标题: 孙悟空的纯武力到底如何?原著猴子单挑全战例分析
性别:未知-离线 无花的蔷薇

白衣伯爵
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发表于 2007-6-16 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者
孙悟空的纯武力到底如何?原著猴子单挑全战例分析

不少朋友都认为西游记的武力设定不严谨,强弱关系混乱。实际上只要合理的方式去分析,一样可以得出合乎逻辑的结论。下面试论:

孙悟空的纯武力到底如何?原著猴子单挑全战例分析 (实际也包含了猴子以多打少的战例)

百度西游记吧首发


 很多朋友认为猴子只是吃亏在法宝上,纯武力则无人能比,真是如此吗?我们来看原著里猴子的各各单挑战例:
  
  
  
  
  
  对巨灵神:
  
  结果: 轻松取胜,没什么可说的。
  
  
  对哪吒:
  
  三太子与悟空各骋神威,斗了个三十回合。那太子六般兵,变做千千万万;孙悟空金箍棒,变作万万千千。半空中似雨点流星,不分胜负。原来悟空手疾眼快,正在那混乱之时,他拔下一根毫毛,叫声:“变!”就变做他的本相,手挺着棒,演着哪吒。他的真身却一纵,赶至哪吒脑后,着左膊上一棒打来。哪吒正使法间,听得棒头风响,急躲闪时,不能措手,被他着了一下,负痛逃走,收了法,把六件兵器,依旧归身,败阵而回。
  
  
  结果:胜在战术灵活上。考虑到哪吒有丰富的实战经验,此处犯了低级错误。不过联系哪吒在封神里经常被偷袭暗算,倒也并不奇怪。
  
  
  
  对木吒:
  
  
  这大圣与惠岸战经五六十合,惠岸臂膊酸麻,不能迎敌,虚幌一幌,败阵而走。
  
  
  结果:五六十回合对手知难而退,猴子并无压倒优势。
  
  对二郎神(肉搏):
  
  
  
   真君与大圣斗经三百余合,不知胜负。
  
  
  
  结果:表面上是三百多回合平手。然后各现法天象地,这时猴子看到被屠山,无心恋战,逃跑。如果猴子不是略处下风,那么看到被屠山后应该更加愤怒拼命才对,但他选择了逃走,可能性A:心理素质不强;B:实际场面略处下风。
  
  从之后斗变化始终被压一手来看,猴子肉搏很可能也略逊二郎。
  
  对王灵官:
  
  
  佑圣真君的佐使王灵官执殿。他看大圣纵横,掣金鞭近前挡住道:“泼猴何往!有吾在此,切莫猖狂!”这大圣不由分说,举棒就打,那灵官鞭起相迎。两个在灵霄殿前厮浑一处。好杀:
  
  
   赤胆忠良名誉大,欺天诳上声名坏。一低一好幸相持,豪杰英雄同赌赛。铁棒凶,金鞭快,正直无私怎忍耐?这个是太乙雷声应化尊,那个是齐天大圣猿猴怪。金鞭铁棒两家能,都是神宫仙器械。今日在灵霄宝殿弄威风,各展雄才真可爱。一个欺心要夺斗牛宫,一个竭力匡扶玄圣界。苦争不让显神通,鞭棒往来无胜败。
  
  结果:不分胜负。
  
  斗小白龙:
  
  一战
  
  来来往往,战罢多时,盘旋良久,那条龙力软筋麻,不能抵敌,打一个转身。又撺于水内,深潜涧底,再不出头,被猴王骂詈不绝,他也只推耳聋。
  
  二战
  
  苦斗。斗不数合,小龙委实难搪,将身一幌,变作一条水蛇儿,钻入草科中去了。
  
  
  
  结果:压倒性优势。



 对黑熊怪:
  
  那怪与行者斗了十数回合,不分胜负。然后黑熊饿了后去吃饭。
  
  猴子向唐僧汇报时说的是:战彀这半日,不分胜负。有卖好表明自己尽力成分。
  
  二战:
  
   他两个从洞口打上山头,自山头杀在云外,吐雾喷风,飞砂走石,只斗到红日沉西,不分胜败。
  
  
  结果:平手。这次打得比较久,基本上是从中午吃过午饭后打到黄昏,大概有5,6个小时,或者说2个半到3个时辰左右----足够打上几百回合甚至上千回合了。
  
  
  结果:黑熊饿了,回去吃饭。。。。。。。
  
  
  
  
  对猪八戒:
  
  他两个自二更时分,直斗到东方发白。那怪不能迎敌,败阵而逃,依然又化狂风,径回洞里,把门紧闭,再不出头。行者在这洞门外看有一座石碣,上书“云栈洞”三字,见那怪不出,天又大明,心却思量:“恐师父等候,且回去见他一见,再来捉此怪不迟。” 随踏云点一点,早到高老庄。
  
  
  孙悟空降伏八戒时,其实远远没有人们印象中那么轻松,虽然最后还是占了上风,但足足从二更打到天将亮,二更---亥时---21点-23点,打到天快亮了,那就是从晚上九,十点钟一直打到第二天早上五,六点钟,差不多打了七八个钟头!!
  
  请注意,有人说这是猴子知道老猪是观音劝化的弟子,所以没下杀手---这是完全错误的,当时猴子并不知道老猪同为内定取经人弟子的身份,仅仅从猪八戒自述里得知其为天蓬而已。
  
  
  
  可见,猪八戒的实力被严重轻视了。
  
  对虎先锋:
  
  
  来往不禁三五回,先锋腰软全无力。转身败了要逃生,却被悟空抵死逼。
  
  
  小角色,无悬念压胜。
  
  
  
  对黄风怪:
  
  
  那老妖与大圣斗经三十回合,不分胜败。
  
  
  然后孙悟空首先使用了分身术,黄风怪才使用怪风的-------这里虽然只有三十回合,但可以看出猴子感到很大压力,否则不会抢先使用分身法这一杀手锏,至少也说明猴子意识到这个对手不是靠一对一武力可以解决的。按照有些人所谓“打不过才用法宝法术”的逻辑来看,甚至可以认为猴子已经不行了----当然这是按他们的逻辑。但无论怎样,黄风怪武力决不可能弱于猴子---同理,前面猴子VS哪吒一战,也有同样因素在内,换句话说,就是猴子硬打没辙只好取巧。



对沙僧:
  
  一战
  
  
  原来那怪与八戒正战到好处,难解难分,被行者轮起铁棒,望那怪着头一下,那怪急转身,慌忙躲过,径钻入流沙河里。
  
  二战
  
  
  老猪和沙僧整斗有两个时辰,不分胜败。猴子则:却说那大圣保着唐僧,立于左右,眼巴巴的望着他两个在水上争持,只是他不好动手。
  
  
  按猴子之前的原话:行者笑道:“贤弟呀,这桩儿我不敢说嘴。水里勾当,老孙不大十分熟。若是空走,还要捻诀,又念念避水咒,方才走得。不然,就要变化做什么鱼虾蟹鳖之类,我才去得。若论赌手段,凭你在高山云里,干什么蹊跷异样事儿,老孙都会,只是水里的买卖,有些儿榔杭。”
  
  
  显然猴子不擅长水战,这个也可以说是武力的缺陷吧!
  
