忠孝节义韦小宝 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	谭文山

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#1

发表于 2006-11-15 10:47 资料文集短消息只看该作者

忠孝节义韦小宝

鹿鼎公韦小宝韦公是忠孝节义的代名词，整个一部鹿鼎记，就是韦小宝韦公的光辉历史。韦公千古！

一忠    忠于自己的良心

二孝    爱自己的亲人

三节    面对外界压迫，总有奇谋巧计，以退为进，绝不真正屈服暴力。

四义    不做对不起朋友的事

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#2

发表于 2006-11-15 10:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

挖坑？或是引发讨论？

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	鱼跃龙渊 (哇哈。哇哈)

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#3

发表于 2006-11-15 10:55 资料个人空间短消息只看该作者

应该是拍砖等玉吧其实小宝人不错滴说

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#4

发表于 2006-11-15 11:07 资料主页文集短消息只看该作者

" 一忠忠于自己的良心"
大汗.....这算哪门子的忠?

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	谭文山

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#5

发表于 2006-11-15 11:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:07 发表
" 一忠忠于自己的良心"
大汗.....这算哪门子的忠?

我觉得这是最大的忠

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#6

发表于 2006-11-15 11:12 资料主页文集短消息只看该作者

居然为"忠"字重新定义了一个适合韦小宝的解释
这还有讨论价值么

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	谭文山

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#7

发表于 2006-11-15 11:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:12 发表
居然为"忠"字重新定义了一个适合韦小宝的解释
这还有讨论价值么

正要听兄台高论，那么“忠”要怎样定义呢？忠于谁才是真正的“忠”呢？

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#8

发表于 2006-11-15 11:22 资料主页文集短消息只看该作者

很简单,"忠"自古以来的定义就是忠君爱国

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#9

发表于 2006-11-15 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:22 发表
很简单,"忠"自古以来的定义就是忠君爱国

没错.从古人的思想来说.忠孝节义忠的是君(愚忠皇帝的多了

)孝的是父母
节.....小宝的气节其实很

义....只有这点小宝是做得最好的.

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#10

发表于 2006-11-15 12:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:22 发表
很简单,"忠"自古以来的定义就是忠君爱国

忠君，明白了，就是忠于皇帝，但不知是忠于皇帝这个位子呢，还是忠于皇帝这个人......

如果是忠于皇帝这一个人，那么韦小宝比管仲强，比魏征强，比陈寿强。
如果忠于皇帝这个位子，谁坐上忠于谁，那么小宝比周武王强，比李世民强，比曹操强。

怎么就称不上一个“忠”字？

爱国，就是爱自己的国家，韦小宝没有做过任何对不起国家的事，反而救了“永不加赋”的好皇帝。收复了大片土地，比岳飞的贡献，可大的多了。

怎么就称不上“爱国”？

[ 本帖最后由谭文山于 2006-11-15 12:13 编辑 ]

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#11

发表于 2006-11-15 12:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 鱼跃龙渊 于 2006-11-15 11:50 发表

没错.从古人的思想来说.忠孝节义忠的是君(愚忠皇帝的多了

)孝的是父母
节.....小宝的气节其实很

义....只有这点小宝是做得最好的.

韦小宝很爱自己的母亲，相信大家都看得出来

小宝的气节，那是高呀“大节不亏，小节不拘'"我看比郭元振，陈蕃也不差。

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	鱼跃龙渊 (哇哈。哇哈)

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#12

发表于 2006-11-15 12:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2006-11-15 12:09 发表

忠君，明白了，就是忠于皇帝，但不知是忠于皇帝这个位子呢，还是忠于皇帝这个人......

如果是忠于皇帝这一个人，那么韦小宝比管仲强，比魏征强，比陈寿强。
如果忠于皇帝这个位子，谁坐上忠于谁，那 ...

如果说小宝忠于皇帝....那个其实是他对朋友的义气

最后拿钱赈灾台湾时他考虑的不是要帮皇帝帮朝廷分担下困难
而是小玄子是他朋友...他帮朋友解决困难.
如果让他拿钱去救济灾民....不大现实.
施郎为官算清廉了.小宝在台湾那次搜刮了可不少.还收得心安理得的.
他脑子里哪有什么忧国忧民的念头

他脑子里没什么是非大观念.

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#13

发表于 2006-11-15 12:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 鱼跃龙渊 于 2006-11-15 12:25 发表

如果说小宝忠于皇帝....那个其实是他对朋友的义气

最后拿钱赈灾台湾时他考虑的不是要帮皇帝帮朝廷分担下困难
而是小玄子是他朋友...他帮朋友解决困难.
如果让他拿钱去救济灾民....不大现实.
施郎为官 ...

