独孤求败其人，某论坛看到的，发给大家看看 - 笑书神侠


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发表于 2013-10-29 16:05 资料短消息只看该作者

独孤求败其人，某论坛看到的，发给大家看看

独孤求败是什么人他和九阴真经的作者是什么关系，看到了一篇文章不错，一起分享一下

黄裳所着的《九阴真经》和独孤求败所创的「独孤九剑」对後世武林有极大的影响。素为武林史学之重要课题，但二者之关系则鲜有论及。本文试从种种记载中推断二人纵横武林之年代及其相互影响.

一.引言
武林中经常会出现武功高手，但他们能练成绝顶武功，主要是因为得到前人的传授或武功秘笈，而能自创武功的更是少之又少，其中只有张三丰有详细记载。正因自创武功是如此困难，同时代能出现两位这样的高手之机会可谓绝无仅有。
然而根据我们的研究考证，有两位能自创武功的高手---着《九阴真经》的黄裳和创「独孤九剑」的独孤求败---当是生於同代，并曾比武一次。是次比武不但是二人武学生涯中的转捩点，更对他们的武功留下深远的影响。以下我们将先考证二人之生存年代，然後提出对他们记载的种种疑问，再进一步作出解答和一些猜想。
二.生存年代
据周伯通之言，黄裳於宋徽宗政和年间受命刻印《万寿道藏》，於书成後被徽宗任命征伐明教。《万寿道藏》长达五千多卷，刻印需时，而政和年号只维持了八年(纪元一一一一年至一一一八年)，故书成时该已是政和末年或以後。徽宗於靖康之难前一年，即纪元一一二六年传位与钦宗，故黄裳征伐明教时约在纪元一一二零至一一二五年间。杨过在纪元一二五九年击毙蒙哥，而在十七年前(纪元一二四二年)见到独孤求败的冢墓，并推想「他至少是六七十年之前的人物。」由此推断独孤求败约在纪元一一七零年逝世，在五十年前，即黄裳征伐明教时，他亦是正当盛年。由是观之，二人确是同时期的武林人物。
三.相互影响
在研究二人的武学生涯时，我们留意到一个十分有趣的现象；黄裳由文入武，其武学自是以内功为主，《九阴真经》上册亦是内功秘笈，但後来〖出现了不靠内功之速成招式「九阴白骨爪」及「摧心掌」；相反地，独孤九剑前八剑皆以剑招取胜，令狐冲於数天内便能学会，但到了九剑「破气式」，〖主要是练内功，「风清扬只是传以口诀和修习之法」，结果风清扬和令狐冲都没有练成，只有杨过练成。为什麽《九阴真经》的上册和下册，独孤九剑的前八剑和最後一剑---也就是说，二人前期和後期所创的武功---有这麽大的区别？明显地，这两位同时期的武学宗师於其武学生命中都出现过一重大之转捩点。这若非巧合，便只有一个合理的解释：二人曾经交手，并从对方之长发现自己之不足，从而引发武学上的转变和突破！黄裳的武学生涯，在他刻印《万寿道藏》悟出内功时开始。後来他征讨明教，初试牛刀，杀了数个明教高手，引来名门大派弟子的围攻，他寡不敌众，拚命逃走躲了起来，一躲多年，重出江湖之日，仇人已死,他亦无再与人交手。因此他与独孤求败之比武，应是他被名门大派弟子围攻其中的一幕。黄裳之败，虽说是寡不敌众，但真正的顶级高手，纵是以寡敌众，若对手中并无同级的高手，亦应能自保。张无忌在光明顶尚能取胜,萧峰於聚贤庄犹可不败 (到後来要分心保护阿朱，方落下风)；能打败黄裳的名门弟子，必曾请来一位顶级高手相助，明显地这高手便是二十岁前便成名的独孤求败了。
独孤求败於其时应已创出独孤九剑的前八剑，但单凭剑招对黄裳之深厚内力，未能取胜。“正派弟子”见此，便一拥而上。黄裳既要对抗独孤求败精妙的剑招，又要应付众“正派弟子”的围攻，终告不敌。黄裳败後，回想独孤求败的剑招确有独到之处，便创制了以招式取胜的速成武功「九阴白骨爪」和「摧心掌」等，另一方面，独孤求败亦了解到自己武功虽高，但内力不足终是致命伤，便以霸道的方法苦练内功，创了第九剑。但因他本无内功根柢，「破气式」亦「过於霸道，不是纯阳正气」。
独孤求败「三十岁前，误伤义士」,那义士自是黄裳无疑。後来他得知黄裳并非武林中人，悲愤之馀便弃紫薇软剑於深谷，改用重剑。到他练成了第九剑已是「四十岁後」；但他以为黄裳已死，故纵横江湖三十馀年的剑魔，最後便埋剑深谷，寂寥难堪。
到黄裳重出江湖，独孤求败已归隐，他找不到独孤求败和他的传人或秘笈，便误信其已死，亦担心自己的武功也会失传，故写了《九阴真经》，引起南宋武林上不少风波。
四.结论
从以上的推论，黄裳与独孤求败曾在靖康之难前数年比武，应是毫无疑问的史实。