  同时,能跟八戒斗上两时辰的沙僧,水平应该不会弱于黑熊怪,跟八戒基本持平也是公认的了。
  
  
  那么很显然,沙僧之所以会在猴子每次一出手时就逃跑,根本不是猴子有什么压倒性的实力。很简单:你跟一个对手打得势均力敌,突然又跑了一个同样狠而且可能更狠的,你当然也可能寻则以一对二,但沙僧则更聪明,如此而已。沙僧可以看出猴子的实力很强,甚至比自己略强,但这并不能说明猴子具有多大优势。
  
  
  
  
  
  
  只见那八戒虚幌一钯,佯输诈败,转回头往东岸上走。那怪随后赶来,将近到了岸边,这行者忍耐不住,撇了师父,掣铁棒,跳到河边,望妖精劈头就打。那妖物不敢相迎,飕的又钻入河内。
  
  
  所以所谓不敢相迎,并非怕了猴子,而是怕两人以多欺少罢了。
  
  
  对镇元大仙
  
  一战交手短暂,二战则更有代表性:
  
  他兄弟三众,各举神兵,一齐攻打,那大仙只把蝇帚儿演架。那里有半个时辰,他将袍袖一展,依然将四僧一马并行李,一袖笼去,返云头,又到观里。
  
  
  注意这里是群殴,但即使如此在武力上,孙悟空加八戒沙僧三个都没能讨到半点便宜,镇元只靠武力,以一柄蝇帚儿就抵挡了三人一个小时左右。当然镇元也尽了全力,但其武力绝对高过猴子,而不仅仅是在法力上。
  
   对黄袍怪----这个以前详细论述过,也比较有价值,偷懒下直接贴过来吧:
  
  首先,前面说了,沙僧八戒实力相当,而八戒则是可以和猴子打上七八个钟头的水平。
  
  但----------却说那八戒、沙僧与怪斗经个三十回合,不分胜负。你道怎么不分胜负?若论赌手段,莫说两个和尚,就是二十个,也敌不过那妖精。只为唐僧命不该死,暗中有那护法神祇保着他,空中又有那六丁六甲、五方揭谛、四值功曹、一十八位护教伽蓝,助着八戒沙僧。
  
  
  
   书中写得清楚:
  
  “若论赌手段,莫说两个和尚,就是二十个,也敌不过那妖精。”
  
  
  
  这是老吴自己说的,十个老猪加上十个沙僧都不是黄袍的对手,换算一下,我们悲哀得发现,如果凭真本事,十个孙悟空也不是黄袍的对手。
  
  二十八宿在猴子闹天宫时虽然参加了战斗,但千万人大混战中,武力是无从发挥的,很可能根本就没机会正面交手,因此并不奇怪。
  
  
  西游记特别是TV版容易给人一个印象,孙悟空一到,黄袍立刻就擒.似乎也没有人将他列入一流高手之列,事实却恰恰相反:此人实为全书第一肉搏高手.
  
  首先,黄袍一对二大战八戒沙僧,并且一战还要面对六丁六甲值日天神的帮手-----不要以为这些跑龙套的没什么用,二战没了他们,八戒沙僧立刻抵挡不住-------沙僧还好说,八戒当初被收服前可以和猴子打了大半夜才不敌跑路的,就算对手不同打了折扣,黄袍得分还是很高.
  
  然后,我们再来看黄袍是在一种什么情况下和猴子交手的:
  
  却说八戒、沙僧,把两个孩子拿到宝象国中,往那白玉阶前捽下,可怜都掼做个肉饼相似,鲜血迸流,骨骸粉碎,慌得那满朝多官报道:“不好了!不好了!天上掼下两个人来了!”八戒厉声高叫道:“那孩子是黄袍妖精的儿子,被老猪与沙弟拿将来也!” 那怪还在银安殿,宿酒未醒,正睡梦间,听得有人叫他名字,他就翻身,抬头观看,只见那云端里是猪八戒沙和尚二人吆喝。妖怪心中暗想道:“猪八戒便也罢了,沙和尚是我绑在家里,他怎么得出来?我的浑家,怎么肯放他?我的孩儿,怎么得到他手?这怕是猪八戒不得我出去与他交战,故将此计来羁我。我若认了这个泛头,就与他打啊,噫!我却还害酒哩!假若被他筑上一钯,却不灭了这个威风,识破了那个关窍,且等我回家看看,是我的儿子不是我的儿子,再与他说话不迟。”好妖怪,他也不辞王驾,转山林,径去洞中查信息。
  
  
  黄袍当时在皇宫里喝了一夜酒,早上起来就看到俩儿子被摔死在殿前,自己都心说自己喝高了眼下没法打,连手下败将老猪沙僧都没把握搞定,由此可见此时黄袍的状态是个什么样子.那好,先赶回家确认一下,等着他的却是猴子变的老婆.
  
  这时关键的一点出现了:
  
  第三十一回 猪八戒义激猴王 孙行者智降妖怪
  
  那怪闻言,心中大怒道:“真个是我的儿子?”行者道: “正是,被猪八戒抢去了。”那妖魔气得乱跳道:
    “罢了!罢了!我儿被他掼杀了!已是不可活也!只好拿那和尚来与我儿子偿命报仇罢!浑家,你且莫哭,你如今心里觉道怎么?且医治一医治。”行者道:“我不怎的,只是舍不得孩儿,哭得我有些心疼。”妖魔道:“不打紧,你请起来,我这里有件宝贝,只在你那疼上摸一摸儿,就不疼了。却要仔细,休使大指儿弹着,若使大指儿弹着啊,就看出我本相来了”行者闻言,心中暗笑道:“这泼怪,倒也老实,不动刑法,就自家供了。等他拿出宝贝来,我试弹他一弹,看他是个甚么妖怪。”那怪携着行者,一直行到洞里深远密闭之处。却从口中吐出一件宝贝,有鸡子大小,是一颗舍利子玲珑内丹。行者心中暗喜道:“好东西耶!
    这件物不知打了多少坐工,炼了几年磨难,配了几转雌雄,炼成这颗内丹舍利。今日大有缘法,遇着老孙。”那猴子拿将过来,那里有甚么疼处,特故意摸了一摸,一指头弹将去。那妖慌了,劈手来抢,你思量,那猴子好不溜撒,把那宝贝一口吸在肚里。那妖魔攥着拳头就打,被行者一手隔住,把脸抹了一抹,现出本相,道声“妖怪!不要无礼!你且认认看我是谁?”那妖怪见了,大惊道:“呀!浑家,你怎么拿出这一副嘴脸来耶?”行者骂道:“我把你这个泼怪!谁是你浑家?连你祖宗也还不认得哩?”那怪忽然省悟道:“我象有些认得你哩。”行者道:“我且不打你,你再认认看。”那怪道:“我虽见你眼熟,一时间却想不起姓名。你果是谁,从那里来的?你把我浑家估倒在何处,却来我家诈诱我的宝贝?着实无礼!可恶!”
  
   看到了吧,猴子骗走吞掉的是什么?内丹呀!如果联系封神来看黄袍的前身是封神里的截教仙人,截教弟子多为披毛顶角之物,也就是说8成真是异类修行,可见虽然西游记里是天神下界为妖,当年很可能也真是妖仙出身.这内丹对妖怪有多重要,不用多说世人皆知(肯定不会是炼出来给老婆治肚子疼的,笑).猴子把黄袍的内丹当场吞下,炼化为己用估计没这么快,实力未必立刻提升,但黄袍的实力,可就要大打折扣了-------而且这之前还喝高了,连打八戒沙僧的把握都没有的.
  
  
  
   然后双方交手,按说猴子还不是一棍拿下?但结果如何呢?
  
  
  行者见了,满心欢喜,双手理棍,喝声叫“变!”变的三头六臂,把金箍棒幌一幌,变做三根金箍棒。你看他六只手,使着三根棒,一路打将去,好便似虎入羊群,鹰来鸡栅,可怜那小怪,汤着的,头如粉碎;刮着的,血似水流!往来纵横,如入无人之境。止剩一个老妖,赶出门来骂道:“你这泼猴,其实惫懒!怎么上门子欺负人家!”行者急回头,用手招呼道:“你来!你来!
    打倒你,才是功绩!”
  
  
  猴子现了三头六臂,这里作者并没有写他收回法象,而是立刻接着和黄袍交手,可见为了对付一个失去了内丹并且宿醉的对手,猴子此时是出了全力的!
  
