标题: 个人感觉独孤求败未必天下第一。
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发表于 2004-8-12 00:32 资料 主页 短消息 只看该作者
个人感觉独孤求败未必天下第一。

网友评论独孤求败天下第一、无名老僧第二、黄真第三。

个人感觉独孤求败未必天下第一。

就凭一个“没有对手”,就把他说成武功高于无名老僧、黄真是没有数学逻辑的。
原因很简单,不是一个时代。独孤求败的“没有对手”,是在当时“没有对手”,并不是几千年没有“没有对手”。就像狄云,他最后在小说中也“没有对手”,为什么没人说他是天下第一呢!

可以论证独孤求败武功的有两个人---------杨过、令狐冲。

杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。如果说独孤求败单凭内力、剑的重量就可以天下无敌,恐怕大家都会怀疑独孤求败那个时代的江湖武功水平了。

令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢?这就是独孤求败的真传?!不光令狐冲,个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。

所以光凭杨过、令狐冲的表现来看只能证明独孤求败武功很高,再加上在当时“没有对手”;但决不能证明独孤求败武功是古往今来第一高。


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某家也不以为独孤求败第一,可是贬低独孤求败,也没有必要。独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界,而不是什么没有对手,更不是杨过、令狐冲的功劳。

杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来,高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进?可是东方不败还是拈着一根绣花针。

令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢?这就是独孤求败的真传?!不光令狐冲,个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓,慢慢在向独孤求败靠拢罢了,论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。


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楼上说得不错,记得以前有人排金庸高手榜,第一空缺或为达摩,第二就是无名老僧,第三才是独孤求败。
独孤求败还有求败之心,有求败之意,可是名老僧却已突破名利的束缚,达到金庸武学所推崇的空的境界,相比之下,谁高谁低,一看就知
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发表于 2004-8-12 08:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
好像电影《中华英雄》里面与陈真(李连杰)比武的那个日本教头也说过类似的话,武学的最高境界就不是简单的争胜了,独孤求败在境界上是差了一点。

不过怎么也轮不到无名老僧,如果他没有被萧峰一掌打出血,还可以争一争。
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发表于 2004-8-12 08:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不过怎么也轮不到无名老僧,如果他没有被萧峰一掌打出血,还可以争一争。

这是剧场设计,像RPG里那些必败的事件,还有败给中国的伊朗伊拉克,是没有选择的
天龙里的萧峰从未败过(哪怕他有很多败的机会),为了保持他的形象,无名老僧就是牺牲了一点也无妨,因为他本就无名.实力嘛,只怕比神化了的独孤强一些
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发表于 2004-8-12 08:56 资料 主页 短消息 只看该作者
神秘的人最可怕啊,那个叫什么神龙不见什么的,不就这意思吗,
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发表于 2004-8-12 10:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
武学最高并未必是空吧,不知是黄易小说看多了还是受佛教毒害,怎么就认定了武学最高是空呢?

老僧想必也只是受到了佛教思想的影响,因此才会达到空的境界,但是普天之下又不是你乔达摩悉达多说了算,凭什么空就好了,没空就差了?那那么多得道高僧都领悟了空什么的,不是全天下无敌了?

如果最高境界只有1种,或者硬要规定境界的话,尚武有何乐趣?
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原帖由马岱于2004-08-12, 8:27:36发表
好像电影《中华英雄》里面与陈真(李连杰)比武的那个日本教头也说过类似的话,武学的最高境界就不是简单的争胜了,独孤求败在境界上是差了一点。

不过怎么也轮不到无名老僧,如果他没有被萧峰一掌打出血,还可以争一争。

老和尚第二估计也没几个人反对,东方不败么比独孤还差一段,黃裳、张三丰、张无忌石破天还有得一争,其他的么先让一边
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发表于 2004-8-12 10:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
大家怎么都忘了写葵花宝典的那个太监?

东方不败可是练得残缺不全的《葵花宝典》啊。
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原帖由马岱于2004-08-12, 10:38:27发表
大家怎么都忘了写葵花宝典的那个太监?