独孤求败的剑：

独孤求败这个人物，恐怕是金庸笔下最出名的未出场人物了，《神雕侠侣》《笑傲江湖》《鹿鼎记》等都提到此人。这个人物的出名之处，一来在于他那极富个性的名字（据某估计，多半是他成名后自己改的）；二来是他那传说中无敌于天下以致于求一败而不可得的剑术，因此而造就出来的两位隔世传人男主角----杨过和令狐冲。不过，也许是因为他的两个隔世传人过于“脓包”的缘故罢，至少在所有男主角中，他们的武功算不得最出类拔萃的，因此有人认为独孤求败的武功也不过如此。
由此，某决定对独孤求败的剑学之道做一番考证，以博诸位一桀，或者换一种说法：供批判用。
既然是考证，就难免要引经据典。而关于独孤求败最为详尽且被认为是可靠的“文献记载”的就莫过于他自己在“剑冢”上的题字了。
根据该“文献记载”，我们知道独孤求败一生用过五种不同的剑，分别为无名利剑、紫薇软剑、玄铁重剑、木剑乃至无剑。这五种不同的剑，事实上代表了独孤求败剑学的五个不同境界，在此不妨分别名之以：利剑级、软剑级、重剑级、木剑级和无剑级。
首先来考察一下“利剑级”。
“独孤九剑”显然是属于这个级别的武功，我们可以肯定的是：用玄铁重剑是根本无法施展“独孤九剑”的。而在独孤求败的剑冢题词中，对无名利剑又有如下评语：“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
古时男子二十岁行冠礼，“弱冠前”即二十岁以前。很难想象一个二十岁不到的年轻人能自创出“独孤九剑”这样的剑术，即便将这一创作的时间推迟到“软剑级”阶段，即三十岁以前，仍有其不合理性。据某认为，剑术的创造是一个经验积累的过程，有点类似于围棋的定式，是经过无数前辈高手推敲琢磨后才逐渐完善的一种体系结构。而看过《笑傲江湖》的人都该知道，“独孤九剑”是一个极其复杂和完善的武学体系结构，其中包括了总诀、破剑式、破刀式、破掌式等等极具完备性的武学理论。作为个人，要创造这样一个完整的武学体系，需要极其丰富的经验和阅历，不管怎么说，一个三十岁不到的年轻人都是几乎不可能拥有这么高的经验和见识积累的。武学奇才如张三丰也须到百岁之后才能自创太极剑和太极拳（这是一个以柔克刚的武学体系，相当完备，而且发前人所未想，不愧为一代大宗师），相比之下杨过三十多岁时自创的“黯然销魂掌”则不过是东拼西凑的大杂烩，毫无体系可言。
由此不难断言，“独孤九剑”最有可能是独孤氏的家传武学，正如慕容氏有“以彼之道，还施彼身”，大理段氏有“一阳指”和“六脉神剑”一样，而且就剑法的名称来分析，也是家传武学的可能性更大一些。独孤求败非常幸运地出生在这个武学世家，因此在二十岁不到的年纪就学会了这套家传绝学，得以仗之“与河朔群雄争锋”。
然而，独孤求败毕竟有其过人之处，他在二十岁左右时，便跨入了他剑术造诣的第二个境界“软剑级”。
关于这柄软剑，独孤求败的题字颇耐人寻味：“紫薇软剑，三十岁前所用误伤义士不祥，乃弃之深谷。”
从表面上看，将“误伤义士”归咎于软剑的“不祥”，并将其“弃之深谷”，似乎实在有失高手的水准。然而仔细推敲一下，仍不难发觉其合理性。
我们不妨先来分析一下独孤求败弃利剑而就软剑的原因。
众所周知，“独孤九剑”是一种很容易达到“无招”境界的剑法，但达到“无招”的境界后又会如何呢？令狐冲在未学“独孤九剑”前就曾问过风清扬一个颇有创见性的问题：如果对敌的双方都达到了“无招”境界会产生怎样的情况？风清扬显然是从没想过这个问题的，为了不致被后辈小儿问倒而显得很没面子，就以一句“当今之世，这等高手是难找得很了”敷衍搪塞过去了（这位太师叔显然是很不负责任的），就因为这句话令狐冲日后可吃了大苦头，与东方不败的一战几乎送掉小命。独孤求败当时显然也想到了这个问题，而非常自然地，他也会想到一个直截了当的答案：“无招相较，快者胜。”（令狐冲在与东方不败一战中之所以大吃苦头，正是因为对手太快了。）由此也就不难理解独孤求败为什么选择软剑了，软剑的优点正在于其轻盈快捷，可以获得比对手更快的速度。
然而凡事有利亦有弊，剑过于快了往往就难以收发自如，起初独孤求败或许还没有意识到自己的剑法已渐入魔道（很有可能还因为江湖中人称他为“剑魔”而沾沾自喜），直至发生了那桩“误伤义士”的“恶性事故”。
关于如何会“误伤义士”，书中虽然没有详细记载，但根据其产生的结果（即令独孤求败将“紫薇软剑”定义为“不祥”之物而“弃之深谷”，并由此开创了“重剑级”的新境界）来看，该是与“软剑级”剑术无法收发于心有关。由此看来，独孤求败将紫薇软剑“弃之深谷”的行动，事实上代表了独孤求败对“软剑级”这段武学弯路的摒弃，和另起炉灶的决心，颇有一点“觉今是而昨非”的味道。而将“误伤义士”直书于剑冢之上，又足见其坦当磊落之意，非常人所能及也。
（题外话：独孤求败很有可能就在这段时期，将“独孤九剑”传与了那位“义士”的后人，以致于这套剑法日后能传到风清扬手上，而杨过所见到的剑冢却没有任何关于剑谱的记载。）放弃“软剑级”这一剑学歧途之后，独孤求败以多年实战经验的总结，终于悟出了“以拙胜巧，以重压轻”的剑学至理，从而对其祖传剑法作出了第一次实质性的突破。
之所以称之为“实质性的突破”，是由于作为独孤家祖传剑法“独孤九剑”最高境界的“无招”，在“重剑级”这一剑学新境界中已经成为了一个基础。