  战况:
  
  那怪物举宝刀,分头便砍,好行者,掣铁棒,觌面相迎。这一场在那山顶上,半云半雾的杀哩:大圣神通大,妖魔本事高。
    这个横理生金棒,那个斜举蘸钢刀。悠悠刀起明霞亮,轻轻棒架彩云飘。往来护顶翻多次,反复浑身转数遭。一个随风更面目,一个立地把身摇。那个大睁火眼伸猿膊,这个明幌金睛折虎腰。你来我去交锋战,刀迎棒架不相饶。猴王铁棍依三略,怪物钢刀按六韬。一个惯行手段为魔主,一个广施法力保唐僧。猛烈的猴王添猛烈,英豪的怪物长英豪。死生不顾空中打,都为唐僧拜佛遥。他两个战有五六十合,不分胜负。行者心中暗喜道:“这个泼怪,他那口刀,倒也抵得住老孙的这根棒。等老孙丢个破绽与他,看他可认得。”好猴王,双手举棍,使一个高探马的势子。那怪不识是计,见有空儿,舞着宝刀,径奔下三路砍,被行者急转个大中平,挑开他那口刀,又使个叶底偷桃势,望妖精头顶一棍,就打得他无影无踪,急收棍子看处,不见了妖精,行者大惊道:“我儿啊,不禁打,就打得不见了。果是打死,好道也有些脓血,如何没一毫踪影?想是走了。”急纵身跳在云端里看处,四边更无动静。“老孙这双眼睛,不管那里,一抹都见,却怎么走得这等溜撒?我晓得了:那怪说有些儿认得我,想必不是凡间的怪,多是天上来的精。”
    那大圣一时忍不住怒发,攥着铁棒,打个筋斗,只跳到南天门上。
  
  
  好了,事情很明白了:面对这样一个全无状态的对手,猴子打了5,60回合.自己也觉得久攻不下,最后黄袍不愿恋战(这种状态打下去当然没有胜算),脱身跑了.
  
  
  好强的猴子啊!对手酒醉,又失了内丹,自己现了三头六臂,与之足足鏖战了5,60合楞没占到半点便宜,还是给对手跑掉!

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对平顶山二魔:
  
  棋逢对手,将遇良才。棋逢对手难藏兴,将遇良才可用功。那两员神将相交,好便似南山虎斗,北海龙争。龙争处,鳞甲生辉;虎斗时,爪牙乱落。爪牙乱落撒银钩,鳞甲生辉支铁叶。这一个翻翻复复,有千般解数;那一个来来往往,无半点放闲。金箍棒,离顶门只隔三分;七星剑,向心窝惟争一弩。那个威风逼得斗牛寒,这个怒气胜如雷电险。
  
   他两个战了有三十回合,不分胜负。
  
   行者暗喜道:“这泼怪倒也架得住老孙的铁棒!我已得了他三件宝贝,却这般苦苦的与他厮杀,可不误了我的工夫?不若拿葫芦或净瓶装他去,多少是好。”又想道:“不好,不好!常言道:物随主便。倘若我叫他不答应,却又不误了事业?且使幌金绳扣头罢。”
  
  好大圣,一只手使棒,架住他的宝剑;一只手把那绳抛起,刷喇的扣了魔头。原来那魔头有个《紧绳咒》,有个《松绳咒》。若扣住别人,就念《紧绳咒》,莫能得脱;若扣住自家人,就念《松绳咒》,不得伤身。他认得是自家的宝贝,即念《松绳咒》,把绳松动,便脱出来,反望行者抛将去,却早扣住了大圣。大圣正要使“瘦身法”,想要脱身,却被那魔念动《紧绳咒》,紧紧扣住,怎能得脱?褪至颈项之下,原是一个金圈子套住。
  
  
  三十回合,猴子主动用法宝了.那些口口声声说猴子武力强,妖怪只是靠法宝的作何感想?
  
  
  还是和上面道理一样,如果占上风,猴子怎么可能用法宝????
  
  可惜,用了法宝反被对手捉住,看来猴子真的不适合用法宝,笑~~~
  
  
  那么,我们再来看看,猪八戒在这之前是怎么对二魔的:
  
  
  
  那怪闻言,那里肯让,使七星剑,丢开解数,与八戒一往一来,在山中赌斗,有二十回合,不分胜负。八戒发起狠来,舍死的相迎。那怪见他螟耳朵,喷粘涎,舞钉钯,口里吆吆喝喝的,也尽有些悚惧,即回头招呼小怪,一齐动手。
  
  
  看到没有,让猴子苦斗三十回合不得不用法宝的对手,老猪二十回合打得其惟有靠小妖齐上群殴.
  
  
  这一仗,猴子的表现还远不如八戒...............
  
  
  对平顶山老魔:
  
  
  这老魔与大圣战经二十回合,不分胜负。他把那剑梢一指,叫声:“小妖齐来!”那三百余精,一齐拥上,把行者围在垓心。好大圣,公然无惧,使一条棒,左冲右撞,后抵前遮。那小妖都有手段,越打越上,一似绵絮缠身,搂腰扯腿,莫肯退后。大圣慌了,即使个身外身法,将左胁下毫毛,拔了一把,嚼碎喷去,喝声叫:“变!”一根根都变做行者。你看他长的使棒,短的轮拳,再小的没处下手,抱着孤拐啃筋,把那小妖都打得星落云散。
  
  
  这老魔显然不如二魔,正好相反,靠小妖群殴了.不过这次猴子也没发挥出以往对10万天兵的实力,也是手忙脚乱,不得不同样以分身法混战取胜.
  
  
  这一战可以说明猴子比老魔略强.
  
  当然,如果你说猴子上次对二魔是想速战速决也行,但老魔也就同样如此了.而且八戒二十回合让二魔发憷可是无论如何都无法回避的,猴子这次表现还是不怎么地.
  
  再战老魔:
  
  那老魔与大圣战经三四十合,天将晚矣,抵敌不住,败下阵来,径往西南上,投奔压龙洞去不题。
  
  
  此时老魔洞府被毁,兄弟被杀,已经心力交瘁,发挥不好情有可缘,总体上比猴子略逊.
  
  对乌鸡国假国王:
  
  
  他两个战经数合,那妖魔抵不住猴王,急回头复从旧路跳入城里,闯在白玉阶前两班文武丛中,摇身一变,即变得与唐三藏一般模样,并搀手,立在阶前。
  
  注意,这时的狮猁王用的是人间宝刀,影响了发挥.但整体来说实力和那些大妖怪不是一个档次的.再对照后来的赛太岁青狮白象的表现,我们可以认定他决不是封神里被三大士收服的狮象吼中的狮子虬首仙---狮驼岭老大.否则实力不会相差这么大.
  
  
  对红孩儿:
  
  那妖魔与孙大圣战经二十合,不分胜败。猪八戒在旁边,看得明白:妖精虽不败降,却只是遮拦隔架,全无攻杀之能;行者纵不赢他,棒法精强,来往只在那妖精头上,不离了左右。
  
  作者写得清楚,猴子占了上风.不过作为叔叔辈的,再不占点上风也太说不过去了.
  
  
  二战红孩儿:
  
  
  那妖精,使火尖枪,急架相迎。这一场赌斗,比前不同。好杀——知
  
   怒发泼妖魔,恼急猴王将。这一个专救取经僧,那一个要吃唐三藏。心变没亲情,情疏无义让。这个恨不得捉住活剥皮,那个恨不得拿来生蘸酱。真个忒英雄,果然多猛壮。棒来枪架赌输赢,枪去棒迎争下上。举手相轮二十回,两家本事一般样。
  
   那妖王与行者战经二十回合,见得不能取胜,虚幌一枪,怎抽身,捏着拳头,又将鼻子捶了两下,却就喷出火来。那门前车子上,烟火迸起;口眼中,赤焰飞腾。
  
  
  这次比前不同,就是说更加激烈.老吴写了句“两家本事一般样”,似乎前后矛盾,考虑到修饰手法,不必深究,姑且看作红孩儿发挥得比上次更好,另外猴子也多少有防备其火,等待龙王降雨的意思。
  
  二人武力评价:猴子略胜一筹。
  
  
  通天河鱼怪:
  
  八戒沙僧联手,三人在水底下斗经两个时辰,不分胜败。猪八戒料道不得赢他,对沙僧丢了个眼色,二人诈败佯输,各拖兵器,回头就走。
  
  但猴子上去三回合不到,完胜。
  
  
  这似乎有些叫人糊涂,书里原话多少可以说明问题:
  
  
  沙僧道:“哥啊,这妖精,他在岸上觉到不济,在水底也尽利害哩!我与二哥左右齐攻,只战得个两平,却怎么处置救师父也?”
  
