标题: 论典韦战许褚
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发表于 2006-11-23 01:02 资料 短消息 只看该作者
论典韦战许褚

三国演义魏军猛将中,首先“典韦”武力是最强的了,这个人物由于过早战死连其“字”都没有记载,其武力却被历来的书籍描写最为夸张。书中描写这位号称“古之恶来”的猛将一人战退了吕布手下四员大将:郝萌、曹性、成廉、宋宪;在濮阳救曹操,飞戟立杀十数人;二次救曹操战死于宛城,死了半晌,竟无一人敢从前门而入,勇猛至极。 大家也一定疑问典韦在陈地与许褚久战不下,是不是许褚强过典韦呢?我先来介绍一下有虎痴之称的“许褚”,字仲康,谯国谯县人,典韦死后曹操手下第一猛将,个性勇猛凶狠,经常一人成功战败多人,曹操最得意的武将和保镖,曹操最精锐虎卫军头领。潼关许褚裸衣战马超,成为三国演义单挑最精彩战例之一。
书中按排了一场许典大战,结果以平局收场。(引原文:却说典韦追袭何仪到葛陂,壮士引军迎住。典韦曰:“汝亦黄巾贼耶?”壮士曰:“黄巾数百骑,尽被我擒在坞内!”韦曰:“何不献出?”壮士曰:“你若赢得手中宝刀,我便献出!”韦大怒,挺双戟向前来战。两个从辰至午,不分胜负,各自少歇。不一时,那壮士又出搦战,典韦亦出。直战到黄昏,各因马乏暂止。典韦手下军土,飞报曹操。操大惊,忙引众将来看。次日,壮士又出搦战。操见其人威风凛凛,心中暗喜,分付典韦,今日且诈败。韦领命出战;战到三十合,败走回阵,壮士赶到阵门中,弓弩射回。操急引军退五里,密使人掘下陷坑,暗伏钩手。次日,再令典韦引百余骑出。壮士笑曰:“败将何敢复来!”便纵马接战。典韦略战数合,便回马走。壮士只顾望前赶来,不提防连人带马,都落于陷坑之内,被钩手缚来见曹操。操下帐叱退军士,亲解其缚,急取衣衣之,命坐,问其乡贯姓名。壮士曰:“我乃谯国谯县人也,姓许,名褚,字仲康。向遭寇乱,聚宗族数百人,筑坚壁于坞中以御之。一日寇至,吾令众人多取石子准备,吾亲自飞石击之,无不中者,寇乃退去。又一日寇至,坞中无粮,遂与贼和,约以耕牛换米。米已送到,贼驱牛至坞外,牛皆奔走回还,被我双手掣二牛尾,倒行百余步。贼大惊,不敢取牛而走。因此保守此处无事。”操曰:“吾闻大名久矣,还肯降否?”褚曰:“固所意也。”遂招引宗族数百人俱降。)
我仍不死心的想分析一下这次的战况,找出谁更强一些,分析如下:  
其一,两人武力相当,差距不大,这是主要原因。  
其二,典韦追何仪,许褚是有目的截住典韦,这时候典韦没有防备。另外书中描写典韦初见许褚,其样貌为“壮士”打扮,可以想像,此时的许褚在典韦眼中,也就是一乱民、土匪罢了,所以有轻视成份。而许褚对这种典韦武将的打扮,还是较重视的。  
其三,书中描写典韦大怒来战许褚!“大怒”在三国演义中顶级武将对决描写的时候,一方出现“大怒”结果是什么?相信熟读三国演义战局和注意看武将对决的战例朋友都知道结果吧:潘璋大怒初战黄忠被其所败;关羽大怒输给了庞德、徐晃;吕布忿怒败给了李催、郭汜之辈;蔡阳忿怒在关羽面前丢了性命;夏侯渊大怒,被黄忠斩为两段;张合忿怒战魏延,死于乱箭中;孙权大怒败给张辽;诸葛瞻大怒丢了绵竹......书中描写武将忿怒,有真怒有佯怒,真怒者遇到武力与自己相差很远且无谋之辈,当然可以将其杀死,但若遇到“高手”多半凶多吉少。因为真怒时头脑不清醒,只用蛮力不讲技巧,很容易影响自己武力的发挥。而佯怒或者经他人提醒平息自己的忿怒,保持清醒的头脑,则往往可以事半功倍,成为战无不胜的前兆。那么典韦对阵许褚是真怒还是假怒呢?以典韦的性格,想假怒挺难的,呵呵。  
其四,许褚再次搦战并不能说明典韦处于劣势。首先要看各自少歇是谁先提出来的,书中也未交代。可是许褚有想要投靠曹操的心里,所以才有了展示武艺的想法,那么首先提出复战典韦的要求。我为什么说许褚有意投靠曹操呢?看书中原文曹操抓到许褚后,对其提出的问题,许褚老实做答,也表明了自己的意图,那么就可以推测许褚战典韦之前,对曹操及其手下猛将武力和特点做足了功课,才来战典韦。
其五,典韦带领的这支正规军是曹操“虎卫军”的前身,战许褚这支杂牌军,在双方对战中,其手下偏将及军士并未上前助战,只是有军士通报曹操战况,足见典韦战许褚是有优势的。另外,次日曹操再次用心爱的猛将典韦战许褚并未启用其他猛将,也说明了用典韦打许褚没有风险,许褚投降后也无损曹军颜面。


