比较龙女和黄蓉的武功 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Shadowleech


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#1

发表于 2010-9-30 09:58 资料文集短消息只看该作者

比较龙女和黄蓉的武功

不好偏题所以开个新贴讨论

不说重阳宫之战.单纯拿公孙止来比较,都是很容易就能得出结论

她自从跟周伯通习了分心合击之术后，武功陡增一倍，虽然脏腑潜毒，内力消减，但双手同使“玉女素心剑法”，其神妙处又岂是公孙止的金刀黑剑所能敌。
　　================
　　明显说了非公孙止可比。
　　
　　他刀剑虽然变幻百端，其实刀仍是刀，剑仍是剑，只不过多了一件兵刃而已。霎时之间，小龙女手中双剑舞成两团白影，攻拒击刺，宛似两大高手联手进攻一般，公孙止越斗越是心惊，暗暗生悔：“早
　　知她忽然学会了这等厉害剑术，便不能跟她动手的了。”总算“玉女素心剑”招数虽然奇妙，伤人的威力不强，小龙女也无杀他之意，因此上公孙止还支撑得一时。

　　再斗片刻，黄蓉瞧出小龙女双剑所使的竟是分心合击之术，这门武功举世除周伯通和郭靖外无第三人会得，小龙女自是得了周伯通的传授。双剑合璧，本来威力奇大，但好重伤之后加上中毒，内力大损，出剑乏劲，始终无法取胜。

龙女之所以没拿下公孙止,和无意杀他以及重伤中毒的关系很大.

而黄蓉什么水平?

　　黄蓉和李莫愁相视一笑，均想：“此人武功既强，人又狡猾，自己若是落单，只怕不是他的敌手。”
　　
　　黄蓉见那汉子左手使柄金光闪闪的大刀，右手使柄又细又长的黑剑，招数奇幻，生平未
　　见.

和李莫愁联手,10招还有耶律齐帮忙,别说拿下公孙止了,连上风都占不到.

智计方面黄蓉是强，但是正面上来就砍的情况下，所谓的计谋还不如轻功或者毒器好用。小宝诡计在鹿鼎里没话说吧，正面关键时刻还是得靠几件宝贝。象黄蓉怀孕那会不是杨过帮忙早被轮子抓了。而且这里更多讨论纯武技较量吧，就象郭靖和中年杨过根本不可能出现死拼的情况，论武就是纯粹讨论武功。不需要要把过多武功之外的东西拿来说.

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	水镜门生 (虾仁生煎)


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#2

发表于 2010-9-30 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

黄蓉根本学不会双手互搏~~~~~

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	伤云 (商云·子逸)


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#3

发表于 2010-9-30 10:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

武侠小说的武评，首先要定一个时点，否则由于人物起伏变化太大，很难把握前后差异。

其次考虑各种真实武功外的不确定因素，比如暗器、奇门兵器、特殊招式等可以扭转战局反败为胜的手段。

楼主所列第一段，是肯定公孙家的刀剑错乱之法不及玉女素心剑神妙，但并未比较两个使用者之间的差异，此处可确定特异招数上公孙止无法克制小龙女，只有结合后文才能断定不中毒受伤的小龙女用玉女素心剑应该胜过公孙止。

黄蓉和李莫愁一段，显然二人考虑的不完全是武功，而是结合公孙止狡猾个性之后的全盘分析。单以武功论，黄蓉的打狗棒法想必也不是公孙止所能敌。

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	连枝步


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#4

发表于 2010-9-30 10:26 资料文集短消息只看该作者

黄蓉学了九阴真经。如果按郭芙18岁左右算，黄蓉练九阴真经已经20年，40岁左右。同时还有打狗棒法和东邪桃花岛武功。

小龙女应该比杨过年长不到10岁，当时也就二十五六岁的样子，练林朝英的武功也是20多年。至于其他的东西，其实练了没几年。

如果黄蓉和小龙女武功相当，则得出一个结论：

九阴真经真是不值一提，真难为五大高手去抢（而林朝英明显不是王重阳的对手）。----这也许是金老的一个BUG。

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#5

发表于 2010-9-30 10:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-9-30 10:20 发表
武侠小说的武评，首先要定一个时点，否则由于人物起伏变化太大，很难把握前后差异。

其次考虑各种真实武功外的不确定因素，比如暗器、奇门兵器、特殊招式等可以扭转战局反败为胜的手段。

楼主所列第一段， ...