  再联想到此怪是条鱼精,结论就出来了:典型的纯水战高手。就如同猴子在水里不行,此怪只是恰恰相反罢了---这跟前面八戒战沙僧的例子并不矛盾。因为八戒虽然是水神,但和猴子打到七八个小时却是在陆地上打的,因此之前的例子依然有效。
  
  
  对青牛:
  
  
  他两个战经三十合,不分胜负。那魔王 见孙悟空棍法齐整,一往一来,全无些破绽,喜得他连声喝采道:“好猴儿,好猴儿!真个是那闹天宫的本事!”这大圣也爱他枪法不乱,右遮左挡,甚有解数,也叫道:“好妖精,好妖精!果然是一个偷丹的魔头!”二人又斗了一二十合。那魔王把枪尖点地,喝令小妖齐来。那些泼怪,一个个拿刀弄杖,执剑轮枪,把个孙大圣围在中间。
  
  
  按前面的推论法,猴子略战上风。
  
  
  二战青牛,比拼拳脚:
  
  那妖撩衣进步,丢了个架子,举起两个拳来,真似打油的铁锤模样。这大圣展足挪身,摆开解数,在那洞门前,与那魔王 递走拳势。这一场好打!咦———主
  
   拽开大四平,踢起双飞脚。韬胁劈胸墩,剜心摘胆着。仙人指路,老子骑鹤。饿虎扑食最伤人,蛟龙戏水能凶恶。魔王使个蟒翻身,大圣却施鹿解角。翘跟淬地龙,扭腕拿天橐。青狮张口来,鲤鱼跌脊跃。盖顶撒花,绕腰贯索。迎风贴扇儿,急雨催花落。妖精便使观音掌,行者就对罗汉脚。长掌开阔自然松,怎比短拳多紧削?两个相持数十回,一般本事无强弱。
  
   他两个在那洞门前厮打,只见这高峰头,喜得个李天王厉声喝采,火德星鼓掌夸称。那两个雷公与哪吒太子,帅众神跳到跟前,都要来相助;这壁厢群妖摇旗擂鼓,舞剑轮刀一齐护。孙大圣见事不谐,将毫毛拔下一把,望空撒起,叫“变!”即变做三五十个小猴,一拥上前,把那妖缠住,抱腿的抱腿,扯腰的扯腰,抓眼的抓眼,挦毛的挦毛。
  
  
  谁说妖怪只靠法宝?对手没了法宝,人家不也照顾猴子跟他比拳脚么。
  
  结果不分胜负。虽然作者写了猴子速度快灵活,但也没占什么便宜。
  
  
  再看李天王的评论:
  
  行者笑道:“列位在此远观,那怪的本事,比老孙如何?”李天王道:“他拳松脚慢,不如大圣的紧疾,他见我们去时,也就着忙;又见你使出分身法来,他就急了,所以大弄个圈套。”
  
  
  这话就很搞笑了。明明是你们看猴子占不到便宜想一起上群殴,反倒成了猴子有优势了,行者又道:“魔王 好治,只是套子难降。”----别人吹捧外加自吹自擂,实在好笑。
  
  
  这一战,不分胜负,但猴子方先群殴的,得分自然略低。
  
  
  青牛VS猴子武力对比:一比一平手。
  
  
  
三战青牛:
  
  大圣施威猛,妖魔不顺柔。两家齐斗勇,那个肯干休!这一个铁棒如龙尾,那一个长枪似蟒头。这一个棒来解数如风响,那一个枪架雄威似水流。只见那彩雾朦朦山岭暗,祥云叆叆树林愁。满空飞鸟皆停翅,四野狼虫尽缩头。那阵上小妖呐喊,这壁厢行者抖擞。一条铁棒无人敌,打遍西方万里游。那杆长枪真对手,永镇金?称上筹。相遇这场无好散,不见高低誓不休。
  
   那魔王与孙大圣战经三个时辰,不分胜败。
  
  
  。然后:
  
  那魔王与孙大圣战经三个时辰,不分胜败,早又见天色将晚。妖魔支着长枪道:“悟空,你住了,天昏地暗,不是个赌斗之时,且各歇息歇息,明朝再与你比迸。”行者骂道:“泼畜休言!老孙的兴头才来,管什么天晚!是必与你定个输赢!”那怪物喝一声,虚幌一枪,逃了性命,帅群妖收转干戈,入洞中将门紧紧闭了。
  
  
  逃命什么的大家可以完全无视,根本谈不上。怎么看来,猴子的唯一优势都只是不需要吃饭睡觉罢了-------可这不算武力啊~~~~~~~哈哈
  
  而且猴子这次颇有点打急了不愿意罢手的感觉,其实更多的是久战不下的急噪罢了。
  
   VS牛二:
  
  一战
  
  那先生与大圣战经十数合,敌不得大圣。这大圣越加猛烈,一条棒似滚滚流星,着头乱打,先生败了筋力,倒拖着如意钩,往山上走了。
  
  二战
  
  却才寻出吊桶来,正自打水,又被那先生赶到前边,使如意钩子把大圣钩着脚一跌,跌了个嘴哏地。大圣爬起来,使铁棒就打,他却闪在旁边,执着钩子道:“看你可取得我的水去!”大圣骂道:“你上来,你上来!我把你这个孽障,直打杀你!”那先生也不上前拒敌,只是禁住了,不许大圣打水。大圣见他不动,却使左手轮着铁棒,右手使吊桶,将索子才突鲁鲁的放下。他又来使钩。大圣一只手撑持不得,又被他一钩钩着脚,扯了个蝤踵,连井索通跌下井去了。大圣道:“这厮却是无礼!”爬起来,双手轮棒,没头没脸的打将上去。那先生依然走了,不敢迎敌。大圣又要去取水,奈何没有吊桶,又恐怕来钩扯,心中暗暗想道:“且去叫个帮手来!”
  
  
  武力上是比牛二强了不少,不过怎么看都是在被人家耍猴啊~~~呵呵
  
  三战,轻松取胜。
  
  
  结论:牛二显然水平太次了点。
  
  
  VS蝎子精:
  
  
  行者在格子眼听着两个言语相攀,恐怕师父乱了真性,忍不住,现了本相,掣铁棒喝道:“孽畜无礼!”那女怪见了,口喷一道烟光,把花亭子罩住,教:“小的们,收了御弟!”他却拿一柄三股钢叉,跳出亭门,骂道:“泼猴惫懒!怎么敢私入吾家,偷窥我容貌!不要走!吃老娘一叉!”这大圣使铁棒架住,且战且退。
  
  
  绝对的高手。猴子为何要退?当然是想借助八戒沙僧之力群殴了。自己可搞不定这蝎子。
  
  
  结果呢?
  
  二人打出洞外,那八戒、沙僧,正在石屏前等候,忽见他两人争持,慌得八戒将白马牵过道:“沙僧,你只管看守行李马匹,等老猪去帮打帮打。”好呆子,双手举钯,赶上前叫道:“师兄靠后,让我打这泼贱!”那怪见八戒来,他又使个手段,呼了一声,鼻中出火,口内生烟,把身子抖了一抖,三股叉飞舞冲迎。那女怪也不知有几只手,没头没脸的滚将来。这行者与八戒,两边攻住。那怪道:“孙悟空,你好不识进退!我便认得你,你是不认得我。你那雷音寺里佛如来,也还怕我哩,量你这两个毛人,到得那里!都上来,一个个仔细看打!”这一场怎见得好战——斋
  
   女怪威风长,猴王气概兴。天蓬元帅争功绩,乱举钉钯要显能。那一个手多叉紧烟光绕,这两个性急兵强雾气腾。女怪只因求配偶,男僧怎肯泄元精!阴阳不对相持斗,各逞雄才恨苦争。阴静养荣思动动,阳收息卫爱清清。致令两处无和睦,叉钯铁棒赌输赢。这个棒有力,钯更能,女怪钢叉丁对丁。毒敌山前三不让,琵琶洞外两无情。那一个喜得唐僧谐凤侣,这两个必随长老取真经。惊天动地来相战,只杀得日月无光星斗更!
  
