开始觉得，五虎将并没有什么了不起的…… - 古典小说


	蝎子皇

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#1

发表于 2007-8-31 14:36 资料短消息只看该作者

开始觉得，五虎将并没有什么了不起的……

不知道大家有没有感觉，五虎将里，好像没有哪个能独当一面的大将。。。

演义里嘛。张飞似乎好斗无谋……

赵云也没有独领大军的经验……

黄忠辉煌时期也短了点，感觉领兵能力有点弱。

马超可以独当一面，有领兵的经验，但好像跟了刘备后，就没什么大作为了……

不像曹操和孙权的将领那么全能……

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#2

发表于 2007-8-31 14:54 资料短消息只看该作者

LZ貌似漏了一个人

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	蝎子皇

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#3

发表于 2007-8-31 15:00 资料短消息只看该作者

哦，是喔，那个姓关的，领军的能力是不错，不过好像谋略方面也不是太好。

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#4

发表于 2007-8-31 15:08 资料个人空间短消息只看该作者

演义里面，曹操阵营和孙权阵营的名将都少有击败五虎的战例（独当一面时）。
夏侯渊败于黄忠，于禁败于关羽，张合败于张飞
只有徐晃击败过关羽
吴国名将跟五虎似乎没有直接交战记录，吕蒙袭取荆州时关羽不在，而后关羽军势已溃

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#5

发表于 2007-8-31 15:11 资料短消息只看该作者

这5个一起冲谁能挡得住!

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	蝎子皇

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#6

发表于 2007-8-31 15:12 资料短消息只看该作者

的确是这样，不过五虎将的战攻战绩，好像挺少的……

而且赵云身为一个保标型的人物，也佩入五虎……

关羽、张飞、马超、黄忠、魏延作五虎好像更好……

个人武力强，其实不如会打仗

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#7

发表于 2007-8-31 15:17 资料文集短消息只看该作者

樓主似乎是看膩了三國演義, 但這裡始終是小說區;

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	蝎子皇

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#8

发表于 2007-8-31 15:20 资料短消息只看该作者

有点啦~~~

可能当初不看正史，感觉会比较好

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#9

发表于 2007-8-31 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

前期刘备家底薄，基本不会分兵，亲如关张也少有单独领兵的机会，关羽守下坯直接面对的曹操，张飞守下坯对的是吕布，没和曹营名将交手。
五虎单独领兵主要是入川和汉中时期了，就那时候打了几仗，对曹营名将的优势还是压倒性的，然后就是关羽在荆州一胜一败，再然后，五虎和曹营名将就都相继去世了。
若说战例少，主要还是因为曹操的摊子铺得比较大，所以连曹洪之流都有单独领兵的机会。

赵云在演义里可不是保镖性的将领

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	蝎子皇

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#10

发表于 2007-8-31 15:26 资料短消息只看该作者

原来如此，不过演义里，赵云是神化得比较厉害……

拥有不败单挑战绩的武将，他是少数之一了

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#11

发表于 2007-8-31 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蝎子皇 于 2007-8-31 15:20 发表
有点啦~~~

可能当初不看正史，感觉会比较好

俺看你正史也就是草草带过

或者根本是人云亦云

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#12

发表于 2007-8-31 15:32 资料主页短消息只看该作者

一派胡言

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#13

发表于 2007-8-31 15:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-31 15:31 发表

俺看你正史也就是草草带过

或者根本是人云亦云

有点自以为是吧……

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#14

发表于 2007-8-31 15:56 资料短消息只看该作者

五虎带兵还没魏延强

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#15

发表于 2007-8-31 15:59 资料短消息只看该作者

我也很认同~~~

在演义来讲，五虎都是单挑强的……

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#16

发表于 2007-8-31 16:04 资料文集短消息只看该作者

但我有一個疑問, 說五虎單挑強於領軍是可以的, 但從演義中又可以從何看出魏延的領兵能力比五虎強呢?

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#17

发表于 2007-8-31 16:07 资料短消息只看该作者

演义里嘛……好像也看出来……

蜀国果然是没什么人才

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#18

发表于 2007-8-31 16:08 资料文集短消息只看该作者

演义里五人篇幅较大,又不能在主要战事编得反过来,毕竟是历史小说,所以五人的功过都记述了

观张飞在演义里比正史更可爱,也是全书里用计最多的武将(也许是诸葛亮的大弟子),何来"好斗无谋"之说?
魏延有反骨先就跟他定性了,当然排不进五虎将,楼主如果要扯历史如何麻烦去历史区再开一贴展开讨论