可是"她自从""双手同使""公孙止的"都说明是人物比较。
难道黄蓉智力不如公孙?而且黄蓉的担心,是有实证证明的.两人联手,加上耶律齐帮忙，10招都对公孙占不到上风.打狗棒法真要稳胜阴阳倒乱剑法,不早就让公孙难以招架了?
后面郭芙也有提到母亲也不是公孙止的对手.

QUOTE:

原帖由 连枝步 于 2010-9-30 10:26 发表
黄蓉学了九阴真经。如果按郭芙18岁左右算，黄蓉练九阴真经已经20年，40岁左右。同时还有打狗棒法和东邪桃花岛武功。

小龙女应该比杨过年长不到10岁，当时也就二十五六岁的样子，练林朝英的武功也是20多年。至 ...

龙女可有王林两大绝世高手武学合壁.

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-30 10:44 编辑 ]

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	连枝步


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#6

发表于 2010-9-30 10:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-30 10:41 发表

可龙女可有王林两大绝世高手武学合壁.

全真剑和九阴真经她都没学全吧？特别是九阴真经，她只学了一点啊......

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	Shadowleech


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#7

发表于 2010-9-30 11:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 连枝步 于 2010-9-30 10:54 发表

全真剑和九阴真经她都没学全吧？特别是九阴真经，她只学了一点啊......

加上寒玉床的加成,单比内力是逊黄蓉些,但是招数和速度明显胜出.

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#8

发表于 2010-9-30 13:07 资料文集短消息只看该作者

小龙女练成互博后武功绝非黄蓉可比。重阳宫一战先略有侥幸战胜蒙古三杰，后来又打伤废柴法王（有金轮以短攻长的因素）。黄蓉的武功，至多比潇湘子略高半筹，对付潇湘子、尼莫星两人基本必败，定然不如公孙止。公孙止虽然品行不端，武功绝非泛泛，出场时尤为惊艳，远在小龙女、杨过之上，两人联手若无素心剑加成也未必能抵挡，其阴阳倒乱刃功夫以招式而言不在法王之下（当然，招式是法王的短板），而其时小龙女已可独立战潇湘子、尹克西一时不败，而杨过此时的武功也让李莫愁深自忌惮（连载版此时武功已高于小龙女），感觉后来公孙止被弱化了很多，居然旁白道耶律齐、武三通加上四个菜鸟可与公孙一战。

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	KYOKO (★御姐控★)


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#9

发表于 2010-9-30 13:21 资料个人空间短消息只看该作者

武功上来说两人都是跑龙套的

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#10

发表于 2010-10-1 08:01 资料文集短消息只看该作者

贴金书几段原文,评价小龙女实力。

摘自小龙女初战金轮时候
这几下交手，金轮法王已知这小姑娘武功虽高，终究万万不及自己，若是正式比拚，十招之内定可将她打败。
摘自全真教小龙女斗金轮时
其实小龙女一人而使两般剑法，出招虽快，威力终究不如与杨过联手，别说真实武功仍与法王相差甚远，即令潇湘子等人也是强胜于她。

另外反驳一句"后面郭芙也有提到母亲也不是公孙止的对手"这一观点.
郭大小姐的脑子基本等于猪脑，她的预测也能信呀。

华山时候，杨过还觉得欧阳锋远不如洪七公呢？
夏虫尚不可语冰，这本身境界低劣之人如何预测得准高手水平呢？

当然小龙女的双手玉女剑法的威力绝对不可小视，只要龙女施展此武功，确实拥有实战越级战平五绝高手的能力。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-10-1 12:06 编辑 ]

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	Z_Artemis (冠子)


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#11

发表于 2010-10-1 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 连枝步 于 2010-9-30 10:26 发表
黄蓉学了九阴真经。如果按郭芙18岁左右算，黄蓉练九阴真经已经20年，40岁左右。同时还有打狗棒法和东邪桃花岛武功。