只论忠君，忠孝节义可没规定要忧国忧民，他力主不要撤台，本来就是忠君的表现嘛！林则徐不也收红包么？明朝不收红包的也就海瑞，能说其他人都不忠君么？风气如此，风气如此啊，没钱没官做呀。

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#14

发表于 2006-11-15 12:38 资料文集短消息只看该作者

大众软件98增刊里面就提到，韦小宝才是最大的大侠。
人家是忠义不能两全，他两全了。

主要我赞同里面的一句话是说：为什么黄蓉、杨过等等耍心眼，读者认为是“聪明”，而韦小宝耍心眼，读者就认为是“狡猾”呢？

我自己觉得，黄蓉、杨过用的手段比韦小宝毒辣多了，韦小宝除了多隆那次以外，在“义”方面是完全遵守的（虽然是由于小时候被“骑士小说”灌输的，不过说实话郭靖不也一样么？），而黄蓉只是忠于郭靖一人，杨过更是只忠于自己罢了。

忧国忧民？大是大非？好像金庸主角里面除了“高大全”的郭靖以外能满足这些要求的主角、大侠还真少…………

嗯，大软98那篇文章还是蛮有意思的，其中引用其他人对郭靖的“儒侠”，杨过、令狐冲的“道侠”，石破天的“佛侠”，最后到韦小宝的“侠”，体现了金庸思想的转变等等，很有意思。

[ 本帖最后由金圭子于 2006-11-15 12:40 编辑 ]

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#15

发表于 2006-11-15 12:46 资料主页文集短消息只看该作者

忠,他做不到完全(窝藏罪犯,加入叛国组织,欺君犯上........)
义,他做不到完全(谎语连篇,连哄带骗......)
节,小节可以说他是不拘,大节他基本上做到了
孝,这方面他是做得最好的了
可以说,他只是把各个方面处理得适到好处罢了

韦小宝是金老笔下的一个典型的市井小民,行事基本上是出于本能,这也是他最可爱的地方,别给他戴上太多的帽子了

[ 本帖最后由 KVKV 于 2006-11-15 12:51 编辑 ]

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#16

发表于 2006-11-15 12:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-15 12:37 发表

只论忠君，忠孝节义可没规定要忧国忧民，他力主不要撤台，本来就是忠君的表现嘛！林则徐不也收红包么？明朝不收红包的也就海瑞，能说其他人都不忠君么？风气如此，风气如此啊，没钱没官做呀。

我记得当时台湾刚打下来,百姓生活不是很好.
书上说的似乎是施当官时不收钱,百姓不是很喜欢他,因为是叛徒.
小宝当官了要钱了,可是他把董夫人的像砸了,又是陈近南的徒弟,百姓就喜欢他.
他当时拿钱说是回京疏通不要撤台所用.个人感情上觉得吧这个行为有点BS.
只能说他圆滑会做人,能把人卖了那人还帮他数钱.
你能不能把那段原文找来贴一下让我再看看.
他去扬州去云南敲那些官的钱看着都没什么反感.
虽然他敲了别人别人去敲百姓,拿的都是民脂民膏.但是敲贪官时总觉得出了口恶气.
现在他直接敲战后百姓,而且还是他师傅以前的地盘.心里总觉得不舒服.

不过这个和忠孝节义有多大关联我不清楚,单纯说小宝为人吧.
我脑子里就觉得他对皇帝的忠讲的只是对小玄子的义气.并没有想到皇帝,想到朝廷想到社稷.
你觉得呢?那如果说他对皇帝讲义气本质上来说是忠于皇帝,那我也讲不清了

逻辑混乱ING.......................

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#17

发表于 2006-11-15 12:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2006-11-15 12:38 发表
大众软件98增刊里面就提到，韦小宝才是最大的大侠。
人家是忠义不能两全，他两全了。

主要我赞同里面的一句话是说：为什么黄蓉、杨过等等耍心眼，读者认为是“聪明”，而韦小宝耍心眼，读者就认为是“狡猾” ...

可能因为前者的背景是江湖武侠....后者是官场政治....感情分

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#18

发表于 2006-11-15 13:34 资料个人空间短消息只看该作者

出来混还得是韦爵爷
没什么不对的

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#19

发表于 2006-11-15 15:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鱼跃龙渊 于 2006-11-15 12:47 发表
你能不能把那段原文找来贴一下让我再看看.