《神雕侠侣》中对杨过初练玄铁重剑的情形有如下一段描写：“如此练剑数日，杨过提著重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留‘重剑无锋，大巧不工’八字，其中境界，远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击，一面凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。”
从这一段中，我们不难发现，所谓“越是平平无奇的剑招，对方越难抗御”事实上正是“无招”境界的自然体现。以杨过这般轻狂跳脱的性格（据笔者认为，杨过的性格极不适合练“重剑级”的剑法，获此奇遇者若是换作少年时的郭靖的话，其所领悟的武学真谛将远多于杨过），在知其然而不知其所以然的情况下由神雕督促着练剑，尚能在数日之中就达到了“无招”的境界。（确切地说，杨过终其一生都未能在武学理念上达到“无招”的境界，但却在使用玄铁剑时自然而然地把“无招”应用到实践中去了。）这不能不说是“重剑级”剑法的奇妙之处。
“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”这段充满了自信与豪气的题字，说明在正当壮年之时创立了“重剑级”剑学的独孤求败在当时实已无敌于天下了。
然而学无止境，独孤求败开始寻求对自我的超越。“四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。”正是这段历史的写照。
关于如何用木剑胜过重剑，曾经引发了杨过如下的思考：“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内力充沛，恃强克弱。” 这两种方法显然都是不对的。“剑法精奥，以快打慢”已倒退回了“利剑级”和“软剑级”的水准，不作考虑；而“内力充沛，恃强克弱”也仅适用于“重剑级”，倘若对敌双方都是“独孤求败”，用这种方法较量的话，败的必然是那个使木剑的“独孤求败”，所以也就谈不上什么“木剑胜重剑”了。
杨过显然是照后一种方法练的，所以虽将木剑练得颇有声色，但成就也就仅止于“重剑级”而已。这点在他与金轮法王的那场决战中就得到了证明，当时他空手与金轮法王交战，又要救郭襄，明显处于下风，于是便开始后悔过于托大没带玄铁剑，可见他当时的武功仍需借助玄铁剑才能发挥出最大的威力，所以仍属“重剑级”的范畴。
那么怎样才是真正的“木剑级”呢？百年后的另一位武学大宗师张三丰给出了答案，那就是太极剑法的“以柔克刚”、“以我之钝，挡彼之无锋”。武当山上，张无忌以木剑迎战方东白的倚天剑时，就充分体现了这一真髓。但张无忌本人的武学修养并没有达到“木剑级”的水准，他和杨过一样是在他人的指点之下将这些高深的武学理论应用到实践中去的，所以日后会被波斯明教的“风月三使”以一些奇招怪式杀得大败。独孤求败当年在海潮之中练剑，面对大海无穷无尽的威力，终于悟出了“以柔克刚”的道理。用木剑与玄铁剑相斗，使木剑者只要不去直撄玄铁剑之锋，一味与之缠斗。时间一长，使玄铁剑者必然真力衰竭，此时使木剑者就必胜无疑了。此即木剑胜重剑之法。由此，独孤求败达到了“不滞於物，草木竹石均可为剑”的境界。
神雕跟随独孤求败日久，虽知其练功之法，怎奈口不能言，只能将杨过拉到海边，让他自行领悟。可惜的是杨过悟性太差，只知一味靠蛮力与海浪拼斗，虽将内力练强了不少，但于武学修养上，却是一点长进也没有，无怪他始终没能达到“木剑级”的境界。
最后，独孤求败提到“自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。”这所谓的“无剑胜有剑之境”不难理解，当是指“无形剑气”而言的了。
剑术练到这种程度，与前面提到的几个级别相比，作个不太确切的比喻可算是洋枪大炮相对于冷兵器之间的区别了。而且独孤求败的“无形剑气”与段誉的“六脉神剑”又有所不同。其一，独孤求败的“无形剑气”是自创的，与段誉学自图谱的“六脉神剑”相比，其难易程度自不可同日而语；其二，“六脉神剑”尚有剑招，而独孤求败的“无形剑气”则显然是无招的，其高下又有分别。
由此可见，独孤求败真正的高明之处，在于其深不可测的武学修养。如果说，《天龙八部》中那位无名老僧是金作中内力修为最为高深的人，那么若论武学修养之最，则非独孤求败莫属。杨过和令狐冲不过学了其九牛一毛，就足以独步武林，足见所谓“呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”云云，绝非瞎吹牛皮之语。
关于武学的层次，可以简单的归纳如下：第一是前问所说的利剑期等。简单的说就是以变化取胜，以繁复的招式变化来取胜。最高境界也无非是大巧若拙，最终还是巧。到了独孤九剑的层次，已经是极限了。但以变化取胜终究不是王道，所以独孤求败最终是回到了锻炼自身能力的以力取胜的路上。但同样锻炼以力取胜，杨过与独孤的阶段又有不同。独孤是看尽天下招式的变化，练无可练而强化自身的。而杨过练的时候显然远远不到那个阶段。所以两人在武道上的认识也相差甚远。成就也就相差甚大。关于“木剑”和“无剑”的境界，前文是一种观点且不论之，个人认为杨过那时候的选择并没有错误，只是他并没有达到独孤求败年轻时就有的对招式的认识，同样的木剑，杨过或许打不过金轮，但在独孤手上，凭内功加招式，却已经是无敌的地步了。再往上，则是彻底的无剑，也无所谓招式，一掌发出，便如铁板一块，如果是利剑期的人物，即使招式再如何强，也无法对抗的。或许两个无招的人对抗，除了快者胜之外，还有另一个答案，那就是，力强者胜。

