丐帮衰败史 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	heismine


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#1

发表于 2007-8-25 10:31 资料文集短消息只看该作者

丐帮衰败史

丐帮乃天下第一大帮，天龙八部射雕三部曲笑傲江湖雪山飞狐，随着时代
变迁丐帮一步步的衰败

天龙里乔峰被四大长老弹劾
而蒙古血统的耶律齐凭着是黄蓉女婿的身份竟然能当上帮主，真是不可思议
倚天屠龙记里丐帮史帮主也扑耶律齐后尘被人打败
笑傲江湖丐帮连脸都未露，只提到姓名
而雪山飞狐里丐帮帮主沦为朝廷鹰犬还是群殴主角的那种。。。

究竟丐帮是从什么时候开始没落的呢？
天龙里四长老和帮主这种管理制度是最先进的，四长老可以问责帮主废除帮主
射雕乌衣净衣之争让洪七公很棘手，四大长老可有可无了，帮主独大
洪七公和乔峰都会降龙十八掌和打狗棒法，时代排名都是超一流，都是深入群众的领导
传位于黄蓉，黄蓉只会打狗棒法，郭靖会降龙十八掌，帮主黄蓉成天和郭靖在一起在也
没有帮主和群众破碗喝酒的情形了，黄蓉武功并未到超一流
后传位于四大长老之一鲁有脚，降龙十八掌没学全就被暗杀了，武功最多准一流（按照
黄蓉李莫愁是一流的标准）
再选举耶律齐任帮主，被霍都击败，后在倚天屠龙记里说耶律齐未学全降龙十八掌。（
可见只有打狗棒法是必要武功）
到了倚天，史帮主不算厉害，但是赵敏的阿大（被逐出的四大长老之一）应该算是一流
高手，最后丐帮传位于其女史红石，制度也变了，连选举的姿态都不用做。

丐帮的衰弱起于黄蓉执政时期。

[ 本帖最后由 heismine 于 2007-8-25 10:33 编辑 ]

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	霜染白狐头 (路人军团·路人戊)


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#2

发表于 2007-8-25 10:55 资料个人空间短消息只看该作者

漏了一个鹿鼎记时代，虽然帮主未出场，但是出了个吴六奇。
我认为丐帮衰落起于襄阳成破之时。
神雕时期丐帮精英弟子大都帮助郭靖夫妇守襄阳，襄阳城破之时少说也折损大半，自此元气大伤，一直到倚天时期都难以恢复。

雪山飞狐、飞狐外传发生在乾隆年间，那是中国封建时代的最后一个盛世，做乞丐的人少，丐帮声势自然大不如前

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	阿巽


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#3

发表于 2007-8-25 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

丐帮的衰落缘于乔峰被逐

乔帮主时期，丐帮应该是衰落期——北宋哲宗初年，北宋年间的一大特征就是厢军制度，一旦发生大灾，朝廷立刻将劳动力征入厢军养起来，减少作乱机会，因此北宋年间丐帮的势力有限，然而在不世出奇才乔峰的带领下，业务仍然做的有声有色

到了南宋时期，中原大乱，政府也养不起那么多厢军了，这时丐帮的势力应该极大的扩张，某些南下避乱的富户商贾也看中了这股势力，纷纷参股——这就形成了净衣派，由于党员，哦，帮众成分发生了改变，为丐帮的分裂埋下了祸根

及至蒙元，蒙古人搞出了血统论和出身论，人分十等，乞丐一下子变成人见人欺的十等公民（虽然以前也时，但毕竟没写入法律予以打击歧视），丐帮一下子跌入低谷

到了元末农民起义，丐帮的名头已经远不如红巾军、白莲教吃香，更比不上如日中天的明教，乱世却无大的发展

之后明朝政局又稍稳定下来，丐帮的局面又陷入宋朝的稳定衰退期，但此时无猛人出来率领

到了明末清初，丐帮任务以反清为主，但由于此前的反政府形象，因此内部又出现分裂——比如尊朱明王朝的吴六奇和闯王旧部组成的兴汉丐帮（《飞狐》），终不复唐宋盛极之像

其实丐帮盛，天下衰，丐帮衰，天下盛，街头的乞丐还是越少越好

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	独孤散人

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#4

发表于 2007-8-29 21:24 资料短消息只看该作者

其实耶律齐是相当牛的人
我看也就是他才适合当丐帮帮主

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	林月如

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#5

发表于 2007-8-29 21:48 资料短消息只看该作者

这充分说明了世袭制度在文明社会是落后和制约生产力发展的

而民主选举制代表先进的生产关系制度

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	阿巽


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#6

发表于 2007-8-29 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 林月如 于 2007-8-29 21:48 发表
这充分说明了世袭制度在文明社会是落后和制约生产力发展的