小龙女应该比杨过年长不到10岁，当时也就二十五六岁的样子，练林朝英的武功也是20多年。至于其他的东西，其实练了没几年。

如果黄蓉和小龙女武功相当，则得出一个结论：

九阴真经真是不值一提，真难为五大高手去抢（而林朝英明显不是王重阳的对手）。----这也许是金老的一个BUG。

别忘了黄蓉的性格。

按你的说法，黄蓉在射雕中已经练桃花岛武功18年，尚且菜到不行，只与郭靖相当。

这岂不说明桃花岛武功不值一提？黄蓉的性格注定了她不会好好练功，20岁40岁都是如此。

综合来说，小龙女没有左右互博小龙女必败。有了左右互博对阵黄蓉，或有胜算。

要注意神雕绝大多数时间黄蓉在妊娠或产后状态~肯定被弱化了。

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	Shadowleech


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#12

发表于 2010-10-1 11:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2010-10-1 08:01 发表
贴金书几段原文,评价小龙女实力。

摘自小龙女初战金轮时候
这几下交手，金轮法王已知这小姑娘武功虽高，终究万万不及自己，若是正式比拚，十招之内定可将她打败。
摘自全真教小龙女斗金轮时
其实小龙女 ...

当时龙女被砸伤了脚.
轮子和箱子的比较.这和黄蓉有什么关系呢?
旁白还说过搞了冰蚕的小游武功不如丐帮弟子呢,打起来一招秒杀.

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	Shadowleech


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#13

发表于 2010-10-1 11:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2010-10-1 10:02 发表

别忘了黄蓉的性格。

按你的说法，黄蓉在射雕中已经练桃花岛武功18年，尚且菜到不行，只与郭靖相当。

这岂不说明桃花岛武功不值一提？黄蓉的性格注定了她不会好好练功，20岁40岁都是如此。

综合来说， ...

龙女打欧阳疯,都能过那么多招,杨过稍微一插手就有机会把欧阳锋点重伤.

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#14

发表于 2010-10-1 11:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2010-10-1 11:06 发表

龙女打欧阳疯,都能过那么多招,杨过稍微一插手就有机会把欧阳锋点重伤.

能过了几招呀

杨过急步抢去，月光下只见小龙女与一个身材魁梧的人盘旋来去，斗得正急。小龙女虽然身法轻盈，但那人武功高强之处，在他掌力笼罩之下，小龙女只是勉力支撑而已。

至于杨过偷袭得手一靠九阴绝学招式奇妙，二靠疯颠欧阳锋属于攻击强化而防守虚弱的状况。

PS：最后总结一下俺对小龙女武艺本事的个人理解：实力不强，实战不弱，遇强不弱，遇弱不强。
另外俺要顶膜礼拜林朝英女士，这位才是真正武道宗师。玉女素心剑法是比独孤九剑更加神奇的剑法！除了阿青与郭襄之外，其余金书中女性角色与之相比，都是泥与云的差距。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-10-1 12:08 编辑 ]

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	Shadowleech


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#15

发表于 2010-10-1 12:18 资料文集短消息只看该作者

黄蓉也只10招不落下风后来就不行了。龙女可是单打还一度对掌过.更不要说蒙古三绝和轮子,公孙止,哪个是黄蓉能对付的?就是五子合力,黄蓉都吃力.

遇弱不强哪来的?互搏龙女重伤+中毒之下对公孙止都是上风.

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	Shadowleech


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#16

发表于 2010-10-1 12:20 资料文集短消息只看该作者

龙女实战对过的敌人
轮子
蒙古三绝合力
重伤之下对公孙
无一不是上风.
黄蓉有啥?最强战绩是和欧阳疯10招不落下风以及战胜李莫愁.

