标题: 从原著来看:孙悟空为何能大闹天宫,而打不过诸多妖怪, 不同于慕容九九转文,而仍是基于原著的分析
性别:未知-离线 赛仁贵郭盛

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发表于 2006-1-15 17:34 资料 短消息 只看该作者
读了慕容九九转自“天下博览”的强贴—— 精P:孙悟空为什么能大闹天宫,而打不过诸多妖精? ——我也觉得这篇文章,对于天庭封建上层建筑权力和腐败、以及孙悟空护卫唐僧的弱点等要点的分析,是完全不同的解释,或许真的超越了作者的认知观念和写作意图,相当有参考价值。但再看下面诸多跟贴,其实大家没有跟上此文的思路,而是仍在原著的范围内进行讨论。本来也是要跟贴的,可又想了想觉得还是另开一个主题比较好,就是说,仍是从原著本身而不是现代的观点来看这个问题。

首先,对于什么“作者想让孙悟空打不过他就打不过”,既然是评价书籍或文章,要都是这样说的话,那就没一本书是有价值的了。

下面进入正题。综合多数人的意见来看,主要观点有两个:一,五百年差距。二,八十一难。

其中第一个差距说,我把它分为两个小点:

第一个小点是诸神法力上升论。这是最通俗并被广泛接受的一个观点,但在我看来理由并不充分。按照天庭是一个永恒世界的概念,它的进化是相当缓慢的,五百年不过是一瞬,而仅仅在这段时间里,天庭就恰好经历了从不如猴子(诸神率十万天兵都无力对抗)到赶超猴子(连小童坐骑靠法宝就能获胜)的过程,这是不是显得时间上太短促且机遇上太偶然了?我们不妨看看原文,太上老君告诉孙悟空,那青牛怪的法宝正是当初孙悟空闹天宫时老君打他的金刚琢:

“老君道:“我那金刚琢,乃是我过函关化胡之器,自幼炼成之宝。凭你甚么兵器,水火,俱莫能近他。……”

看见没?老君自幼炼成之宝,早在那时就已修成神通广大的法器了,难道就偏偏差这短短五百年?恐怕让人难以相信了。所以这顶多是个猜想而已,无法证明。

第二个小点是悟空法力下降论,即五行山和金箍使其本领不如从前。这看似也在情理之中,一个压迫猴子许久,一个常使猴子头疼,天知道会带来什么副作用。但对于此,书中仍无有力的证据,猴子该打还是能打,该变还是能变,照样金刚不坏。而五百年前与他直接交过手的神,如哪吒、二郎,取经过程中虽然再次出场,却不再和他打斗,我们就没有具体的例子来作对比了。所以这点和上面一样,也只能成为一个猜想

再看看第二个劫难说,同样也分为两个小点:

第一个小点是如来设定论。为什么要取经?不知大家有没有仔细考虑过这个看似简单的问题——取经的根本目的,并非教化南赡部洲东土大唐,而是因如来自己的二徒弟(1)金蝉子无心于佛法,欲另辟蹊径而误入歧途,因此如来要他苦行,并且向那未开化的世界传经劝善,以此进行悔过,重新领悟佛法真谛。所以,取得经书带回大唐,虽确是佛祖普度众生的行为,也不过是金蝉子修行所必须完成的作业而已。

因此,这场金蝉子、齐天、天蓬、卷帘的苦行,是法力无边的如来给他们预设的劫难,何时、何地、何人、何事,都是安排好了的,那么就算孙悟空法力再高,妖怪们再不济,又有何用,不是照样要过这些关么?换句话说,猴子法力高是不是?那么如来就完全能安排相应的办法来压制。所以,取经完全可以看作是一场戏,如来总导演,佛界诸佛和天界众神、小童、坐骑、宠物当演员,再弄点山野妖怪凑数,合着它们运数该死,这样一场精心安排的大戏就展开了,而不知就里的,只有唐僧师徒四人。

——所以,在下认为,这正是孙悟空为何“打不过”妖怪的最根本原因所在。“打不过”加了引号,表示并非纯粹从实力上来比较,而是如来预设了一切,孙悟空或者说唐僧师徒是根本无力去改变的,只能按着如来既定的道路完成修行。