   三个斗罢多时,不分胜负。那女怪将身一纵,使出个倒马毒桩,不觉的把大圣头皮上扎了一下。行者叫声:“苦啊!”忍耐不得,负痛败阵而走。八戒见事不谐,拖着钯彻身而退。那怪得了胜,收了钢叉。
  
  
  
  看来蝎子精可称女吕布了,呵呵
  
  另外那个倒马桩不能算法宝,最多是奇兵,和猴子分身打哪吒性质差不多。
  
  
  既然吕布一打三败最后败了还是公认的三国无双,那么蝎子精的武力显然也远胜孙悟空。
  
  
  这点倒是我以前没有注意到的。
  
  
  能够抗住八戒和猴子联手的,除了老牛也只有蝎子了。当然,镇元更变态些。
  
  
  
  
  好妖精,走出来,举着三股叉骂道:“泼猴!野彘!老大无知!你怎敢打破我门!”八戒骂道:“滥淫贱货!你倒困陷我师父,返敢硬嘴!我师父是你哄将来做老公的,快快送出饶你!敢再说半个不字,老猪一顿钯,连山也筑倒你的!”那妖精那容分说,抖擞身躯,依前弄法,鼻口内喷烟冒火,举钢叉就刺八戒。八戒侧身躲过,着钯就筑,孙大圣使铁棒并力相帮。那怪又弄神通,也不知是几只手,左右遮拦,交锋三五个回合,不知是甚兵器,把八戒嘴唇上,也又扎了一下。那呆子拖着钯,侮着嘴,负痛逃生。行者却也有些醋他,虚丢一棒,败阵而走。那妖精得胜而回,叫小的们搬石块垒迭了前门不题---------三五回合八戒被蛰。猴子一来怕蛰,二来独力难支,也败阵了。
  
  
  
  
   VS六耳,不用多说,大家都很清楚过程了。值得强调的是,六耳用的武器可不是金箍棒,那么武力上,他肯定是要强过孙悟空的。
  
  实际上凡是和猴子打上几十回合的对手,全都没有猴子的武器加成,论纯武力,都要再加分。而那些不分胜负的,猴子其实在武力上都是输了的。
  
  
  
   VS铁扇公主:
  
  五七回合公主手软难支--------欺负嫂子,不但无良,而且无耻。
  
  
  
  
  
   一战牛魔王:
  
  
  牛王道:“你若三合敌得我,我着山妻借你;如敌不过,打死你,与我雪恨!”大圣道:“哥说得是,小弟这一向疏懒,不曾与兄相会,不知这几年武艺比昔日如何,我兄弟们请演演棍看。”这牛王那容分说,掣混铁棍劈头就打。这大圣持金箍棒,随手相迎。两个这场好斗——
  
   金箍棒,混铁棍,变脸不以朋友论。那个说:“正怪你这猢狲害子情!”这个说:“你令郎已得道休嗔恨!”那个说:“你无知怎敢上我门?”这个说:“我有因特地来相问。”一个要求扇子保唐僧,一个不借芭蕉忒鄙吝。语去言来失旧情,举家无义皆生忿。牛王棍起赛蛟龙,大圣棒迎神鬼遁。初时争斗在山前,后来齐驾祥云进。半空之内显神通,五彩光中施妙运。两条棍响振天关,不见输赢皆傍寸。知
  
   这大圣与那牛王斗经百十回合,不分胜负。
  
  
  注意这段:牛王道:“你若三合敌得我,我着山妻借你;如敌不过,打死你,与我雪恨!”大圣道:“哥说得是,小弟这一向疏懒,不曾与兄相会,不知这几年武艺比昔日如何,我兄弟们请演演棍看。”
  
  老牛的意思颇有些“你当年就不是对手,如今我三回合就砸死你”的味道。猴子的话则象是为了争个口头上的不落下风而争,虽然客气成分也有,但终归底气不足,我们从中似乎可以看出:500年前猴子远不是老牛的对手,否则老牛不会对如此熟悉的对手说这么狂的话。猴子的回答则让人觉得更象是口头上不服气罢了。
  
  结果:一百多回合平手。
  
  
  
   不要忘记,这时的老牛已经很大程度上荒废了武艺,酒色所迷淘虚了身子。这次平手也在情理之中。
  
  二战:
  斗了一日,八戒加入战斗,猛劲把老牛唬住了。接着土地带兵前来帮猴子,老牛这时牛劲上来了,使宝剑又战八戒,孙大圣举棒相帮,这一场在那里好杀——
  
   成精豕,作怪牛,兼上偷天得道猴。禅性自来能战炼,必当用土合元由。钉钯九齿尖还利,宝剑双锋快更柔。铁棒卷舒为主仗,土神助力结丹头。三家刑克相争竞,各展雄才要运筹。捉牛耕地金钱长,唤豕归炉木气收。心不在焉何作道,神常守舍要拴猴。胡乱嚷,苦相求,三般兵刃响搜搜。钯筑剑伤无好意,金箍棒起有因由。只杀得星不光兮月不皎,一天寒雾黑悠悠!
  
   那魔王奋勇争强,且行且斗,斗了一夜,不分上下,早又天明。
  
  老牛底力发动,又斗了一夜,平手-------这可是被群殴啊~~~猴子原话:
  
  行者道:“这厮骁勇!自昨日申时前后,与老孙战起,直到今 夜,未定输赢,却得你两个来接力。如此苦斗半日一夜,他更不见劳困。”
  
  斗法:
  
  
  
  牛王 嘻嘻的笑了一笑,现出原身,一只大白牛,头如峻岭,眼若闪光,两只角似两座铁塔,牙排利刃。连头至尾,有千余丈长短,自蹄至背,有八百丈高下,对行者高叫道:“泼猢狲!你如今将奈我何?”行者也就现了原身,抽出金箍棒来,把腰一躬,喝声叫:“长!”长得身高万丈,头如泰山,眼如日月,口似血池,牙似门扇,手执一条铁棒,着头就打。那牛王硬 着头,使角来触。这一场,真个是撼岭摇山,惊天动地!有诗为证,诗曰:
  
   道高一尺魔千丈,奇巧心猿用力降。若得火山无烈焰,必须宝扇有清凉。
  
   黄婆矢志扶元老,木母留情扫荡妖。和睦五行归正果,炼魔涤垢上西方。
  
   他两个大展神通,在半山中赌斗,惊得那过往虚空一切神众与金头揭谛、六甲六丁、一十八位护教伽蓝都来围困魔王。那魔王公然不惧,你看他东 一头,西一头,直挺挺光耀耀的两只铁角,往来抵触;南一撞,北一撞,毛森森筋暴暴的一条硬尾,左右敲摇。孙大圣当面迎,众多神四面打,牛王急了,就地一滚,复本象,便投芭蕉洞去。
  
  
  其实这些都是以多欺少了,法天象地的比拼,猴子还是以多取胜,实力评价上又落下风。
  
  
  没啥说的,老牛武力无论过去还是现在都高过猴子。
  
  
  
   一战九头虫:
  
  他两个往往来来,斗经三十余合,不分胜负。
  
  随后八戒参战,又斗五七合,九头虫现原身捉了八戒。
  
  
  这次还是猴子气势上落了下风----要人帮忙不说,帮手还被对手拿了。
  
   二战是二郎神的功劳。猴子偷袭打死了万圣老龙,并群殴杀了龙孙。
  
  
  VS黄眉:
  
  看他两个斗经五十回合,不见输赢。那山门口,鸣锣擂鼓,众妖精呐喊摇旗。这壁厢有二十八宿天兵共五方揭谛众圣,各掮器械,吆喝一声,把那魔头围在中间。
  
  
  猴子又是在毫无优势甚至很可能是落了下风的局面下,借了帮手之力,可惜结果却更糟糕,几乎被全部抓住。。。。。。
  
  
  再战黄眉:
  
  
  这五条龙,翻云使雨,那两员将,播土扬沙,各执枪刀剑戟,一拥而攻,孙大圣又使铁棒随后。这一场好杀——主
  
   凶魔施武,行者求兵。凶魔施武,擅据珍楼施佛象;行者求兵,远参宝境借龙神。龟蛇生水火,妖怪动刀兵。五龙奉旨来西路,行者因师在后收。剑戟光明摇彩电,枪刀晃亮闪霓虹。这个狼牙棒,强能短软;那个金箍棒,随意如心。只听得傣扑响声如爆竹,叮当音韵似敲金。水火齐来征怪物,刀兵共簇绕精灵。喊杀惊狼虎,喧哗振鬼神。浑战正当无胜处,妖魔又取宝和珍。
  
   行者帅五龙二将,与妖魔战经半个时辰,那妖精即解下搭包在手。
  
  
  这次猴子加上五大龙神外加龟蛇二将,乖乖,八打一啊~~~~~真武大帝的猛将,玄武加五龙,实力差不到哪去吧,加上猴子,一围打了一个小时,黄眉才用法宝--------比得上三国里吕布独战曹营八名将了~~~
  
  
  三战黄眉:
  
