评迷的语言应该是武力很高。《资治通鉴》记载文钦“骁果绝人，骁猛，勇而无算”，而《三国志》中的文钦是“骁果粗猛，数有战功”
既然《三国志通俗演义》来源于三国历史和民间传说，那么，演义中的文钦武力如何呢？burrjiang用自己的思维试图分析这位不被网友们重视的配角。

要分析文钦武力，先了解另外几位配角：256年七万吴军先锋朱异和唐咨先后不三合被二十六万魏军正先锋王基交锋战败
朱异和唐咨武力如何？没有方式可以定位，最后，burrjiang根据自己对三国其他先锋们的了解，而主观定为最低三流武将（堂堂一个大国数万兵马的先锋，实在不忍心打入末流，连个三流都混不进，说不过去嘛）
王基武力如何定位呢？也没有方式可以用来和前三国的一流武将们作直接或者间接比较，最后，burrjiang依然根据自己对三国其他交锋战例的了解，而主观定为一流。理由：速败三流者可为一流。既然王基速败二名三流，则不能够视为偶然了。
王基是否能够凭借速败两名三流武将而列入和标准一流武将张郃、夏侯渊等前三国的一流武将们并齐呢？我们可以比较一下三者的战胜记录（原著中交代了败或者杀的无争议战例）
张郃：
...数十合战战局不利的王平，王平仅仅是穷力孤而退（这个战例不但不是张郃的战胜记录，反而可以说是张郃的污点）
...正面交锋不能胜，埋伏计杀雷铜(也是张郃的污点）
...交手杀中计突围的杨昂(非正常状态交锋）
...交锋大败孟达
如果从战胜记录来肯定一流武将张郃的武力，只有大败孟达一战才有说服力，而孟达武力如何？曾交锋刘封不三合大败而走，虽然随后刘封追杀反被徐晃等包围，但是孟达的武力实在没法肯定,如果从张郃、刘封来推算孟达，说孟达是三流也行（被一流速败、被二流准战败）
夏侯渊：
...战杨任三十余合还给出了“不分胜负”四个字(杨任杨昂联手不能当许褚之勇）
...龚都运粮至半途，被曹军围住，龚都被夏侯渊所杀（是混战还是交锋被杀，不明）
...杀中计被曹军围住的韩遂部下健将成宜(非正常状态交锋）
...生擒中计后的黄忠手下牙将陈式(非正常状态交锋）
...不三合斩杨任部将昌奇
如果从战胜记录来肯定一流武将夏侯渊的武力，只有不三合斩昌奇一战才有说服力，而昌奇武力如何？反而需要夏侯渊来推算。
单纯从战胜记录来分析，王基的表现并尚不亚于标准一流武将张郃，而似乎尚在弱一流武将夏侯渊之上。（同样的逻辑，夏侯霸独战十五万辽兵元帅卑衍以及先锋杨祚联手后数合斩卑衍、姜维杀死无数牙将、邓艾一合斩叛将毌丘俭六万淮军之先锋葛雍的战胜表现都不在张郃之下，而似乎尚在夏侯渊之上，故这几位后三国的武将武力同样不应该低于夏侯渊）
总之，王基武力列入了一流。

要分析文钦武力，还得了解两位配角：司马懿的先锋胡遵、司马昭的先锋诸葛诞
司马懿伐辽兵时，胡遵担任先锋；司马昭伐吴时，胡遵、诸葛诞担任先锋，虽然丁奉破魏军后胡遵、诸葛诞逃跑的方式并不优雅，但是并不能够就此否认司马懿的用人，毕竟演义中司马懿的用人是被孔明肯定的。而司马懿一生使用过的先锋先后是徐晃、张郃、夏侯霸、夏侯威、胡遵。能够和这些高手们并齐被司马懿看重，胡遵武力大有一流之嫌，即便因为没有交锋战例而列入二流，那至少也是中二流以上级别了。
而诸葛诞不但曾和胡遵同时担任司马昭的先锋，曾经破城后杀入老年乐綝家，綝慌上楼避之，夏侯诞提剑斩之。乐綝年轻时和张虎为曹真麾下副、正先锋，后为司马懿所用经常出场战孔明之汉军，列为三流不为过。作者安排夏侯诞正面追杀斩乐綝，列夏侯诞为二流武将不为过吧。