东方不败可是练得残缺不全的《葵花宝典》啊。

他也不是达摩的对手。  还有一个强人,就是写九阳的少林无名僧(少林好多无名僧!  )……
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发表于 2004-8-12 11:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
写九阳的无名氏应该不如黄裳,九阴、九阳从名字看就象一个档次的。但九阳只是练内功的,比如觉远并不会武功,而黄裳因为苦思破敌招数,创出了九阴真经,九阴分上下两卷,比九阳单练内功要强。
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原帖由马岱于2004-08-12, 10:38:27发表
大家怎么都忘了写葵花宝典的那个太监?

东方不败可是练得残缺不全的《葵花宝典》啊。

照这么说,写太玄经的那位神秘侠客也要去来露露脸,这可是一个不世奇才,太玄经之强也可说一时无二
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发表于 2004-8-12 12:02 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵,还是可敬可爱可畏的作家最可爱,最厉害了
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发表于 2004-8-12 12:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我还是觉得那种念念咒就咒死人的比较厉害
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原帖由魔傲ㄓ八方于2004-08-12, 12:04:14发表
我还是觉得那种念念咒就咒死人的比较厉害

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发表于 2004-8-12 15:30 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由弓骑步于2004-08-12, 0:54:17发表
某家也不以为独孤求败第一,可是贬低独孤求败,也没有必要。独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界,而不是什么没有对手,更不是杨过、令狐冲的功劳。

杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来,高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进?可是东方不败还是拈着一根绣花针。

令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢?这就是独孤求败的真传?!不光令狐冲,个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓,慢慢在向独孤求败靠拢罢了,论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。

1。“独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”?无名老僧也没有兵器啊



2。“杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说



3。“论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候,他的对手就很强?
例:800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。
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发表于 2004-8-12 16:48 资料 短消息 只看该作者
能写出绝世武功的人都应该是当世最强的
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发表于 2004-8-12 18:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
鄙视楼主   居然写成了"黄真"......
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发表于 2004-8-12 18:32 资料 主页 短消息 只看该作者 ICQ 状态 Yahoo!
看来,还是李寻欢最猛!哈,可惜是古龙的小说。
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关公战秦琼!怎么比啊?
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发表于 2004-8-12 23:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不是同一时代。。。。。。。个人倾向于东方不败。。。。。汗,主要是林青霞我太喜欢了
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发表于 2004-8-13 08:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由土拨鼠于2004-08-12, 15:30:00发表

QUOTE:
原帖由弓骑步于2004-08-12, 0:54:17发表
某家也不以为独孤求败第一,可是贬低独孤求败,也没有必要。独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界,而不是什么没有对手,更不是杨过、令狐冲的功劳。

杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来,高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进?可是东方不败还是拈着一根绣花针。

令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢?这就是独孤求败的真传?!不光令狐冲,个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓,慢慢在向独孤求败靠拢罢了,论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。

1。“独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”?无名老僧也没有兵器啊



2。“杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说



3。“论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候,他的对手就很强?
例:800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。

1。“独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”?无名老僧也没有兵器啊

照你这么说拳法什么的也没有兵器咯?都是用手,分什么手刀,手剑呢?无剑是以气化剑,无名呢?


2。“杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说

没必要读吧,如果重量决定一切的话那么破城槌不是更好用?不可否认玄铁剑是由于杨过朴实无华而又威力强大的剑法才得以发挥功用的,单靠力量一说未免牵强。



3。“论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候,他的对手就很强?
例:800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。


照您这么说,我们都是在推测,那也许他的对手个个都是扫地僧呢?后面的白万剑云云,不知道你怎么得出来的。
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发表于 2004-8-13 09:46 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由西门名剑于2004-08-13, 8:29:16发表

QUOTE:
原帖由土拨鼠于2004-08-12, 15:30:00发表
[quote]原帖由弓骑步于2004-08-12, 0:54:17发表
某家也不以为独孤求败第一,可是贬低独孤求败,也没有必要。独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界,而不是什么没有对手,更不是杨过、令狐冲的功劳。

杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来,高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进?可是东方不败还是拈着一根绣花针。

令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢?这就是独孤求败的真传?!不光令狐冲,个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓,慢慢在向独孤求败靠拢罢了,论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。

1。“独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”?无名老僧也没有兵器啊



2。“杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说



3。“论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候,他的对手就很强?
例:800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。

1。“独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”?无名老僧也没有兵器啊

照你这么说拳法什么的也没有兵器咯?都是用手,分什么手刀,手剑呢?无剑是以气化剑,无名呢?


2。“杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说

没必要读吧,如果重量决定一切的话那么破城槌不是更好用?不可否认玄铁剑是由于杨过朴实无华而又威力强大的剑法才得以发挥功用的,单靠力量一说未免牵强。



3。“论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候,他的对手就很强?
例:800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。


照您这么说,我们都是在推测,那也许他的对手个个都是扫地僧呢?后面的白万剑云云,不知道你怎么得出来的。 [/quote]
1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》:“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽,两人生死相斗,没什么境界不境界的,只有击败对方才是真理。就算是如你所说,有这三个境界,那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步;而扫地僧呢,不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗?!

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍:“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥??你知道玄铁重剑有多重吗?!

3。是的!我们不能断定独孤求败的对手的水平!-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物,只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------(杨和令狐)。是有点勉强,但我们只能如此了````````````````
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1。“独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界”
“无剑”?无名老僧也没有兵器啊

独孤求败了悟无剑境界,所以某家对他评价高。这个推论和扫地僧的水准到底如何以及扫地僧、独孤求败两人的强弱高低有什么干系?

2。“杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”
请阁下再读读小说

某家实在不明白,这句话什么地方有问题?

3。“论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。”
这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候,他的对手就很强?
例:800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。

风清扬评价过令狐冲的剑法,认为他独孤九剑尚未大成,特别是破掌式、破气式两项,要等二十年后才能和风清扬心目中的天下英雄争衡。难道这种评价还不是令狐冲和独孤求败差了很多的最好证据。

土拨鼠兄,以后如有质疑,请明白说出是何处,不要使用这种比较含糊的语句,否则某家不好回答。
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1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》:“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽,两人生死相斗,没什么境界不境界的,只有击败对方才是真理。就算是如你所说,有这三个境界,那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步;而扫地僧呢,不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗?!

我不知道什么时候我又说什么境界了。请看我之前驳斥所谓境界之说。
强忍笑声告诉你:“我的意思是,谁说扫地僧他是用剑了?”

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍:“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥??你知道玄铁重剑有多重吗?!


对啊,内力的运用不正是这套剑法的精要吗?本剑法就是靠内力和剑的重量,你把人家吃饭的家伙全拿了,这剑法当然不厉害。

3。是的!我们不能断定独孤求败的对手的水平!-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物,只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------(杨和令狐)。是有点勉强,但我们只能如此了````````````````


那么他的徒孙难道还不够看吗?
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原帖由弓骑步于2004-08-13, 9:56:07发表
1。“独孤求败的评价高,主要是因为他最后达到了无剑的境界”
“无剑”?无名老僧也没有兵器啊

独孤求败了悟无剑境界,所以某家对他评价高。这个推论和扫地僧的水准到底如何以及扫地僧、独孤求败两人的强弱高低有什么干系?

2。“杨过的剑法的确不是很强,但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”
请阁下再读读小说

某家实在不明白,这句话什么地方有问题?

3。“论其真实造诣,和独孤求败差了十万八千里还不止,怎么能用他的水准来衡量独孤求败?谬矣。”
这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候,他的对手就很强?
例:800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。

风清扬评价过令狐冲的剑法,认为他独孤九剑尚未大成,特别是破掌式、破气式两项,要等二十年后才能和风清扬心目中的天下英雄争衡。难道这种评价还不是令狐冲和独孤求败差了很多的最好证据。

土拨鼠兄,以后如有质疑,请明白说出是何处,不要使用这种比较含糊的语句,否则某家不好回答。

1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》:“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽,两人生死相斗,没什么境界不境界的,只有击败对方才是真理。就算是如你所说,有这三个境界,那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步;而扫地僧呢,不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗?!