  
  小张闻言,心中大怒,缠枪当面便刺,四大将一拥齐攻,孙大圣使铁棒上前又打。好妖精,公然不惧,轮着他那短软狼牙棒,左遮右架,直挺横冲。这场好杀——
  
   小太子,楮白枪,四柄锟鋘剑更强。悟空又使金箍棒,齐心围绕杀妖王。妖王其实神通大,不惧分毫左右搪。狼牙棒是佛中宝,剑砍枪轮莫可伤。只听狂风声吼吼,又观恶气混茫茫。那个有意思凡弄本事,这个专心拜佛取经章。几番驰骋,数次张狂。喷云雾,闭三光,奋怒怀嗔各不良。多时三乘无上法,致令百艺苦相将。
  
   概众争战多时,不分胜负,那妖精又解搭包儿。
  
  
  这次是大圣国师王菩萨徒弟小张太子加上四大神将,帮着猴子苦斗多时,六打一,依然是个不分胜负。。。。。。。。。。。
  
  (写到这里我真是不懂了:猴子单挑没优势,二打一,三打一,甚至六打一八打一怎么都奈何不了人家???????妖怪可是靠武力一打猴子加帮手N人啊~~~~~~~~)
  
  
   VS稀柿同大蛇:
  
  猴子加八戒,从黄昏之后稍晚开始打,一直打到次日天亮,大蛇毫发无伤,最后因为怕阳气才不得不逃走。结果现了原身---这里跟老牛和猴子的现原身不同,这条大蛇是怕阳气,不得不现原形的,等于失去了大部分力量。
  
  
  朱紫国VS赛太岁先锋官:
  
  打断对手兵器取胜------多少有金箍棒武力加成在内。
  
  
  
  VS赛太岁:
  
  金箍如意棒,风刃宣花斧。一个咬牙发狠凶,一个切齿施威武。这个是齐天大圣降临凡,那个是作怪妖王来下土。两个喷云?爱雾照天宫,真是走石扬沙遮斗府。往往来来解数多,翻翻复复金光吐。齐将本事施,各把神通赌。这个要取娘娘转帝都,那个喜同皇后居山坞。这场都是没来由,舍死忘生因国主。
  
   他两个战经五十回合,不分胜负。
  
  赛太岁想用宝贝,猴子偷了宝贝-------妖怪固然想以宝贝取胜,猴子又何尝不是以宝贝取胜的呢?
  
  实力:相当。
  
  
  VS多目怪:
  
  那道士与大圣战经五六十合,渐觉手软
  
  
  
  猴子实力胜其一筹。
  
  
  
  
  

[ 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2007-6-16 18:04 编辑 ]


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发表于 2007-6-16 17:55 资料 文集 短消息 只看该作者
终于说到狮驼岭了:
  
  
  
  那老魔与大圣斗经二十余合,不分输赢。原来八戒在底下见他两个战到好处,忍不住掣钯架风,跳将起去,望妖魔劈脸就筑。那魔慌了,不知八戒是个呼头性子,冒冒失失的唬人,他只道嘴长耳大,手硬钯凶,败了阵,丢了刀,回头就走。大圣喝道:“赶上,赶上!”这呆子仗着威风,举着钉钯,即忙赶下怪去。
  
  
  结果:虽说是八戒仗了猴子在场,但实际上猴子也一样是在八戒助战的前提下取胜。
  
  二怪白象的实力很强:
  
  二怪即出营,见了八戒,更不打话,挺枪劈面刺来。这呆子举钯上前迎住。他两个在山坡前搭上手,斗不上七八回合,呆子手软,架不得妖魔。
  
  
  能七八回合击败老猪,就算有一物降一物的成分在内,白象得分也很高,猴子可是跟老猪斗了七八个小时的,这七八个小时跟七八个回合可太悬殊了点~~~~~~~~之后猴子和白象交手也只是赢在对手失策上而已。
  
  
  之后就是三VS三。猴子对上大鹏,斗至天晚,老猪沙僧先败,猴子一人敌不过对方三个(这点猴子似乎比黄眉蝎子老牛等以一敌多的妖怪逊色多了),逃跑时没想到大鹏飞得比他更快,就擒。
  
  大鹏武力并不高过猴子。
  
  
  VS寿星之鹿:
  
  一战:
  
  那妖精与行者苦战二十余合,蟠龙拐抵不住金箍棒,虚幌了一拐,将身化作一道寒光,落入皇宫内院,把进贡的妖后带出宫门,并化寒光,不知去向。
  
  
  再战依然轻松取胜。
  
  
  小角色,无争议胜之。
  
  
  VS半截观音:
  
  猴子一时拿不下,八戒看不下去,和沙僧一起,三人围攻,却中了金蝉脱壳之计。
  
  
  VS黄狮精:
  
  看他三僧攒一怪!好杀——
  
   呼呼棒若风,滚滚钯如雨。降妖杖举满天霞,四明铲伸云生绮。好似三仙炼大丹,火光彩幌惊神鬼。行者施威甚有能,妖精盗宝多无礼!天蓬八戒显神通,大将沙僧英更美。兄弟合意运机谋,虎口洞中兴斗起。那怪豪强弄巧乖,四个英雄堪厮比。当时杀至日头西,妖邪力软难相抵。
  
   他们在豹头山战斗多时,那妖精抵敌不住,向沙僧前喊一声:“看铲!”沙僧让个身法躲过,妖精得空而走,向东南巽宫上,乘风飞去。
  
  
  猴子沙僧老猪三打一,斗了多时,方才取胜-----黄狮精很强哦~~~
  
  
  
  VS七头狮子:
  
  那一伙妖精,齐与大圣三人,战经半日,不觉天晚。八戒口吐粘涎,看看脚软,虚幌一钯,败下阵去,被那雪狮、猱狮二精喝道:“那里走,看打!”呆子躲闪不及,被他照脊梁上打了一简,睡在地下,只叫:“罢了,罢了!”两个精把八戒采鬃拖尾,扛将去见那九头狮子,报道:“祖爷,我等拿了一个来也。”说不了,沙僧、行者也都战败。
  
  
  看来猴子等人基本上更擅长以多打少~~~
  
  之后猴子用了分身法,全灭了对手,包括黄狮精,只是这已经是法术而不是孙FAN们自豪的纯粹武力喽~~~~~~~~~~~~~~
  
   补充:猴子分两次用分身先后抓住六狮,打死黄狮,并非一次。
  
  VS九灵元圣:九灵没用法宝,也没跟猴子和沙僧对打,直接以大法力秒杀二人,轻松拿下。
  
  
  VS三犀牛:
  
  
  三僧三怪,赌斗多时,不见输赢。
  
  少有的公平混战,平手。
  
  
  
  最后一战:VS玉兔
  
  
  看似压倒性优势,但也是打到天晚还没拿下,也就是说无法很快真正干掉。
  
  
  结语:
  
  
  即使只以武力论,孙悟空对绝大多数妖怪,都仅仅停留在“不分胜负”上,对弱小的妖王级对手也无法秒杀。而象牛魔王,蝎子精,九灵,黄袍,黄眉这些妖怪,实力上还要胜过猴子很多。
  
  即使妖怪们不用法宝,猴子也技止于此。
  
  最后提醒大家两点,以此为前提,不止大鹏,很多略逊猴子的妖怪实际武力都胜过猴子很多:
  
  一,猴子刀枪不入,也就是说打斗时是无须顾及遭到反击的,就是说他可以肆无忌惮地进攻而不防守,好比坐在坦克里VS步兵一样轻松。但猴子还是只能做到以上的程度,这说明猴子的武艺非常粗糙。
  
  
  二,猴子有一万三千五百斤的上古神兵金箍棒在手,为自己的武力提供了相当可观的加成,因此,对猴子的实际武力评价还要进一步下降。
  
  
  
  那么,猴子的纯武力到底如何?是否真的如很多人所说的那样,不靠法宝的话天下无敌呢?

  答案当然是:

  NO!
  
  
  

[ 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2007-6-16 17:56 编辑 ]
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发表于 2007-6-16 17:56 资料 文集 短消息 只看该作者
把猴子的处女战给忘了~~~~~~~~~~~~~~空手入白刃干掉混世魔王~~~~~~~
  
  至于学道之前跟山里的猴子打架胜负如何那就天知道了~~~~~~~
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发表于 2007-6-16 18:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
LZ,西游素没法搞武评的,战例前后矛盾,BUG众多,根本没有三国的严谨。
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发表于 2007-6-16 18:07 资料 短消息 只看该作者 QQ
太主观

偶倒猴子,看得乐滋滋的.