最后来说主题文钦：
某年某月某日，司马师领王基、胡遵、诸葛诞、郑褒等开会，郑褒称“文钦有勇而无计策”。在王基、胡遵、诸葛诞等一二流武将在场的情况下，郑褒肯定敌方武将文钦有勇。如果允许“勇”在武评中占据重要地位的话，则文钦的武力完全可以与王基、胡遵、诸葛诞等一二流武将相比较

整个三国演义中，非激将时称对方武将“有勇”的只有吕布、马超、赵云有这等待遇。如果按照此分析，文钦武力完全可以高于王基、胡遵、诸葛诞等一二流武将。（偶滴神呀，让文钦列入一流以上武将，岂不是让大家见笑）
当然，实在不行，可以降低文钦的标准，韩猛曾被曹营贬称为匹夫之勇（当时许褚在军中）、徐晃曾被黄忠贬称恃勇而来（当时赵云在场）、夏侯渊曾被法正贬称恃勇少谋（时黄忠在场），这样一来，文钦武力可以考虑稍微低于对方最高武力王基。

如何理解文钦的“有勇而无计策”？如果在历史上，则好办了，文钦原本就“骁果绝人”，勇猛自然在王基、胡遵、诸葛诞之上，但是老罗去掉了文钦的勇名，而只保留了这一句“文钦有勇而无计策”，实在令武评者有些尴尬

最终，burrjiang鉴于几乎其他所有弱一流以上武将都有完美的胜敌记录（兀突骨除外），而文钦没有任何交锋记录，所以首先排除出弱一流之外，最终暂列强二流，还想看看各位同仁的理解，故抛砖引玉。

最后想起被burrjiang贬低的勇名“万夫不当之勇”，文鸯没有被列入超一流，在下理解为勇名不够，因为文鸯最好的勇名只是一个在前、中三国被滥用过的“万夫不当之勇”。现在想想，“万夫不当之勇”出自文钦之口，而文钦本人有一流之嫌，其勇名的含金量自然要高一些。（burrjiang一直想把文鸯抬到超一流武将，不过鉴于自己设置的很多条件太苛刻，总是未遂，呵呵）

想到哪写到哪，难免偏题，各位无需计较。

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Z_Artemis

2008-12-5 00:36

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#2

发表于 2008-12-2 16:04 资料文集短消息只看该作者

楼主的穿凿的水平使我想起当年那些红学家！

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	马岱


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#3

发表于 2008-12-3 16:41 资料主页文集短消息只看该作者

总体来说，我不大赞同由下往上推的方式，因为底层武将的武力自身往往不能定论，只能猜测，而这种猜测对结果影响很大。就以吕旷吕翔为例，从他们分别被赵云张飞所杀看，他们的水平应该差不多，甚至吕旷还死得更直接，但如果由下往上推就会得出吕旷比吕翔强很多的概念，因为吕旷有一个斩杀战例。这里面主要原因就是战例分配的不均匀性，越是末流武将，出场机会就越少，很多都是出来就死了，而越是强武将，战例越多，因为他们至少能保证出场不死，可以继续出场。岑璧武力很低，但如果他遇到比他更差的武将也可以斩将立功，岑璧至少还有一个名字，许褚力斩袁绍十数将，赵云长板坡杀死曹营名将五十余员，这里面肯定有很多菜鸟吧。所以我认为武将的武力等级是没有下限的。

我一直有这样的观点，三国武将的武力水平随年代呈下降趋势，中三国不如前三国，后三国不如中三国，这大概跟人口急剧减少有直接关联，还有就是长期战乱也会影响人才的培养。同样的称号，不同时期相差也很大，比如，陈式开始仅为牙将，后来就成了大将，张翼不过被赵云一回合生擒的武将，后来在多次战斗中能够生存下来，成为蜀军的主力将领，直至骠骑大将军，还有姜维，后期几乎无人能敌，而前期与魏延、关兴、张苞相比，并不出色。