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍:“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥??你知道玄铁重剑有多重吗?!

3。是的!我们不能断定独孤求败的对手的水平!-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物,只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------(杨和令狐)。是有点勉强,但我们只能如此了````````````````
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发表于 2004-8-13 10:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》:“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽,两人生死相斗,没什么境界不境界的,只有击败对方才是真理。就算是如你所说,有这三个境界,那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步;而扫地僧呢,不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗?!

我不知道什么时候我又说什么境界了。请看我之前驳斥所谓境界之说。
强忍笑声告诉你:“我的意思是,谁说扫地僧他是用剑了?”

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍:“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥??你知道玄铁重剑有多重吗?!


对啊,内力的运用不正是这套剑法的精要吗?本剑法就是靠内力和剑的重量,你把人家吃饭的家伙全拿了,这剑法当然不厉害。

3。是的!我们不能断定独孤求败的对手的水平!-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物,只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------(杨和令狐)。是有点勉强,但我们只能如此了````````````````


那么他的徒孙难道还不够看吗?
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发表于 2004-8-13 10:22 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由西门名剑于2004-08-13, 10:13:54发表
1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》:“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽,两人生死相斗,没什么境界不境界的,只有击败对方才是真理。就算是如你所说,有这三个境界,那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步;而扫地僧呢,不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗?!

我不知道什么时候我又说什么境界了。请看我之前驳斥所谓境界之说。
强忍笑声告诉你:“我的意思是,谁说扫地僧他是用剑了?”

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍:“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥??你知道玄铁重剑有多重吗?!


对啊,内力的运用不正是这套剑法的精要吗?本剑法就是靠内力和剑的重量,你把人家吃饭的家伙全拿了,这剑法当然不厉害。

3。是的!我们不能断定独孤求败的对手的水平!-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物,只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------(杨和令狐)。是有点勉强,但我们只能如此了````````````````


那么他的徒孙难道还不够看吗?

1。扫地僧没有用兵器。他用的更多的是佛法,或实际一点是几十年的扎实功底。
2。你我意见一致。
3。杨和令狐不够看。
我以为杨的武功可以和东南北并列,但不是无敌。况且杨的武功里独孤的影子有三分之一吗?
令狐的武功比杨就差着了。当然按理论,九剑是无敌的;但太级、降龙哪一个不是按理论也是无敌的呢?!
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发表于 2004-8-13 10:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
1。扫地僧没有用兵器。他用的更多的是佛法,或实际一点是几十年的扎实功底。

对啊,所以他不是剑,他没有剑意,称不上剑。

2。你我意见一致。

如何一致。

3。杨和令狐不够看

绝对够看。
他们对敌吃力只能说明敌人强而不是自己弱。
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1、所谓殊途同归,世界上很多事物发展到深层次的时候,都有着向同一源头回归的趋势。追寻武学巅峰实际上也是这样一个求道的过程,每个在武学上达到较高水准的大师无不在自身的气质修养和理论认识上达到了远高于常人(这里的常人指的是普通的武林高手)的水准。说来玄之又玄,可是如果只是瞎打一气,永远只是低层次的武术,而不是武学了。
2、玄铁剑的重量固然在兵器相交时给杨过带来了一些便宜,可是其重量使得杨过在驱使时也消耗了更多的内力。某家举出东方不败的绣花针的实例,就是希望传达给土拨鼠兄这样一个意思,两人比试,决定胜负的主要还是内力的高低、招式的娴熟等等方面,而不是兵器。兵器纵然带来优势,也是一时的,冷兵器时代不存在绝对优势的兵器。
3、没怎么看明白……


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