待看楼下
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发表于 2007-6-16 18:12 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhengzhen000 于 2007-6-16 18:03 发表
LZ,西游素没法搞武评的,战例前后矛盾,BUG众多,根本没有三国的严谨。

三国水浒也是一样。小说里是不存在绝对的最强和最弱的,三角关系比比皆是。但只要去分析,一样可以得出最合理的结论。
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发表于 2007-6-16 19:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无花的蔷薇 于 2007-6-16 18:12 发表


三国水浒也是一样。小说里是不存在绝对的最强和最弱的,三角关系比比皆是。但只要去分析,一样可以得出最合理的结论。

三国水浒可没那么多明显的矛盾和BUG
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发表于 2007-6-16 19:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
何况按照你的推理,很容易得出二郎神不如奎木狼的结论。
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发表于 2007-6-16 19:44 资料 短消息 只看该作者
楼主,我记得你去年就提出过相似的观点,但是这次码字比较多,辛苦了。不过逻辑上还是……


如果猴子很水,哪吒更水,因为哪吒输给猴子的时候,猴子还没有金刚不坏之身。

而打二郎神的时候,猴子是有金刚不坏之身,但他肯定不知道,所以交手肯定还是正常打法,这样说来二郎神的武功就算高也高不了太多。而且封神榜里面杨戬武力略高于哪吒,正好和两人单挑猴子的结果相符。所以说杨戬也只不过是比大水货强一点点的小水货。

那么和有金刚不坏之身的猴子战平甚至“略胜一筹”的九头、老牛算什么?高手?连水货杨戬、哪吒都搞不定的家伙还好意思出来现眼!

最后打个比方,一个连狙击开镜都不会的CS菜鸟(猴子),挂着作弊器(金刚不坏之身),无论赢还是输,都证明不了对手水平的高低,只能证明这个菜鸟真的很菜。
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原帖由 zhengzhen000 于 2007-6-16 19:26 发表
何况按照你的推理,很容易得出二郎神不如奎木狼的结论。

二朗神除了和猴子交手外,没有任何证据表明他就一定要比奎木狼强.即使奎木狼在交手时比二郎神强也没什么奇怪的.天庭里有实力的人多了,大闹天宫时完全可能因为种种原因9比如派系)而出功不出力.

后来猴子上天求救打青牛时,玉帝要派天将,猴子说他们还打不过我呢,结果天庭方面的回复是:此一时彼一时也-----潜台词颇有当初不过是放水罢了的意思.
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发表于 2007-6-16 20:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhengzhen000 于 2007-6-16 19:24 发表

三国水浒可没那么多明显的矛盾和BUG

多少的区别而已.武评就是把BUG合理化的过程,否则直接一句一物降一物就什么都解决了.
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发表于 2007-6-16 20:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 little666 于 2007-6-16 19:44 发表
楼主,我记得你去年就提出过相似的观点,但是这次码字比较多,辛苦了。不过逻辑上还是……


如果猴子很水,哪吒更水,因为哪吒输给猴子的时候,猴子还没有金刚不坏之身。

而打二郎神的时候,猴子是有金刚不坏之身,但他肯定不知道,所以交手肯定还是正常打法,这样说来二郎神的武功就算高也高不了太多。而且封神榜里面杨戬武力略高于哪吒,正好和两人单挑猴子的结果相符。所以说杨戬也只不过是比大水货强一点点的小水货。

那么和有金刚不坏之身的猴子战平甚至“略胜一筹”的九头、老牛算什么?高手?连水货杨戬、哪吒都搞不定的家伙还好意思出来现眼!

最后打个比方,一个连狙击开镜都不会的CS菜鸟(猴子),挂着作弊器(金刚不坏之身),无论赢还是输,都证明不了对手水平的高低,只能证明这个菜鸟真的很菜。

如果猴子很水,哪吒更水,因为哪吒输给猴子的时候,猴子还没有金刚不坏之身。

---------------

我在最后提出金刚之身时说过,这是一个附加因素,可以进一步给猴子的武力减分,至于和哪吒一战,双方在POWER全开的情况下势均力敌,猴子依靠战术取胜.哪吒如果水,那么猴子和水货打成这样就更水了-----貌似是个怪圈吧?其实不然,这说明猴子哪吒水平相当,都不怎么样.别忘记我没有准备证明哪吒武力有多高,相反,哪吒越水,猴子也就越水.



而打二郎神的时候,猴子是有金刚不坏之身,但他肯定不知道,所以交手肯定还是正常打法,这样说来二郎神的武功就算高也高不了太多。而且封神榜里面杨戬武力略高于哪吒,正好和两人单挑猴子的结果相符。所以说杨戬也只不过是比大水货强一点点的小水货。

--------------

这个就主观了.猴子是菩提的门生,学道这么久,那些仙丹的效果不会不知道.即使他不知道也无所谓,从八卦炉里出来后他是一定了解了自己的防御力的(之前受刑的结果),西游记后半段更是不可能不清楚自己有金刚之身,但他的如何呢?


杨戬的整体实力本来就是略胜猴子,招数上则完全有可能远胜之.至于他也是水货的可能,这个跟哪吒一样道理:杨戬不需要多强,比猴子强就足够了.

九灵元圣和猴子差不多?呵呵,一招秒掉猴子外加沙僧,这个差不多是怎么来的呢?

另外,后期猴子是肯定知道自己有金刚之身了的,那么他依仗着神器,金刚体,却仅仅和大多数妖怪打平,这样的实力,被笑话的似乎应该是猴子而不是人家妖怪们吧?
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发表于 2007-6-16 20:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
首先,写小说的人不会象做游戏那样列个表,从武力100一直评到60几50几。

其次,西游戏里,其实他的思想内涵可能更加特别。象三国,吕布是绝对不可能输给什么曹豹之流的,因为作者虽然没有排好他们到底武力是多少,但是至少有个档次坎在自己心中。西游记有明显的自相矛盾之处,为什么会这样?

两种解释,作者不是同一个人,或者思维混乱,白痴水准的。这个成立的机会有多大呢

另外一种可能,作者是故意的。

前后的矛盾,不正显示出了一种现象吗?人才的实力,是和领导的水平息息相关的。妖怪们在天上就只是坐骑,或者童子或者小兵小将,一下界,不受昏庸无能者的领导,实力马上充分展现出来了。

比如某头青牛,他拿金刚圈本色多大,多少神仙都奈何不了他。 老君拿这个,充其量只能做暗器,最后抓到猴子去练还反把自己的炉子糟蹋了,多讽刺。


至于猴子本身,那更明显了,一个人当大王的时候,多厉害,大闹天宫,简直天下无敌。 当了唐僧的乖徒弟,结果怎样?

一路无辜受罪,打个妖怪强盗也要受罚,能力下降N个档次,10个妖怪9个要去请救兵,多明显啊,都是那么一只猴子,怎就换了个立场,结果就这么悲哀了呢。


谁能说,这不是老吴当年故意留下的让人思考的问题呢?

[ 本帖最后由 岱瀛 于 2007-6-16 20:28 编辑 ]
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发表于 2007-6-16 20:28 资料 短消息 只看该作者
太多妖怪能跟猴子不分胜败了,而很多只不过是天宫里不入流的小角色
可见猴子被压的500年间,天宫是化耻辱为动力,何等的发愤图强
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发表于 2007-6-16 20:29 资料 文集 短消息 只看该作者
后打个比方,一个连狙击开镜都不会的CS菜鸟(猴子),挂着作弊器(金刚不坏之身),无论赢还是输,都证明不了对手水平的高低,只能证明这个菜鸟真的很菜。

----------------

如果这个作弊的菜鸟输给了没有作弊的对手,或者跟对手打起来表现相当,那么他的操作水平当然也就远逊于对手,这是你的意思吧?

那么孙悟空在西天路上同大多数妖怪打平,也就是说他的水平实际上远低于对手的平均水平,也没错吧?