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#17

发表于 2010-10-1 19:47 资料主页文集短消息只看该作者

我不明白这有什么好比的，从来也没人说黄蓉武功比小龙女高啊，龙在古墓心无旁骛属于技术专精型，虽然年纪小但技术水平高这有什么可奇怪的，技术员的年龄基本都比老总年纪小，技术水平都比老总高，但也只是技术员

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	shicanhui


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#18

发表于 2010-10-2 11:22 资料文集短消息只看该作者

#17楼说的有道理。
我还有点想法：很多人比较两个人的武艺时不知道为什么不喜欢拿实战说话，要么拿书中人物的说法或比两人谁练的武艺玄，谁练的时间长。这有关系么？实战高于一切。顶多稍微考虑一下实战时有时候有特殊原因，但仍以实战为准。不然公说公理婆说婆理，永远得不出结论

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#19

发表于 2010-10-2 22:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2010-10-2 11:22 发表
#17楼说的有道理。
我还有点想法：很多人比较两个人的武艺时不知道为什么不喜欢拿实战说话，要么拿书中人物的说法或比两人谁练的武艺玄，谁练的时间长。这有关系么？实战高于一切。顶多稍微考虑一下实战时有时 ...

黄蓉其实也是实战型选手，但是不是力战型选手，所以纵观黄蓉一身，都是极力避免公平单挑，喜欢主动制造不公平战局的。
黄蓉艺成是在神雕时期，前面楼上有人说了神雕黄蓉大部分处于妊娠期或者产后期。
上述两个原因导致黄蓉交不出什么符合武评标准的战例了。

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#20

发表于 2010-10-3 00:30 资料文集短消息只看该作者

龙女也有重伤中毒啊，那可比产后影响大多了。

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#21

发表于 2010-10-3 01:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-10-3 00:30 发表
龙女也有重伤中毒啊，那可比产后影响大多了。

黄蓉的武功相比小龙女来说强项是内力,而怀孕和产后对内力和招式都影响比较大(元气大伤+不能乱动),而黄蓉的武器是打狗棒属于轻型钝器,如果没有足够的内力使用的话最多只能耍人,要伤都很难别说制敌了.

而小龙女的优势是招式,虽然重伤和中毒但是从书中描写看似乎对行动的影响不大(有点类似重伤时的令狐冲),而且小龙女用的是剑,剑和竹棒比有一个巨大优势就是即使没有内力的人拿剑也能捅死人,竹棒是做不到的.

公孙止面对两个拿竹棒和拂尘内力和膂力都远不如自己的女子心理压力要比面对小龙女两把变幻莫测的长剑要小很多,而且李莫愁还和黄蓉暗中较劲并不是相互配合,最后"公孙止缓不出手来抵挡，向前纵跃丈余，脱出圈子，心知再斗下去，定要吃亏"这明显是占上风的吧。

还有一点很重要，公孙止少了一只眼睛，黄蓉和李莫愁要比谁先打掉他兵刃所以并没有攻击公孙止的弱点，反而是以己之短攻彼之长，一只眼防御力差的缺点没体现出来（可能是看对方独眼龙而轻敌了），但是耶律齐长剑一过来一只眼马上就要逃了。而玉女素心剑里面很多是攻击别人的弱点靠“围魏救赵”这种的打法来相互配合的，公孙止的一只眼碰到这种打法自然应付不过来，如果小龙女也去砸兵器的造就被公孙止秒杀了。

所以个人认为最佳状态小龙女最多只是略强于最佳状态黄蓉，绝对不是“小龙女完虐公孙止，公孙止完虐黄蓉”这种关系。如果不用兵器以拳脚功夫对战的话说不定黄蓉还占上风。

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#22

发表于 2010-10-3 02:12 资料文集短消息只看该作者

书里明确说了:
小龙女自是得了周伯通的传授。双剑合璧，本来威力奇大，但好重伤之后加上中毒，内力大损，出剑乏劲，始终无法取胜。

但她一直叫到“十”字，公孙止仍是有攻有守。那少年
长剑刷刷连刺三剑，指向公孙止后心。这三剑势狠力沉，公孙止锾不出手来抵挡，向前纵跃
丈余，脱出圈子，心知再斗下去，定要吃亏，向黄蓉与李莫愁横了一眼，暗道：“那里钻出
这两个厉害女将来了？偏又这般美貌！”

很清楚啊,公孙止直到耶律齐也进来帮助才落下风.三人合力才能逼走他,谁强谁弱不用说了.

