二爷后期武力表现不如前期 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2011-1-26 20:23 资料短消息只看该作者

人的名气越大，顾虑也就越多．


	墨叶


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#3

发表于 2011-1-26 23:48 资料个人空间短消息只看该作者

名气大的人容易被围殴，单挑机会减少。


	马岱


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#4

发表于 2011-1-27 08:38 资料主页文集短消息只看该作者

是作者的有意安排，关羽在为刘备打工的时候表现一般，表现抢眼的战斗多是为他人做嫁衣裳。


	天才紫菜君 (小皮)

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#5

发表于 2011-1-27 08:58 资料短消息只看该作者

在后期二爷为一军之统帅，顾虑就变多了，不能轻易以身犯险


	张洋 (五湖废人)

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#6

发表于 2011-1-27 19:44 资料文集短消息只看该作者

不是马老，是人老了。


	shps940114 (秦明)

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#7

发表于 2011-1-28 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

要單挑
關平周倉廖化個個爭先
二爺好意思搶嗎


	宇文铭


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#8

发表于 2011-1-29 23:45 资料文集短消息只看该作者

我觉得关羽像程咬金，架住他前三下，后面就是拉锯战了，比如纪灵、黄忠、庞德。貌似他不是速杀就是战平，很少有，战了数十合再斩杀的


	马岱


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#9

发表于 2011-1-30 11:54 资料主页文集短消息只看该作者

正面单挑战了数十合再斩杀的唯一战例就是关羽创造的，关羽斩管亥。


	liuchunman

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#10

发表于 2011-1-30 16:53 资料短消息只看该作者

因为罗贯中写到一半发现把二爷写的太牛了怕后面死的时候后世的读者质疑所以一点点的削弱了二爷


	古尘之格

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#11

发表于 2011-6-13 17:59 资料短消息只看该作者

是二爷老了，看看演义里，跟他水平差不多的武将大有人在，谁像他那样，有人牵马有人扛刀的？还说东吴是狗，自己是虎，这样还不速败真是奇了


	三国群英

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#12

发表于 2011-6-13 18:35 资料个人空间短消息只看该作者

人老马老


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#13

发表于 2011-6-14 15:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇文铭 于 2011-1-29 23:45 发表
我觉得关羽像程咬金，架住他前三下，后面就是拉锯战了，比如纪灵、黄忠、庞德。貌似他不是速杀就是战平，很少有，战了数十合再斩杀的

贩盐的只要前三下被人架住基本就交代了。


	xkjo (一世长眠)

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#14

发表于 2011-6-14 16:06 资料文集短消息只看该作者

关羽的武力表现明显分为的赤兔马前，的赤兔马后以及赤兔马老三个阶段啊，得赤兔前最好战绩就是杀退许褚徐晃，但通过前后文不难发现当时曹操想收降关羽，并无意杀或擒，而的赤兔马后就是他最风光的时候，刺颜良，斩文丑，战平黄忠，而镇守荆州的时候，赤兔马老了，关羽武力表现也渐渐和得赤兔前差不多了。


	lnh0507

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#15

发表于 2011-6-14 18:17 资料短消息只看该作者


	Mr.Ghost

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#16

发表于 2011-6-14 18:24 资料个人空间短消息只看该作者

人老了，力不從心啊


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#17

发表于 2011-6-14 18:54 资料个人空间短消息只看该作者

赤兔马岂止是老啊，马的寿命也就二三十岁
从建安5年关羽报效曹公，到24年进攻樊城，足足过去了19年，即使赤兔在吕布时代还是未成年马，换到关羽时才成年，那么也有25岁以上了。跟个百岁老人差不多了


	KYOKO (★御姐控★)


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#18

发表于 2011-6-14 20:26 资料个人空间短消息只看该作者

关羽被杀的时候50多岁了，能同30岁的时候比吗


	三国群英

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#19

发表于 2011-6-14 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 KYOKO 的帖子

竟然看不起黄忠又不学黄忠的代价


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#20

发表于 2011-6-16 22:31 资料文集短消息只看该作者

单纯按照演义的描写就事论事，那只能用英雄迟暮来解释。
其实我觉得三国演义里对二爷武艺的描写是败笔，罗贯中和毛宗岗分明是想要凸显并强化关羽的武力的，但中后期平手战例太多，前期的斩将记录要么是五关六将这些一合之敌，要么是写得太过不可思议，如斩颜良，诛文丑，还有的是虚写，如温酒斩华雄。可信程度不高，这就导致了后人众说纷纭。所以鲁迅对三国的评价，我还想加上一句“状关公艺高而似低”


	伤云 (商云·子逸)


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#21

发表于 2011-6-17 08:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

三国里名将PK哪儿有死伤？充其量就是一个败走。连马超对曹洪都不能阵斩，何况旁人。二爷前期斩颜良诛文丑为什么要提马快刀沉？是因为如果是平手相斗，打败容易，斩杀则难了。颜文之后真正被斩杀的大将，被关羽打的不敢出头的纪灵算一个，被赵云偷袭秒的高览算一个，被黄忠斩杀的夏侯渊算一个，还有哪个？管亥参照物太少，但管亥也是唯一一个数十合之后跑不掉被杀的。