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发表于 2006-11-23 06:12 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
另外,次日曹操再次用心爱的猛将典韦战许褚并未启用其他猛将,也说明了用典韦打许褚没有风险,许褚投降后也无损曹军颜面。

并不能说明典韦胜过许褚,你前面说了,曹操已经大惊,称奇,到还要设计捉拿等,已经证明典韦擒不住许褚。
再说在曹操大惊和称奇之下,证明许褚很厉害,那么此时帐下大将中还有谁能和许褚一战,除了典韦,这不是比武,其他人上或许还有性命危险;
假设换作夏侯敦,估计曹操挖的坑设的索就用不上了,早被许褚打败了,更有甚者,说不定还被杀了呢。
只有典韦才能抗衡一段时间,然后才有可能引诱许褚去中计,如果典韦能擒住许褚,曹操岂不是多此一举。

QUOTE:
可是许褚有想要投靠曹操的心里,所以才有了展示武艺的想法,那么首先提出复战典韦的要求。我为什么说许褚有意投靠曹操呢?看书中原文曹操抓到许褚后,对其提出的问题,许褚老实做答,也表明了自己的意图。

许褚一句“固所愿也”,真的是早有投靠曹操的意思吗?
“固所愿也”也就是“诚所愿也”,是“我愿意,我真的希望或我真想”的意思,而不是“早就想了或本来早就打算”的意思。
怎么能说许褚是做足了功课呢,有意投靠曹操呢?

[ 本帖最后由 原氏公子 于 2006-11-23 08:00 编辑 ]


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发表于 2006-11-23 06:19 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
其三,书中描写典韦大怒来战许褚!“大怒”在三国演义中顶级武将对决描写的时候,一方出现“大怒”结果是什么?相信熟读三国演义战局和注意看武将对决的战例朋友都知道结果吧:潘璋大怒初战黄忠被其所败;关羽大怒输给了庞德、徐晃;吕布忿怒败给了李催、郭汜之辈;蔡阳忿怒在关羽面前丢了性命;夏侯渊大怒,被黄忠斩为两段;张合忿怒战魏延,死于乱箭中;孙权大怒败给张辽;诸葛瞻大怒丢了绵竹......书中描写武将忿怒,有真怒有佯怒,真怒者遇到武力与自己相差很远且无谋之辈,当然可以将其杀死,但若遇到“高手”多半凶多吉少。因为真怒时头脑不清醒,只用蛮力不讲技巧,很容易影响自己武力的发挥。而佯怒或者经他人提醒平息自己的忿怒,保持清醒的头脑,则往往可以事半功倍,成为战无不胜的前兆。那么典韦对阵许褚是真怒还是假怒呢?以典韦的性格,想假怒挺难的,呵呵。

没有可比性,此大怒和彼大怒根本俩回事,人和人不一样,当然大怒的效果也不一样,不能说明什么?
“因为真怒时头脑不清醒,只用蛮力不讲技巧,很容易影响自己武力的发挥。”有一定道理。
“以典韦的性格,想假怒挺难的”------就是真怒了,我认为就和鲁智深,程咬金,李逵等人差不多,不着魔不成活,只会更厉害。

QUOTE:
“大怒”在三国演义中顶级武将对决----潘璋大怒初战黄忠被其所败;吕布忿怒败给了李催、郭汜之辈;蔡阳忿怒在关羽面前丢了性命;孙权大怒败给张辽;诸葛瞻大怒丢了绵竹

这就是你所谓的“大怒”中的 顶级武将 对决吗?

[ 本帖最后由 原氏公子 于 2006-11-23 08:25 编辑 ]
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发表于 2006-11-23 06:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
而许褚对这种典韦武将的打扮,还是较重视的。

从哪里可以看出来对这种典韦武将的打扮较重视的?

QUOTE:
其一,两人武力相当,差距不大,这是主要原因。

这是什么主要原因?是你仍不死心地要分析俩人谁更强的原因吗?
如果是,就不是 其一 了----
如果不是,那是什么原因,我怎么想不明白?