而民主选举制代表先进的生产关系制度

明教是怎么搞民主选举制差点搞得灭亡的

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	heismine


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#7

发表于 2007-8-29 23:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2007-8-29 23:29 发表

明教是怎么搞民主选举制差点搞得灭亡的

明教那时候不叫民主选举了
皇帝突然驾崩当然会有血腥政变的

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	轩辕天之痕

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#8

发表于 2007-9-6 19:58 资料短消息只看该作者

不是后来出了苏察哈尔灿吗?

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	主席 (宅狼)

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#9

发表于 2007-9-6 21:37 资料短消息只看该作者

苏察哈尔灿......最多只能算是回光返照而已

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	高宠之恨 (发配幽州)

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#10

发表于 2007-9-8 21:45 资料短消息只看该作者

如今丐帮又强了～打的上班～下班直奔夜总会

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	dfhjm

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#11

发表于 2007-9-14 16:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 高宠之恨 于 2007-9-8 21:45 发表
如今丐帮又强了～打的上班～下班直奔夜总会

现在的丐帮子弟大都很牛的吧！

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#12

发表于 2007-9-14 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

体现了民主政治和君主专制的矛盾。

事实证明，当存在一个强势并且有能力的君主的时候，专政独裁确实能够保证繁荣稳定发展。但是，当群众的思想觉悟能力进步到君主的层次或者君主的能力泯然甚至不如人民的时候，民主政治的优势就体现出来了。

乔峰、七公、黄蓉时代，他们相对于武林其他人就是神，所以他们独裁是可行的，后来帮主素质下降，民主政治就成了大势所趋，这个时候还维持独裁就不免要衰落下去。

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#13

发表于 2007-9-14 22:29 资料短消息只看该作者

从洪七公手里开始衰败的。天龙里丐帮还没有污衣、净衣之争，射雕里两派的矛盾已很激烈，而七公又不是有政治手腕的人，听任两派的内斗，对丐帮是很大的损害。自他起，又坏了丐帮的规矩及帮主要会打狗棒法与降龙十八掌

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#14

发表于 2007-9-15 16:00 资料文集短消息只看该作者

武林帮派中好像帮主一个人牛整个帮就很牛了，说到底还是当年襄阳城破，丐帮大批精英都死光了，最重要的是武功也失传了，导致倚天的史火龙如此不济，此后也没有人再练成降龙18掌和打狗棒法，帮主都不牛了，整个帮派牛不起来也很正常

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	夏侯称

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#15

发表于 2007-9-18 19:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

转个东西
1、汪剑通
出处：天龙八部（北宋年间）
武功：打狗棒、降龙十八掌。
简介：为人正直，功夫了得。其夫人深受我帮众长老喜爱。
2、乔峰
出处：天龙八部
武功：打狗棒、降龙十八掌
简介：我帮第一位外籍帮主，酒量无双，一代英豪，勿需多言。
3、游坦之
出处：天龙八部
武功：易筋经
简介：武林中少见的痴情汉子，也是出色的行为艺术家。
4、洪七公
出处：射雕英雄传（南宋未年）
武功：打狗棒、降龙十八掌
简介：我帮第18代帮主，人称九指神丐。各项武功登峰造极，也是著名的美食家。
5、黄蓉
出处：射雕英雄传
武功：打狗棒
简介：我帮第一位女帮主，足智多谋，她的上任体现了我帮男女平等的共产主义精神。
6、鲁有脚
出处：神雕侠侣（南宋未年）
武功：打狗棒
简介：为人忠厚，无甚作为，被用来做为耶律齐上任前的傀儡。
7、耶律齐
出处：神雕侠侣（南宋未年）
武功：未能学全降龙十八掌
简介：依靠丈母娘当上了帮主，蠢材一个。
8、史火龙
出处：倚天屠龙记（元未明初）
武功：降龙十八掌缺十几掌
简介：练功练成半身不遂，废物一个。
9、史红石
出处：倚天屠龙记（元未明初）
武功：P都不会
简介：loli，yc！
10、谢风
出处：笑傲江湖（明朝）
武功：不会本帮武功
简介：二流高手，《笑》里跑龙套的。
11、范XX
出处：雪山飞狐（清朝）
武功：不会本帮武功
简介：垃圾，蠢货，丢人。
12、苏察哈尔灿
出处：武状元苏乞儿（清末）
武功：降龙十八掌、睡梦罗汉拳
简介：出身名门，一生大落大起，有御赐要饭金碗防身。