而后期关羽的对手，黄忠、庞德、徐晃，这三个就算是吕布上去单挑也顶多打跑为止，难道要求关羽斩杀这三个人证明武力没有下降？何况关羽也是书中不多的或强调年老体衰，或带伤上阵的武将。

对黄忠，拖刀计能否成功不提，显然黄忠未曾识破。
对庞德，中的是暗箭……老打少还少占上风。
对徐晃，带伤上阵。

总而言之，关羽武力由于年龄因素有所下降到确实是，但说其名不副实则不是罗灌水本意。

又及：个人以为最不会看三国的读者中，有一个叫鲁迅。


	马岱


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#22

发表于 2011-6-17 10:24 资料主页文集短消息只看该作者

有人考证，更老的版本中，关羽是数合斩管亥的，这相对来说更合理一些，数十合不跑而被杀确实少见。

其实关羽不光是一个后期表现不如前期的现象，还有一个就是关羽的几个光辉战例都是在为他人作嫁衣裳，反而是代表刘备出战时，表现就一般了，典型例子就是对纪灵，是在斩华雄与颜良文丑之间，那也是标准的前期，就是没有拿下，一下就被张飞比了下去。

所以“罗贯中和毛宗岗分明是想要凸显并强化关羽的武力的”这种说法并不确切，特别是刘关张汝南重新汇合后，在漫长的时间内几乎都没有给关羽安排有分量的战绩。分明不是凸显而是打压关羽。


	伤云 (商云·子逸)


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#23

发表于 2011-6-17 11:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

汝南之后谁有有分量的战绩……


	马腾

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#24

发表于 2011-6-17 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 马岱的帖子

如果曹操不派人帮忙，马超在200合后是能杀死许褚的


	马腾

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#25

发表于 2011-6-17 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 伤云的帖子

名将这个词有不只一种理解方式，如果说被称为名将的就算名将，那被杀死的名将还真不少。如果说有过武力表现的算名将，被杀的名将也有有几个。如果说名将必须是多次出场，有多次武力表现，那样的名将被杀恐怕没有。


	马腾

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#26

发表于 2011-6-17 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-6-17 11:36 发表
汝南之后谁有有分量的战绩……

张飞擒严颜算吗？生擒比杀死难度更大，能杀死的不一定能生擒，能生擒的一定能杀死


	伤云 (商云·子逸)


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#27

发表于 2011-6-17 11:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #26 马腾的帖子

也算也不算，算的理由如你所说。不算的理由则是严颜遭遇反偷袭，同时严颜到底什么水平无更好的参照物，基本同管亥。

汝南之后的实力派战绩基本就是那几个百回合平局了。用来凸显武将水平的更多的不是单挑，比如赵云长坂坡、张飞当阳桥等。呃，关羽一露面就把追刘备的曹操吓的撤军算不算，就算是孔明之计，那要是站个糜芳也没戏罢……

[ 本帖最后由伤云于 2011-6-17 11:50 编辑 ]


	马腾

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#28

发表于 2011-6-17 12:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 伤云的帖子

交马战不十合，张飞卖个破绽，严颜一刀砍来，张飞闪过，撞将入去，扯住严颜勒甲绦，生擒过来，掷于地下。

张飞擒严颜是正规单挑，并非趁严颜不备一击成功，，也不是因严颜见势不妙想逃走张飞被抓了空子生擒，而是交手不十合后卖个破绽生擒，和阵前单挑没有任何不同。

严颜有勇名（巴郡太守严颜，乃蜀中名将，年纪虽高，精力未衰，善开硬弓，使大刀，有万夫不当之勇。）有表现（夏侯德提兵来救火时，正值老将严颜，手起刀落，斩夏侯德于马下。）有地位（玄德自领益州牧。其所降文武尽皆重赏，定拟名爵：严颜为前将军，法正为蜀郡太守，董和为掌军中郎将，许靖为左将军长史，庞义为营中司马，刘巴为左将军，黄权为右将军。），怎么说也算得上名将吧


	伤云 (商云·子逸)


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#29

发表于 2011-6-17 13:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #28 马腾的帖子

"严颜见了张飞，举手无措。交马战不十合，张飞卖个破绽，严颜一刀砍来，张飞闪过，撞将入去，扯住严颜勒甲绦，生擒过来，掷于地下。"

不是还有一句“严颜见了张飞，举手无措”么，如果没这句这战例就很过硬了。

万夫不当之勇是个好评价，可惜三国演义后期用滥了。至于前将军一职……刘备就做过左将军，黄权刘巴是左右将军……说服力不太足吧。

不否认严颜给人的印象很猛，但是这个猛有点没根基。就好像很多人不承认管亥很猛一样。

[ 本帖最后由伤云于 2011-6-17 13:51 编辑 ]


	马腾

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#30

发表于 2011-6-17 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 伤云的帖子

举手无措是说他不知道这时应该怎样指挥部队了，而不是说他面对张飞不知道怎么动手了，如果他面对张飞不知道怎么动手，就应该一合被擒，而不是战不十合被擒。