写的明白一些嘛----

[ 本帖最后由 原氏公子 于 2006-11-23 08:47 编辑 ]
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发表于 2006-11-23 06:39 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
其五,典韦带领的这支正规军是曹操“虎卫军”的前身,战许褚这支杂牌军,在双方对战中,其手下偏将及军士并未上前助战,只是有军士通报曹操战况,足见典韦战许褚是有优势的。

典韦带领的这支正规军;
许褚这支杂牌军;
------这俩句话是要说正规军应该比杂牌军厉害吧;那么我的理解许褚估计挺害怕这帮如狼似虎的正规军会伤害他那些善良可爱的乡亲们,分了心了呢,影响正常发挥呢。那典韦岂不是大占便宜。

(典韦)手下偏将及军士并未上前助战;
-------前面你也说了,典韦是曹营第一高手,而且许褚在典韦眼中,也就是一乱民、土匪罢了,拿下应该很容易了;再要手下偏将及军士上前助战,干脆,典韦同志恐怕羞的只有下岗算了,还混个什么呀。

只是有军士通报曹操战况,足见典韦战许褚是有优势的;
---------怎么看出来,我没看出来典韦战许褚是有优势的;

[ 本帖最后由 原氏公子 于 2006-11-23 08:43 编辑 ]
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发表于 2006-11-23 10:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
开始以为是煮酒正熟,原来是……
楼上原氏公子,回帖请在一楼内完成,如有补充,请编辑帖子,谢谢
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发表于 2006-11-23 13:46 资料 短消息 只看该作者
煮酒正熟大师思想是很成熟全面的,其思路根本不象这篇文章有N多疑问.

许储双挽人头,被称为"当世之樊哙",韩遂对马超说"如遇此人,切不可轻敌",曹操也说吾有虎痴,岂惧天下草寇也!!!葛坡许储投降后,自此何忧吕布强.马超的那句"吾见恶战者莫如许储,真虎痴也"

最重要是要解释"虎痴"2字,--------勇猛如虎而性痴,故曰"虎痴".

许.典2人都是操之虎将,一定要分过高底谁更强,必须要有一定的衡量标准,如果标准不一,是得不出结果的.
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发表于 2006-11-23 17:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 千里走单骑 于 2006-11-23 13:46 发表
煮酒正熟大师思想是很成熟全面的,其思路根本不象这篇文章有N多疑问.

许储双挽人头,被称为"当世之樊哙",韩遂对马超说"如遇此人,切不可轻敌",曹操也说吾有虎痴,岂惧天下草寇也!!!葛坡许储 ...

楼上兄弟看仔细了,那是“煮酒正热”!是“热”不是“熟”。我也被骗了……
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发表于 2006-11-24 00:15 资料 短消息 只看该作者
许禇在传统上排名比典韦差,原因有这么几个吧。第一,典韦死得太壮烈,由不得不把他排得高一些,而许禇简直活到了“老不死”的年纪。
第二,许禇可能由于不是军人出身吧,平时显得懒散,几次恶战都不见他的身影。而且还曾喝酒误事,被张飞所伤。
第三,许禇除了少数几次战斗如战马超,经常表现欠佳,与他的实际武力相差很大。譬如战徐晃平局,虽然明显是因为他明知曹操想招徐晃故意不使力,但毕竟拖了老许的成绩。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2006-11-24 00:17 编辑 ]
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发表于 2006-11-24 00:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
典韦死得太早,都没和名将单挑过
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发表于 2006-11-24 18:07 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
许、典二人,根本就没有办法分定谁强谁弱,天时地利人和这些客观条件很重要,就如同我们今天说高考成绩受客观条件影响很大一样的道理。比如说作战经验的丰富程度,许、典一战,典韦的正规作战经验要远胜于农民出身一直都在保家卫村的许储,所以相对来说典韦稍微战一点光。再一个很重要的因素就是年龄,就算年轻的许储再牛一点,如果和中年的典韦(只是假设,不清楚二人的当时的具体年龄)对决,体力上也要吃一点亏。这一点正如有些人说吕布应该感谢曹操成全了它的天下第一一样,因为随着人的年龄的变化,体力终究是不一样的。
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发表于 2006-11-25 16:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
此二人皆为皮糙肉厚的力量型,打斗基本不用技巧,谁力气大谁赢.
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发表于 2006-11-25 20:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 炎帝瀑布碎 于 2006-11-25 16:06 发表
此二人皆为皮糙肉厚的力量型,打斗基本不用技巧,谁力气大谁赢.

运气成分很大
不过典韦是正规军,比较轻视许褚这杂牌军,如果像许褚重视典韦那样战斗的话,应该还是可以拿下的
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