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	墨叶


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发表于 2013-10-29 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

“但真正的顶级高手，纵是以寡敌众，若对手中并无同级的高手，亦应能自保。张无忌在光明顶尚能取胜,萧峰於聚贤庄犹可不败 (到後来要分心保护阿朱，方落下风)；”

忘了乔峰是否需要保护阿朱。
光明顶张无忌到时已经是单挑模式。如一哄而上张无忌也是死无全尸。

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	墨叶


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发表于 2013-10-29 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

相反地，独孤九剑前八剑皆以剑招取胜，令狐冲於数天内便能学会，但到了九剑「破气式」，〖主要是练内功，「风清扬只是传以口诀和修习之法」，结果风清扬和令狐冲都没有练成，只有杨过练成。为什麽《九阴真经》的上册和下册，独孤九剑的前八剑和最後一剑---也就是说，二人前期和後期所创的武功---有这麽大的区别？

独孤九剑前8剑主要不是依靠内力而且技巧，不等于不需要内力。
事实上独孤求败本身的内力也很强。

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	马岱


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发表于 2013-10-29 21:18 资料主页文集短消息只看该作者

首先来考察一下“利剑级”。
“独孤九剑”显然是属于这个级别的武功
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
看到这里我就不想看下去了。

我基本不认为独孤求败与黄裳是同一个时代的人物，黄裳在深山之中钻研武功四十多年。如果独孤求败「三十岁前，误伤义士」就是黄裳，那么显然独孤求败比黄裳死的还早。另外他如果和黄裳交过手，就不会说出无敌于天下这样的话了。

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	郝伯道


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发表于 2013-10-29 22:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-10-29 16:43 发表
独孤九剑前8剑主要不是依靠内力而且技巧，不等于不需要内力。

从令狐冲的经历看
破剑式破枪式之类好像确实不需要内力

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	jiyi1

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发表于 2013-11-1 20:23 资料短消息只看该作者

好帖啊，算是系统的把两个独孤求败给连起来了，能说的过去。

黄裳和独孤求败一战真是神来之笔。

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