最佳状态龙女可以独败蒙古三绝,对轮子越打越上风,1V4都能挺那么久.黄蓉能?黄蓉就是单打尼摩星和潇湘子都够呛了.
以公孙止作为参照物就是

1龙女重伤+中毒照样对公孙止占据上风.
2黄蓉自己承认多半单打不敌公孙止.
3黄蓉和李莫愁联手,10招都占不到公孙止的上风,直到耶律齐再参与攻击形成3V1,公孙止才选择脱身.

那么自然是重伤龙女>公孙止>产后黄蓉.而且从实战来看黄蓉和公孙止还不是略逊.
如果拿掉重伤和产后,最多就是
龙女远>公孙止略>或=黄蓉

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-10-3 02:18 编辑 ]

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#23

发表于 2010-10-3 08:16 资料短消息只看该作者

"原来她与黄蓉暗中较上了劲，要瞧是谁先将这汉子的兵刃打落脱手。"
这就是她们十招里面想做的事情,她们并没有相互配合分进合击而是想去打落公孙止的兵器.产后黄蓉和李莫愁内力都不如公孙止,明显是她们两个轻敌了才做这事情.这是十招占不到上风的原因.

而小龙女对公孙止的武功本来就有了解,公孙止面对的确是全新的小龙女,小龙女又是拼命的状态,公孙止是和数人交手后的怯战逃跑的状态.况且就算小龙女内力没有大损也未必能速胜公孙止,之前已经说过:“玉女素心剑”招数虽然奇妙，伤人的威力不强,所以你引用的"双剑合璧，本来威力奇大"应是指防守时的威力奇大.之前龙杨双战法王的时候也有旁边说明了这个情况:"杨过本拟遵照黄蓉嘱咐乘机杀他，那知林朝英当年创制这路剑法本为自娱抒怀，实无伤人毙敌之意，其时心中又充满柔情，是以剑法虽然厉害，却无一招旨在致敌死命。"

最后你无视了在同样内力大损的情况下剑比竹棒有着巨大优势吗?

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#24

发表于 2010-10-3 08:39 资料文集短消息只看该作者

没有最好的配合,也是联手对敌,最多不是100%的配合加成,而没有相互干扰.黄蓉也是观了一会战上去打的.就这样还得等耶律齐齐攻才让公孙止感到不妙,即便如此他在三人夹攻里脱出也没什么难度.

龙女可没有杀公孙止之心,是前面引用过的,根本不是拼命状态.玉女素心,从重阳宫一战是攻守兼备,攻击力尤其可怕所以三绝甚至轮子都只守不攻,就是因为攻击力太强大,尼摩星一上去就差点一条手臂没了.

是有一定优势啊,但是龙女的损伤明显比产后黄蓉大,更不要说原文专门说了她因为内力大损无法取胜.

不说重阳宫一战龙女的战绩,就说公孙止这个参照物.

重伤龙女>公孙>产后黄蓉是不争的事实吧.而且实战表现黄蓉和公孙止差异还不小.那么正常状态下龙女远>公孙止略>最多=黄蓉,因为黄蓉只是有损耗而不是内力大损.
也就是龙女远>黄蓉是事实吧.

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#25

发表于 2010-10-4 15:48 资料短消息只看该作者

左右互博很有问题，郭靖学了后，我基本没见他对法王西毒裘千仞一级的高手用过，不明白他干嘛不用

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#26

发表于 2010-10-4 23:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 太一辰子 于 2010-10-4 15:48 发表
左右互博很有问题，郭靖学了后，我基本没见他对法王西毒裘千仞一级的高手用过，不明白他干嘛不用

第一,是因为郭靖的强项是拳掌,拳掌的战斗力主要依靠内力,把十成的力量分到左右手各是五成,加起来还是十成.小龙女擅长的是剑法,剑本来就是利刃,只要剑招能够突破对方的防守,剑足够锋利的话哪怕只不运用内力也能杀人.