所以我最终也没把文鸳放在超一流行列，就是考虑到他所处的整体水平不高。

本文设置了很多假定，偏偏这些假定对于武将的定位非常重要，如此文章的说服力也可信度就差了很多，比如，关于先锋的定位问题等等。

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#4

发表于 2008-12-3 17:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-12-3 16:41 发表
总体来说，我不大赞同由下往上推的方式，因为底层武将的武力自身往往不能定论，只能猜测，而这种猜测对结果影响很大。就以吕旷吕翔为例，从他们分别被赵云张飞所杀看，他们的水平应该差不多，甚至吕旷还死得更直 ...

许褚力斩袁绍十数将和赵云长板坡杀死曹营名将五十余员不一样吧,许褚力斩袁绍的十数将是聚在一起的,真正的武将是不可能一大群聚在一起,文鸯独退的数百魏将也是这类货色,而赵云杀死曹营名将五十余员是多次交战的战果,而名将就算再差也是真正的领兵武将,那些一群人聚在一起又没带兵的所谓"将"也就相当于精锐士兵

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#5

发表于 2008-12-3 17:45 资料短消息只看该作者

建议楼主分析一下周仓的武力

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	burrjiang


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#6

发表于 2008-12-5 11:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-12-3 16:41 发表
总体来说，我不大赞同由下往上推的方式，因为底层武将的武力自身往往不能定论，只能猜测，而这种猜测对结果影响很大。就以吕旷吕翔为例，从他们分别被赵云张飞所杀看，他们的水平应该差不多，甚至吕旷还死得更直 ...

个人觉得蜀国连年战争，孔明又压制新人，搞得廖化80多岁当先锋，武将水平提不来倒可以解释；魏国被孔明姜维连年讨伐，加之偶尔战东吴，修养的时间也要少一点；但是东吴自三国开始，三十年间，战事就那么几次，其余时间都是休养生息，说先锋水平不行，有些说不过去

蜀汉灭亡时人口94万，东吴灭亡时人口220万，差别是大了点。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2008-12-5 11:24 编辑 ]

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#7

发表于 2008-12-5 11:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 张飞益德的帖子

在演义里，周仓出场少而且出场描写都是侧面的，或者比较模糊！
在评书和民间传说中，周仓的武功甚至还在关羽之上！

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	burrjiang


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#8

发表于 2008-12-5 11:47 资料文集短消息只看该作者

周仓嘛，在下之见，从水中擒庞德的表现来看，可以尽量往上调；但上线最高可以比较李典（李典在下列为一流和二流的交界位置），李典战赵云十余合也没完败，只是料敌不过走了，而周仓数战数伤（看来周仓对自己被刺伤很不服气，故再次挑战，再次刺伤，再次不服气，再次挑战.......)

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发表于 2008-12-5 12:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2008-12-5 11:47 发表
周仓嘛，在下之见，从水中擒庞德的表现来看，可以尽量往上调；但上线最高可以比较李典（李典在下列为一流和二流的交界位置），李典战赵云十余合也没完败，只是料敌不过走了，而周仓数战数伤（看来周仓对自己被刺 ...

按演义里的规则,一般单挑时生擒敌将至少应该差两个级别,考虑到周仓生擒庞德时魏军已败,周仓士气高于庞德,就算2人差一个级别吧,所以周仓武力应比庞德高一级,如果庞德是二流,周仓就是一流.如果庞德是一流,周仓就是超一流.

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发表于 2009-1-2 21:36 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2008-12-5 12:59 发表

按演义里的规则,一般单挑时生擒敌将至少应该差两个级别,考虑到周仓生擒庞德时魏军已败,周仓士气高于庞德,就算2人差一个级别吧,所以周仓武力应比庞德高一级,如果庞德是二流,周仓就是一流.如果庞德是一流,周仓 ...

這個位入得妙。

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