哥哥帮你找了一下^_^：

第四十六回　千里帆樯来域外　九霄风雨过城头

（小宝朝郑成功像磕头，言明除董妃像塑陈永华像之事，想到师父惨亡，不禁流下泪来）……全台百姓对董太妃恨之入骨，而陈永华屯田办学、兴利除弊，有遗爱于民，百姓称他为『台湾诸葛亮』。郑克爽当国之时，谁也不敢说董太妃一句坏话，不敢说陈永华一句好话。此时韦小宝下了“除董塑陈”的命令，人心大快，又听说他在国姓爷像前磕头流泪，众百姓更是感激。虽然这位韦大人要钱未免厉害了些，但一来他是陈军师的弟子，台湾军民不免推爱，二来施琅带领清兵取台，灭了大明留存在海外的一片江山，因此上虽然“施清韦贪”，众百姓反觉这位少年韦大人和蔼可亲，宁可他镇守台湾，最好施琅永远不要回来。……

（康熙下旨取消内迁，令韦小宝回京面圣）……台湾百姓知道朝廷所以撤销举台内迁旨意，这位少年韦大人居功甚伟，人人感激，万民伞、护民旗等送了无数。韦小宝上船之际，两名耆老脱下他的靴子，高高举起，说是留为去思。这“脱靴”之礼，本是地方官清正，百姓爱戴，才有此仪节。韦小宝这“赃官”居然也享此殊荣，非但前无古人，恐怕也是后无来者了。欢送的鞭炮大放特放，更不在话下。（本章结束）

[ 本帖最后由金圭子于 2006-11-15 15:39 编辑 ]

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#20

发表于 2006-11-15 19:43 资料个人空间短消息只看该作者

现在看....小宝台湾这次做的实在是比较不厚道滴说

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#21

发表于 2006-11-15 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

作为小混混,小宝同学已经做得非常出色了.既圆滑又有原则,朋友广,伴侣多,做男人如此,死而无憾了

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#22

发表于 2006-11-27 02:13 资料短消息只看该作者

此人也算是一号人物，值得评论一下

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#23

发表于 2006-11-29 15:17 资料主页短消息只看该作者

只能说小宝太自我了.....

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#24

发表于 2006-11-29 15:47 资料文集短消息只看该作者

忠，有定义，就是忠于所事。

小宝是大清的官儿，做官确实有很大成绩（但不该贪污啊，这一点就完了）。
他还是天地会香主，青木堂搞得也十分不错。
他还是神龙教白龙使，专门负责找经。他找的成绩也很大（可惜是有意欺骗上级，这一点也完了）。

但是，做大清官就不该做反大清的香主、白龙使。
做白龙使虽然可以作大清官（上级批准），但是不该炮轰神龙岛。
只有作香主，可以做大清官（上级批准），也可以做白龙使（上级知道）。

综上所述，小宝真正忠的居然是天地会？！天啊！！

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#25

发表于 2006-11-29 16:01 资料文集短消息只看该作者

孝，就是让父母顺心。

小宝确实让他娘顺心。知道他娘热闹惯了，也不接他娘来享清，回家送一堆银票就行了。
另外不孝之罪，莫过无后。他可有个铜锤、铁头。

因此，他居然是孝子？！

节，在个人生活上来说，是不“失身”于人，不随便和异性睡觉。
这个大家都知道，他只和自己的老婆睡觉。或者说，睡过觉的都是他老婆。（罗刹苏飞霞和硕长公主那边如何，谁也不知道，因此略过）

因此，他还是个“节夫”？！

义，就不用说了。
他至少对皇帝讲义气吧？

天啊！小宝居然真的忠孝节义俱全？？？！！！

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#26

发表于 2006-11-29 17:29 资料短消息只看该作者

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#27

发表于 2006-12-5 21:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

BS小宝这样的人。你可以说我嫉妒，没错，作为男人是有点嫉妒他。
但是要是人人都成那样了，这社会也就完了，人类没救了

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#28

发表于 2006-12-5 22:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2006-12-5 21:43 发表
BS小宝这样的人。你可以说我嫉妒，没错，作为男人是有点嫉妒他。
但是要是人人都成那样了，这社会也就完了，人类没救了

人人都象太祖那样，社会也玩完，你信不信？每个人都有他存在的价值，小宝不在多，一个足矣，挺小宝。

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#29

发表于 2006-12-5 22:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

我BS他。不忠的小人。

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#30

发表于 2006-12-5 22:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2006-12-5 22:31 发表
我BS他。不忠的小人。

我的观点，忠于自己的良心足矣(一家之言）。

有别于小宝的是，政治家往往都是宣扬忠字当头的，可惜，中国所有成功的政治家似乎都不忠于任何人，只忠于自己的理想，或者自己的愿望，所谓“己所不欲，勿施于人”，可悲啊。

[ 本帖最后由谭文山于 2006-12-5 22:46 编辑 ]

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