这就够了.相对靠作弊还只能和对手打个不相上下的菜鸟,没有作弊的对方就是高手,至于高到什么程度,那就是灵一个话题了,这个话题要证明猴子很菜,你已经帮我重复了一遍了
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发表于 2007-6-16 20:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 岱瀛 于 2007-6-16 20:26 发表
首先,写小说的人不会象做游戏那样列个表,从武力100一直评到60几50几。

其次,西游戏里,其实他的思想内涵可能更加特别。象三国,吕布是绝对不可能输给什么曹豹之流的,因为作者虽然没有排好他们到底武力是 ...

无论看上去多么不合理,把实力上的差距归咎于作者都是一种看似客观的逃避行为.

你说的作者故意这么写我也很清楚,并且我认为几乎一定是这个原因.但这跟武评无关,作品中角色的表现是不能拿作者影射现实之类的理由来评价的,那样就失去了武评的意义.

至于三国,按这种观点,关羽平纪灵何尝不是“BUG”?正因为这类“BUG”的存在,才让读者有研究争论的空间。
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发表于 2007-6-16 22:09 资料 短消息 只看该作者 QQ
猴子压了500年,武力肯定退化了不少,可能只有颠峰时的一半左右
而天宫众人还有妖怪估计都在苦练武艺了
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发表于 2007-6-16 22:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
别忘了,孙悟空才多大年纪,加上五行山下500年还不到千年的道行啊,虽然口口声声“孙外公”,实际上的辈分低得很(七圣里面也排最末),仗的是桃子仙丹八卦炉堆出来的铜皮铁骨而已
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发表于 2007-6-17 10:12 资料 短消息 只看该作者
这个就主观了.猴子是菩提的门生,学道这么久,那些仙丹的效果不会不知道.即使他不知道也无所谓,从八卦炉里出来后他是一定了解了自己的防御力的(之前受刑的结果),西游记后半段更是不可能不清楚自己有金刚之身,但他的如何呢?


杨戬的整体实力本来就是略胜猴子,招数上则完全有可能远胜之.至于他也是水货的可能,这个跟哪吒一样道理:杨戬不需要多强,比猴子强就足够了

---------------
猴子修道多年?这个多年只是相对于普通人,相对于老子这个级别的人物猴子根本就没修道过。猴子刀枪不入的原因,老子也是看到事实之后才分析出来的,以猴子的理论水平他吃下去就能知道自己刀枪不入了才怪。所以杨戬比猴子也就强一点点。

这样矛盾就出现了:杨戬完胜九头鸟(不是什么九灵元圣),打掉九头鸟N个头;而杨戬又略胜猴子一点点,但是无法制服。这样看来猴子应该比九头鸟高一点点,但是你又说,猴子不如九头鸟。这个关系你能不能帮我理顺一下。

同样,超级水货哪吒可以打得牛魔王求饶(详见牛魔王被擒经过),老牛还有脸称高手吗?

另外,我举那个CS的例子不是为了证明猴子是水货,我前提已经假设他是一个超级大水货,我再证明他是水货不就是循环论证吗?我只是想说对手是水货,无法证明你就是高手,可能是作弊器不好用,也可能是他不会用,高手只有完胜中手,或者和另外的高手打平,才能证明其实力,以菜鸟为参考点根本显现不出来高手。
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发表于 2007-6-17 10:39 资料 短消息 只看该作者
超级水货哪吒可以打得牛魔王求饶(详见牛魔王被擒经过),老牛还有脸称高手吗?
---------------------------------------------------------------------------
呵呵,这个逻辑还真强  被昴日星官轻松降服的蝎子精蛰的如来左手疼痛不已而如来拿它毫无办法 如来还有脸称佛法无边吗?
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发表于 2007-6-17 11:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
拿变化那一段来认为二郎胜于猴子是不准确的,别说当时猴子根本无心恋战,而且从猴子与牛魔王那一战就可以看出,先变是如何地受制于后变。事实是二郎有那么多人帮忙还是一直都拿不下猴子,最后还得靠老子偷袭帮忙。
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发表于 2007-6-17 11:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 东亚人 于 2007-6-17 10:39 发表
超级水货哪吒可以打得牛魔王求饶(详见牛魔王被擒经过),老牛还有脸称高手吗?
---------------------------------------------------------------------------
呵呵,这个逻辑还真强  被昴日星官轻松降服的 ...

拜托,昴日星官专克蝎子精是书里明确指出的,哪吒和牛魔王有这层关系吗?
再说,我这句话是回应楼主的一段话之中的一句,你单单把这一句提出来,反驳了一下就完了,到底要表达什么意思?支持LZ?批评我逻辑混乱?还是单单这句话有问题?
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发表于 2007-6-17 13:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 little666 于 2007-6-17 10:12 发表
这样矛盾就出现了:杨戬完胜九头鸟(不是什么九灵元圣),打掉九头鸟N个头;

我记得是哮天犬咬掉了九头鸟一个头,九头鸟负痛逃向北方了,所以是杨是沾了宠物的光
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发表于 2007-6-17 14:22 资料 短消息 只看该作者
越看越糊涂

据称,西游记根本就不是老吴写的,而是一伙人的故事加在一起,所以逻辑上有问题很正常

悟空的棒子也是一个BUG,与妖怪战斗时,也没看出这个定海神针有什么威力(比如一棒打断敌人的兵器,或者一棒打中敌人当场毙命等等)

感觉猴子的武力是遇强不弱,遇弱不强。。。。。。。。。。。
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发表于 2007-6-17 14:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 子卿 于 2007-6-17 13:51 发表


我记得是哮天犬咬掉了九头鸟一个头,九头鸟负痛逃向北方了,所以是杨是沾了宠物的光

是我记错了,受电视剧影响,自己先检讨一个。

不过应该对结论没什么影响,因为打猴子的时候杨戬也是带了狗的。杨戬+一条狗伤了九头鸟,但是没能赢猴子(比赛变化之后不属于肉搏),怎么看还是猴子高那么一点点。
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发表于 2007-6-17 14:44 资料 短消息 只看该作者
猴子压在山下的500年,功力没有进展,可能还有后退
而天庭可是又修练了500年,而且是经受巨大挫折后势必发愤努力,实力当然大大提高,不能以当年大闹天宫时期的眼光来看啦
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发表于 2007-6-17 14:56 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 little666 于 2007-6-17 11:54 发表


拜托,昴日星官专克蝎子精是书里明确指出的,哪吒和牛魔王有这层关系吗?
再说,我这句话是回应楼主的一段话之中的一句,你单单把这一句提出来,反驳了一下就完了,到底要表达什么意思?支持LZ?批评我逻辑 ...

果然是个没看过原著就急着出来显摆的
不是哪吒把牛魔王打的求饶,是他用照妖镜镇住了老牛的魂魄 老牛变化不了 只能任他摆布
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第六十一回 猪八戒助力败魔王 孙行者三调芭蕉扇

太子笑道:“大圣勿疑,你看我擒他。”这太子即喝一声:“变!”变得三头六臂,飞身跳在牛王背上,使斩妖剑望颈项上一挥,不觉得把个牛头斩下。天王收刀,却才与行者相见。那牛王腔子里又钻出一个头来,口吐黑气,眼放金光。被哪吒又 砍一剑,头落处, 又钻出一个头来。一连砍了十数剑,随即长出十数个头。哪吒取出火轮儿挂在那老牛的角上,便吹真火,焰焰烘烘,把牛王烧得张狂哮吼,摇头摆尾。才要变化脱身,又被托塔天王将照妖镜照住本象,腾那不动,无计逃生,只叫:“莫伤我命!情愿归顺佛家也!”哪吒道:“既惜身命,快拿扇子出来!”牛王道:“扇子在我山妻处收着哩。”



看原文,明明是老牛先不敌,然后要跑,李靖才掏出照妖镜的。这里写得明明白白,照妖镜的作用是让老牛跑不了,不是用照妖镜打败老牛的。ok?




另外,说话客气一点好吗?记错细节或者说错话很正常,如果我错了我承认,就像刚才九头鸟的问题。但是没必要冷嘲热讽吧?你哪里看出来我没看过原著?我又怎么显摆了?哪吒和老牛这一仗到底是谁记错了?
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发表于 2007-6-17 19:17 资料 短消息 只看该作者
哦,楼主出现了,能不能回答一下我的问题:哪吒、老牛、猴子、杨戬、九头鸟,这两个三角关系你是怎么认为的?

PS:不必劝架,反正我也没想吵架。


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