按梁羽生
第八代汪剑通、第九代乔峰、第十代游坦之（金庸《天龙八部》）……第十三代尚昆阳、第十四代武士敦、第十五代陆昆仑（梁羽生《狂侠天骄魔女》、《翰海雄风》、《鸣镝风云录》）、第十六代病仙翁（令狐庸《剑魔独孤求败》、第十七代钱帮主、第十八代“北丐—九指神丐”洪七公、第十九代黄蓉、第二十代鲁有脚、第二十一代耶律齐（金庸《射雕英雄传》、《神雕侠侣》）……第二十五代史火龙、第二十六代史红石（（金庸《倚天屠龙记》）、（传至此处，丐帮没落，在北方，由毕家祖孙三代组成新兴丐帮，丐帮一分为二，暂且算到一块）第二十七代毕凌虚、第二十八代“震三界”毕道凡、第二十九代毕擎天、第三十代陆昆仑二世（梁羽生《萍踪侠影录》、《散花女侠》、《联剑风云录》、《广陵剑》）……第三十三代解风（金庸《笑傲江湖》）……第四十三代冷白涛、第四十四代周骥、第四十五代“铁拐仙”吕青、第四十六代翼仲牟、（丐帮统一）第四十七代仲长统、第四十八代管羽延（梁羽生《云海玉弓缘》、《冰河洗剑录》、《风雷震九州》、《侠骨丹心》、《游剑江湖》、《牧野流星》）、（改名兴汉丐帮）第四十九代范帮主（金庸《雪山飞狐》）……第五十五代苏察哈儿灿（电影《武状元苏乞儿》）……

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	夏侯称

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#16

发表于 2007-9-18 22:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

另外在古龙小说提到丐帮第一帮主姓查，他有一根棒子就叫打狗棒了，莫非古龙的眼里，第一丐帮帮主是某姓什么镛的人？

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	九天昊元

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#17

发表于 2007-10-13 19:06 资料短消息只看该作者

据说丐帮首任帮主是伍子胥？？？？

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	wwwind

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#18

发表于 2007-10-14 08:02 资料短消息只看该作者

楼上,应该说是,尊伍子胥为祖师吧。

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#19

发表于 2007-10-16 14:05 资料短消息只看该作者

为什么是伍子胥啊?

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	武之圣者

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#20

发表于 2007-10-16 22:17 资料短消息只看该作者

回楼上：因为伍子胥逃到吴国的路上曾乞讨过。
丐帮虽非他所创，可后代弟子拉拉大旗还是会的。名人效应，名人效应啊。

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#21

发表于 2007-10-16 23:57 资料主页短消息只看该作者

打狗鞭法應為伍子胥所创。

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#22

发表于 2007-10-17 23:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

丐帮的历史应该从唐末开始算……

丐帮的衰落要从洪七公开始，虽然出了几个牛一点的帮主但是整体上丐帮失去了江湖地位，看看人家少林，虽然牛人名气不大，但胜在整体实力厚实

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#23

发表于 2007-10-18 09:40 资料短消息只看该作者

天下事合久必分,分久必合.
丐帮强到一定程度,就一定会衰亡.