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#19

发表于 2007-8-31 16:13 资料短消息只看该作者

我的好斗无谋，意思是他的谋略不行。。。

难道有人认为张飞谋略不错么？

我现在一直讲的就是演义哦

正史中，根本没什么五虎将的说法

另外我一直讲的只是个人的想法……
搞针对也不必这么明显。

难道楼上的那位人兄，认为五虎将带兵都不错吗？

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	蝎子皇

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#20

发表于 2007-8-31 16:36 资料短消息只看该作者

漏了一点，魏延有反骨，和当五虎将能扯得上关系？封五虎的人是刘备又不是孔明……

再说，我说我心目中的五虎将。。。想想也有错？这个heismine 真是莫名其妙，驳人驳上隐了吧

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#21

发表于 2007-8-31 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

楼主无论在哪个区都要弄一些非主流的看法.可是又不能很有压倒性得反驳大家的意见.好比大部分都有一个想法默认的情况下.楼住站出来说一些相反的话.而大家站出来反驳时楼主说.你们为什么要反驳我?我只是在说事实.

演义中.关羽威震中原.笔墨众多.你如果觉得他不行.你在演义里找几个对老关能进行压倒性优势的人出来?关羽荆州之败是曹孙两家一起干的杰作吧?
大家想想.曹操和刘备联手打败了谁?吕布.吕布是谁?楼主可能也认为他就是一有勇无谋的匹夫......没什么大将之才没什么领军能力.
刘备和孙权联手打败了谁?曹操.赤壁.........
这两次联手,刘备的兵力才多少?
而关羽是被曹操和孙权联手KO的.......这两家无论哪家都比当初那家刘备强吧!
死得不冤枉.能力很强.

老张同志入川降老严.汉中战张合.一流将才总算得上吧?
你说五虎不行....去曹操家孙权家找几个比老张厉害的出来?

赵云同志........演义刻画到这份上....你不要说正史了......演义里.他基本上愿意横着走没人能让他竖着.....你去演义里给我挑出来.他哪不行了?一身是胆这个成语的典故你去翻翻书看?

马超.当年把曹操杀得割胡须.....这世界上还有第二人能做到吗?最后败了也是实在手下没人啊....曹操那一堆谋士团.....请问谁挡得住?归降刘备后.没几年就挂了吧

黄忠呢.定军斩老夏.就这么一仗就够了吧.这个级别的将领.正式交战KO掉一个绝对够资格了.

至于魏延.老罗很明显在欺负他.你看入川时他贪功被黄忠所救.五虎里有谁有这么丢人的经历?即使是赵云老年被围困时还不是威风凛凛的?

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#22

发表于 2007-8-31 17:07 资料短消息只看该作者

只是个人感想罢了，并无什么无主流的意思

楼上的分析的确不错。

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#23

发表于 2007-8-31 17:29 资料文集短消息只看该作者

五虎带兵有关羽张飞，赵云也可以算
其他的都跟玩无双似的冲锋陷阵有之统御军队描写得少

本来演义里描写的计对计单挑对单挑，并没多写统兵问题，最多的描写就是纪律严明撤军不乱。

我已经说了张飞计策非常了，如果你指的不是行军打仗能用计赚敌那我也没什么能证明其谋略的了

魏延有反骨作者的主观定位已经摆那里了，春秋笔法一动虚构五虎将肯定没他份。

我是在驳楼主的观点，不影响你的自由吧？我没有强迫让你接受我的观点，你也没有强迫让我来相信你
大家不就是各抒己见的吗？

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#24

发表于 2007-8-31 17:44 资料短消息只看该作者

在这里，我很虚心的听大家的见解，但对于针对性话语，还是看得懂的

这不是鸡蛋里挑骨头么

魏延有反骨，这是谁说的？

封五虎将，又是谁？

我在讲演义，何故偏说我是在讲正史呢，难道你看不出来？

莫名其妙的

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#25

发表于 2007-8-31 17:51 资料个人空间短消息只看该作者

说魏有反骨的是老罗
封五虎的也是老罗

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#26

发表于 2007-8-31 17:52 资料短消息只看该作者

三国演义里，我没见过老罗这个角色……

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#27

发表于 2007-8-31 17:55 资料文集短消息只看该作者

妖怪般存在的诸葛亮说魏延有反骨
仁义君主刘备封的五虎将

在演义的情节里反骨问题证明不了魏延不能上位，是我错了

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#28

发表于 2007-8-31 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蝎子皇 于 2007-8-31 17:52 发表
三国演义里，我没见过老罗这个角色……

这孩子看书真不仔细...封面上作者那不是写着罗贯中吗

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#29

发表于 2007-8-31 17:57 资料短消息只看该作者

谁不知道作者是谁，但他有在小说里出来过么？

打横走的人真是挡也挡不住哦

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发表于 2007-8-31 18:00 资料文集短消息只看该作者

口口生生总是说作者意思的人怎么现在连作者写文的态度都不分析

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