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尹一朋 (尹一朋) 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 486 编号 328906 注册 2009-6-22

#1 发表于 2009-9-17 00:42 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 再谈新旧武侠小说     这是一位网友读了我的拙文《新派武侠文艺岂可发扬传统文学菁华？ ——驳陈平原「金庸的成功及武侠小说的出路」部分观点》之后提出的看法：     陈平原写得很散，不太好总结。他写的有4部分，第一部分算是前言性质。第二部分，主要说了三件事：一是金庸把武侠小说定为“俗”（娱乐性），二是金庸其实也很雅（政论等），三是金庸将雅的思想注入了俗的小说里。 第三部分，说了两件事：一是金庸武侠传播了传统文化，二是金庸小说突破了以往的民族观。第四部分说新文学家放弃了武侠这块阵地，这样做是不对的。       陈平原写的东西让理科生很不理解，你写的东西多少接近理科的思维一点。至少你每段前面列了个标题。按理科的分析法，超越雅俗？雅是什么？俗是什么？来个定义先。很不幸，你们两个都没有这么做。所以我费了100万脑细胞，才把陈平原的意思弄清楚。      陈平原认为：“俗”就是指娱乐性。“雅”是指政治见解。虽然他没有直说，但我看起来他就是这样认为的。金在娱乐小说里揉进了政治见解民族观这些东西，所以超越了雅俗。 其实金庸以前的小说里也讲政治讲民族，不过失之肤浅，而肤浅的见解不能称为雅。 对这方面，你没有谈到。          超越古今，古是什么？今是什么？陈平原把金庸的“古”定义为小说对传统文化的传播作用。而“今”就是小说里同时揉入了现代的观点，比如民族观政治观这些东西金庸是在宣扬现代的看法而非古代的。 而采用现代的或是西洋的小说技法，并非陈平原所认为的“今”。--------这点应该就是你做文章的地方。              陈平原的非理科做法，不把他的意思浓缩出来，也不说明那些是论点那些是论据，不说明他的逻辑链条，引起严重的误读。这是他的聪明处，不把话说明了以便随意诠释。也是他的糊涂处，因为一篇不明不白的文章价值不会太高。       现在看看你的观点，你的文章前言就不谈了，第一部分，是说金庸小说不是古典小说，而是现代小说，根据在于金庸小说的思想--这里你最主要谈的应该是对皇权官府的定位--是现代的不是古典的。 根据前面对陈平原文章的分析，这里你们走了两条线路，虽然交叉了一下，但终究还是分道扬镳了。对“古”“今”的定义不同，使你们没有讨论的基础。       关于“平民文学”的问题，和上面类似，你对“雅”“俗”的认识，和他并不一样。你的平民文学，和上面类似，认为应该延续老作品的价值观-------这点虽然你没说，但我是这样认为的。       是否“名门正派”和“最成功”。“名门正派”其实意思很含糊了，实际上你也没说金庸不是名门正派，只是指出梁羽生也该是名门正派。在武侠小说里面，少林是名门正派，武当也是，应该不止一家。“最成功”这个问题，你逃避了，或者是含含糊糊的说其实别人也很成功的，这也没错。不过相比之下，目前老金最成功。       老金的武侠小说，在人物心理上有一个明显不同于前代小说的特点-----人物经常会遭遇心理上的矛盾情形，而这种矛盾源于对价值观的怀疑。之前的武侠小说，人物的思想是很直白很坚实的，直白在于人物的思想很容易理解，坚实在于他不会遭遇信仰危机。一个英雄从生到死，他始终都是那样一个想法，他不会改变，他不会考虑“我做的是对还是错”这样的问题，即使有也是技术上的--怎样做最好？不是原则上的---到底什么是好什么是坏？这点上老金算是开创之人了。        我的回应：     ‘陈平原认为：“俗”就是指娱乐性。“雅”是指政治见解’.----嗯，的确如此，但我认为他对雅俗的定位不准确。      ‘采用现代的或是西洋的小说技法’，的确并非陈教授所认为的“今”，我也基本认同。当代新武侠小说属于‘今’的范畴，在根本上不是传统白话小说（主要是“说话”、“说书”等）的路子，而主要不在于借鉴现代、西洋的手段和技巧。        对“古”、“今”的定义，我与陈教授的观点的确不同.简单说，我认为传统的、古典的，或者延续、继承传统的文学，那就属于‘古’。譬如现在很多新编传统说书或戏曲剧目，尽管改编者或新编者不是古人，但这些作品仍属于‘古’（传统的）.        关于最后一点，《三国志演义》、《封神榜》、《东西汉演义》等传统历史演义或英雄传奇小说对人物的性格刻画的确几乎没什么大转变，近乎于脸谱化。而《水浒》、《兴唐全传》等书对一些草野英豪的思想及心理变化还是有细致的表现的，譬如对林冲、武松、单雄信、樊梨花等。                                                                                              [ 本帖最后由 尹一朋 于 2009-9-17 00:43 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1455 帖子 65498 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#2 发表于 2009-9-17 12:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者 古龙梁羽生也算新派吧 不过，个人猜想，将来很长一段时间内，没人能超过金庸的了。 金庸是在连载，为了赚钱的情况下写出来的，更加不易 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

张洋 (五湖废人) 组别 校尉 级别 军师将军 功绩 10 帖子 996 编号 340557 注册 2009-9-25 家族 轩辕丐帮

#3 发表于 2009-10-17 18:26 资料 文集 短消息 只看该作者 新派武侠永远无法超越金庸的高度 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

尹一朋 (尹一朋) 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 486 编号 328906 注册 2009-6-22

#4 发表于 2009-10-17 23:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者    那位未留名的网友提到的：     “ 之前的武侠小说，人物的思想是很直白很坚实的，直白在于人物的思想很容易理解，坚实在于他不会遭遇信仰危机。一个英雄从生到死，他始终都是那样一个想法，他不会改变，他不会考虑‘我做的是对还是错’...... ”                           ————————————————        其实，《三侠五义》、《小五义》的锦毛鼠白玉堂，这个文武双全的豪杰，不就是这样么？后来即使勉强地皈依了皇权，仍旧特立独行、桀骜不驯、嫉恶如仇。                 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zsxmmhd 组别 羽林都尉 级别 征西将军 好贴 1 功绩 52 帖子 4705 编号 40986 注册 2005-6-15

#5 发表于 2009-10-21 14:34 资料 文集 短消息 只看该作者 对人物的性格刻画的确几乎没什么大转变，近乎于脸谱化。 现在起点90%的小说也是如此，甚至黄易也差不多如此 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

夏侯称 组别 士兵 级别 军师将军 功绩 9 帖子 919 编号 49706 注册 2005-9-25 来自 615848394 家族 轩辕狼党

#6 发表于 2010-3-22 18:43 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 我对陈平原也有很大意见，不过楼主挑陈平原的问题太苛刻了，而且也没全面理解他的想法。 我觉得陈平原所说的雅俗并非如此，雅应该称之为文学内涵，俗乃是娱乐性质和简单肤浅。 至于古今新旧的说法，没必要太深究，武侠小说是自民国一路变化下来，这变化之路中有着各种变新，有人认为古龙才能称得上真正的新派，或者有人认为梁羽生是新派始祖。甚至早在朱贞木 白羽的小说中，就早已经看到新的萌芽，这些都经历时代的演变。现在如果有人用《三国志演义》、《封神榜》的手法去写小说，我认为这也已经是新时代小说中其中的一种小说了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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