第二,是郭靖本身没有学过两种专门用来相互配合的上乘武功,而玉女素心剑本来就是两人相互配合的武功.

如果小龙女拿两把倚天剑的话估计五绝级别的高手不用远程攻击手段的话也很难打赢小龙女了

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#27

发表于 2010-10-4 23:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-10-3 08:39 发表
没有最好的配合,也是联手对敌,最多不是100%的配合加成,而没有相互干扰.黄蓉也是观了一会战上去打的.就这样还得等耶律齐齐攻才让公孙止感到不妙,即便如此他在三人夹攻里脱出也没什么难度.

龙女可没有杀公孙止 ...

你认为产后只是内力有损耗而不是大损?那你可以找个生过孩子的了解一下感受

产后肯定是黄蓉内力已经是大损了,而独眼龙公孙止也是招式大损了(少了一只眼睛视觉感知能力下降不止50%).

产后黄蓉和李莫愁误以为公孙止是一般的江湖宵小,所以只是想短时间打落公孙止的兵器而已,并不是认真联手对付公孙止,所以公孙止招式的弱点没体现,但黄蓉内力的弱点体现了.
所以两人10招内没占上风.

小龙女是以招式压制独眼公孙止所以很快就占尽上风.

虽然小龙女和黄蓉都内力大损,但是再次强调黄蓉使用的是竹竿,竹竿比剑更依赖内力

所以我觉得用兵器的情况是小龙女略＞完好公孙止≈正常黄蓉,
空手的话正常黄蓉≈完好公孙止＞小龙女

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#28

发表于 2010-10-5 11:14 资料文集短消息只看该作者

难道你觉得生产后损耗会比被无防备下轮子+五子全力一击再加上被银针刺伤重？前面的事情普通女人至少一半能熬过去，后面就是五绝被当场拍死都是正常。

黄蓉和李把其当成宵小？前面都说看公孙武功高得出奇，奇幻程度生平未见。这叫一般江湖宵小？真要如此她们也不会联手了。

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#29

发表于 2010-10-5 11:33 资料文集短消息只看该作者

黄蓉见那汉子左手使柄金光闪闪的大刀，右手使柄又细又长的黑剑，招数奇幻，生平未
见，自己若不出手，武氏兄弟便要遭逢奇险，向李莫愁道：“那两个少年是我徒儿。”李莫
愁洒然一笑，心想：“他们母亲是我杀的，我岂不知？”见那中年汉子武功高得出奇，江湖
上却从未听说有这号人物，心下暗自惊异，微微一笑，道：“下场罢！”拔出拂尘一拂，黄
蓉也已持竹棒在手。两人左右齐上，李莫愁拂尘攻那人黑剑，黄蓉的竹棒便缠向他金刀。

很明显黄蓉和李莫愁都没有轻视公孙止，相反都觉得他很强。

黄蓉和龙女的损耗
黄蓉是生俩孩子，龙女是无防备被轮子正面轮击+五子合力击中背后，完全有可能让五绝当场毙命的威力。后来还中了冰魄银针的剧毒深入脏腑。

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#30

发表于 2010-10-5 12:04 资料短消息只看该作者

黄蓉是先后生两孩子之后长距离奔波，普通生一个隔一段时间再生一个普通女人都很难熬过，然后长途奔波，普通妇女必死这个无需怀疑。

黄蓉就算没有低估对方的实力但是至少错误估计对方的武功，不然无法解释为什么她要选择击落公孙止兵器，而且他们10招没占上风，公孙止也没占上风。错误的估计导致方法错误决定了战局会被拉长，这很正常啊，就好像左冷禅对岳灵珊也是10招内不占上风

如果只看对战回合不考虑其他细节的话，我是不是能说后来黄蓉一招就逼退公孙止了？要知道小龙女和公孙止在石梁上的战斗是黄蓉最先动手的，然后有包括裘千尺杨过两大高手在内的多人围追堵截。公孙止看到对方那么多人已经怕了，可以想象如果当时裘千尺没有暗算黄蓉的话，黄蓉必然也是追着公孙止打的，我能说黄蓉一招就对公孙止占上风吗？

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