第二个小点是悟空预知论。大家一定在书中看到,孙悟空作为灵猴,其悟性在漫长的取经途中逐渐显露出来,他不止一次提醒陷入迷茫的唐僧默诵“般若波罗蜜多心经”来坚定取经信念,并且有时唐僧陷入困境,他却不象其它人那样着急,原因书中也给了,孙悟空知道师父有此一难。但是,如来的设定和悟空的预知是两回事,前者是主动的安排,后者是被动的接受;前者把劫难的过程、结果都设好了,后者只知有劫难,而不知过程、结果。就象遇到小雷音的黄眉怪、狮驼岭的狮象鹏三怪时,就把猴子弄的束手无策以至于悲哭,说明他不知劫数会如何进展,师父会不会死,在唐僧遭遇危急时他还是得全力相救。如果他知道结果,救不救都一样,这本书就没看头了。所以,悟空预知论是如来设定论的一个反映,即如来的设定是本质,悟空的预知是表象。

以上这些都是在不超越作者的时代基础上来分析的,当然从思想的现代性来看,或许就不如慕容的转文了。若有不妥或不到之处,欢迎各位指正。

(1)——按“月映长河”的提醒修改一处笔误:

QUOTE:
月映长河 发帖时间 2006-01-17, 14:35:24 
“如来自己的大徒弟金蝉子”(原文),金蝉子是如来的二弟子,大弟子是号称“多闻第一”的阿难陀。



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发表于 2006-1-15 22:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
个人认为这只是古典小说的一贯特点:个人英雄主义,看将不看兵。
孙悟空之所以大闹天宫,是因为对手都是小兵,哪怕是10W天兵,也拿他没办法,或者是巨灵神、四大天王那样的小将,只有一个哪吒勉强能算是大将,等到和二郎神,捉拿悟空好像就是几个人的功劳而已。
而碰见妖怪时,一些厉害的妖怪都是身怀绝技或法宝(好像只有大鹏没有法宝吧),尽管悟空刀枪不入,对付起来就好像太极的以柔克刚一样。
其实想想古典小说都是这样的,比如说岳里的金弹子,一个人的勇武使得用兵如神的岳飞高挂免战牌;说唐里的李元霸,一个人抵挡20W大军……


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发表于 2006-1-17 14:35 资料 短消息 只看该作者 QQ
“如来自己的大徒弟金蝉子”(原文),金蝉子是如来的二弟子,大弟子是号称“多闻第一”的阿难陀。
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这个天涯比较同意。如果取经的过程过于简单,就说不上是取经了。因此必定要有一些磨练的。
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发表于 2006-1-20 21:59 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!


西游记讲的是三教一体修行之道


在花果山称圣,那是达到儒家的颠峰,反上天庭是完成了儒家的修行,开始修行道家丹鼎

后来的西天取经,既然是佛道同修,难度加大,妖怪自然难对付了。
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发表于 2006-1-20 22:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
主要还是环境不同吧,大闹天宫时,孙悟空是孤身一个,没有牵挂,而由于金钢不坏之身,其他天兵天将几乎对他没有什么威胁,真正顶用的不过几个而已,相反他们的负担而重,不仅天上要保护的人众多,要保护的东西也不少,就象一张网,再大也有漏洞。

取经的时候倒过来了,孙悟空有一个大累赘唐僧,这个累赘不仅是手无缚鸡之力而且还直接干预他的作战,因为是他领导,孙悟空不服从还不行。至于猪八戒和沙僧实在是没什么用,这两个家伙的退化更离谱,连小妖精都打不过,真不明白天庭怎么会养这么个饭桶,猪八戒不仅懒惰还时常帮倒忙。

当天兵天将下来时就不一样了,他们没有了包袱,各自的才能就显示出来了,合起来比孙悟空强很多。
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发表于 2006-1-24 16:11 资料 主页 短消息 只看该作者
孙悟空因为紧箍咒的关系所以不敢象以前那样了但是除魔祥姚的本色依然不变,还可以一边祥妖一边升级拿经验呵呵
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发表于 2006-1-26 14:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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发表于 2006-1-26 14:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这正是体制的悲哀啊.其实那些小童和坐骑都是很能打的(参见封神演义).只不过不受重用而已,毕竟是降人嘛!!
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发表于 2006-1-27 11:41 资料 短消息 只看该作者
孙悟空为什么能大闹天宫,而打不过诸多妖精?在偶看来,很简单,大闹天宫让我们高估了孙悟空的实力而已

注意,大闹天宫而不是大胜天宫,事实上一个执殿的王灵官,就可以挡住从八卦炉中逃出来的狂战士孙猴子了!!!

孙悟空实力本来如此,也就不存在为什么后来下降了这个伪问题啦
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发表于 2006-10-4 13:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
西游记脱胎于评话,而评话的对象主要是没有读过书的下层百姓,所以其本身的逻辑性不强是无法避免的,如果不是经过吴承恩的加工,估计更加前言不搭后语,所以有些不合理的地方,完全正常
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