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#24

发表于 2007-10-26 20:31 资料短消息只看该作者

呵呵，耶律奇是契丹人，不是蒙古人啦！只是他老爸在蒙古人那里当官！

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#25

发表于 2007-10-27 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 霜染白狐头 于 2007-8-25 10:55 发表
雪山飞狐、飞狐外传发生在乾隆年间，那是中国封建时代的最后一个盛世，做乞丐的人少，丐帮声势自然大不如前

苏乞儿在结局时，说了一句话：皇上，如果人人都有饭吃，我自然做不成丐帮帮主了

[ 本帖最后由边城玫女于 2007-10-27 12:00 编辑 ]

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#26

发表于 2007-10-27 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2007-10-17 23:47 发表
丐帮的历史应该从唐末开始算……

丐帮的衰落要从洪七公开始，虽然出了几个牛一点的帮主但是整体上丐帮失去了江湖地位，看看人家少林，虽然牛人名气不大，但胜在整体实力厚实

丐帮的第一任帮主，许多武侠小说都提到过

那就是。。。打死都想不到会和乞丐有瓜葛的。。。。。

李隆基

丐帮奉老伍为始祖，那是遥奉，真正的第一任帮主，似乎都还是指望这位李老大

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#27

发表于 2007-11-7 01:20 资料短消息只看该作者

我一直觉得是武功衰退的问题,话说当年萧峰三人能在大军中生擒辽王,而貌似已经是天下第一的袁承志居然被几个清兵打掉

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	Jaguar

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#28

发表于 2007-11-28 20:09 资料短消息只看该作者

卧龙生的杨小邪系列里，明代英宗时期，丐帮帮主朱陵还是比较牛的，降龙和打狗也都会，似乎武艺在仅武痴叶双、欧阳不空和主角之下。

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#29

发表于 2007-11-28 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Jaguar 于 2007-11-28 20:09 发表
卧龙生的杨小邪系列里，明代英宗时期，丐帮帮主朱陵还是比较牛的，降龙和打狗也都会，似乎武艺在仅武痴叶双、欧阳不空和主角之下。

- -杨小邪是李凉的作品，阁下恐怕是受盗版书所害

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	请问

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#30

发表于 2007-11-30 12:53 资料短消息只看该作者

丐帮的衰落，始于洪七公。

转一段话：

存档115之乱弹人物——射雕之洪七公

有关金庸作品的BUG，可以写成一本厚厚的辞海。什么郭靖应该管黄蓉叫大姨，什么大侠们整天喝酒赌钱的银子从哪里来之类的。
其实，何必苛责于人呢？用科学知识来指摘科幻小说的硬伤，多无趣啊。毕竟金大侠安慰了整整几代缺乏理想的中国人，给他们理想和意淫的对象。比如孔庆东。
抛开成就不谈，金大侠对于“侠”的设计，其实是很失败的。《射雕》里的洪七公可称典型。
这位名满天下的九指神丐，名满天下之后，除了道听途说的行侠仗义，就是终日混入有钱人家盗窃食物，在路边跟人要鸡屁股，把这么大的家产一手甩给几个脓包部下——浑浑庸庸的鲁有脚、心怀叵测的彭长老……
“从此君王不早朝”，多少年来，丐帮连他是否还活着都不清楚，差点被杨康联手铁掌帮给吞并掉。要不是郭靖黄蓉一个又一个奇迹加运气，从唐朝创立至今的百年老店，天下第一大帮就要这样沦为皇协军了。
而且，他个人行侠仗义的成果也很值得怀疑。凭他一个人道听途说，能碰到多少强抢民女之类的不平之事？能听到多少传言，然后调查取证确凿无疑，然后该出手时再出手？
做过基层工作的同志都晓得，信访工作其实很难做滴：）
另外俺一直想不通。作为金大侠一手打造的侠义的化身，一生从未错杀过一个人的这位老侠，浪迹江湖这么多年，居然从来没有收过一个徒弟，直到碰到郭靖黄蓉为止。
抛开这点可疑不谈，没有一个亲信长随、门人弟子，居然还能当上一把手，这丐帮也太纯洁了吧。
再等等，如果他忽然哪天半路上一口气没喘过来，降龙十八掌是不是就要从此绝种？
作为世界排名NO.1的巨无霸公司，而且还是中国最大的民兵组织，居然有这么一个领导。不怪张学友演他的时候，说得一口流利的山东话。

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