赵敏是否改邪归正？ - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨叶


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#1

发表于 2016-1-23 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

赵敏是否改邪归正？

先分几个阶段从客观事实说明。

赵敏破坏张无忌和周芷若婚礼前，赵敏一直是蒙古郡主且是首领。
还在大都娱乐活动中利用职权羞辱周芷若。

破坏婚礼之后遇到汝阳王要杀张无忌，不得已以死威胁。
汝阳王怒道：“敏敏，你可要想明白。你跟了这反贼去，从此不能再是我女儿了。” 不过想说服赵敏，之后还给马给钱。
所以此时赵敏和汝阳王还没有决裂。

到了最后蒙古兵围攻少林，张无忌还考虑到赵敏的蒙古郡主身份不要她出主意。
所以到最后，赵敏还是蒙古的郡主，张无忌反而不是明教的教主。

综上，我认为赵敏改邪归正的说法不合理。

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	墨叶


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#2

发表于 2016-1-23 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

再从主观上分析。
赵敏出场就杀蒙古兵，是因为这些蒙古兵纪律败坏。
和后来对付六大派一样都是巩固蒙古的统治。
到最后也只是两不相帮，并没有认为蒙古的统治需要推翻。

综上，我认为，强行说赵敏改邪归正是侮辱赵敏的前期努力。

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#3

发表于 2016-1-23 12:02 资料文集短消息只看该作者

赵敏没改邪归正，只不过是因张无忌的原因，不再难为六大派了；周芷若也没有误入歧途，到事实大白，峨眉派在少林寺大开杀戒之后，在倚天中的最正派的门派武当派眼里，仍希望张周在一起，就证明周芷若的所做所为在当时的环境下，名门正派是完全可以接受，夏胄与司马千钟有自己的取死之道，峨眉派辣手实属正当。

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	杏花疏影

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#4

发表于 2016-1-23 12:06 资料文集短消息只看该作者

不过，对夏胄的方法，明教才是高明，六大派真的比不了。

韦一笑与说不得，先显示武力，折辱夏胄，让夏胄心生死志，碰到峨眉派，一把气撒过去，死了，韦说两人再演了一场戏，明教的形象立即又高大起来。

这手段，六大派谁做得到？

谢逊也是如此，报了仇，散功，任你们来杀，别人就不好意思下杀手，就算有人下杀手，这个人的名声毁了，还要担心明教的复仇，嘿嘿，高明。

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	Shadowleech


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#5

发表于 2016-1-23 12:30 资料文集短消息只看该作者

LZ你为啥这么纠结这个问题。

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#6

发表于 2016-1-23 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-1-23 12:06 发表
不过，对夏胄的方法，明教才是高明，六大派真的比不了。

韦一笑与说不得，先显示武力，折辱夏胄，让夏胄心生死志，碰到峨眉派，一把气撒过去，死了，韦说两人再演了一场戏，明教的形象立即又高大起来。

这 ...

所以我说谢逊不要脸，想赎罪想死就应该自杀，不要假惺惺的让别人动手。
另外，真正想易三娘那样纯粹的人死早了。

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	墨叶


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#7

发表于 2016-1-23 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2016-1-23 12:30 发表
LZ你为啥这么纠结这个问题。

理越辩越明。

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	武三郎

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#8

发表于 2016-1-25 20:59 资料文集短消息只看该作者

从汉人的角度，是改邪归正。
从蒙古的角度，就是叛徒蒙奸

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#9

发表于 2016-1-25 23:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 武三郎的帖子

赵敏没有做任何对不起蒙古的事。
汝阳王有机会弄死张无忌，不过这个机会是赵敏提供的，也算不上对不起蒙古。
到最后，张无忌被迫主动辞职，赵敏是一个非常重要的因素。

所以我不认为赵敏是蒙奸。

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#10

发表于 2016-1-26 00:46 资料文集短消息只看该作者

赵敏的提供抓住张无忌的机会？牵强啊。就算赵敏提供的机会，所以赵敏就能放人，放了造反头领就不是蒙奸？

而且赵敏其他的背叛大元的事情还有，可不止婚礼后的那一件。

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#11

发表于 2016-1-26 01:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 武三郎的帖子

哪有啊。到蒙古兵包围少林寺的时候赵敏都没有帮助张无忌出谋划策。
倒是成功让张无忌下台。

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#12

发表于 2016-1-26 01:17 资料文集短消息只看该作者

有肯定是有的。

成功让张无忌下台？三联版关系很小，要是说新修版，那当我没说。

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#13

发表于 2016-1-26 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 武三郎的帖子

关系很大。张无忌下台后和赵敏去了蒙古。明显是赵敏的功劳。

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#14

发表于 2016-1-26 09:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 武三郎的帖子

新修版上增添了两段事情。
第一个是屠狮大会，张无忌他们遇到了朱元璋带兵三万来帮助对付少林寺，朱元璋当场就问张无忌是不是要娶蒙古公主赵敏，还说赵敏虽然弃暗投明，但毕竟她哥哥和父亲是明教的主要敌人，要是娶的话他们这些基层可是不好办，张无忌表示自己和赵敏夫妻之义已定，此生必娶赵敏，张无忌又解释说明教是驱逐鞑虏而不是杀尽鞑虏，赵敏也当场发誓自己将远走蒙古永远不回中原，张无忌也说事成之后自己要远走蒙古与赵敏结婚，结果朱元璋大将李文忠就要求张无忌如果以后不当教主就指定继任者，应该换谁，可以出去问一下士兵。张无忌这个没脑子的还真出去问，结果当兵的毫无疑问说是朱元璋。张无忌没法子，当众表扬了朱元璋，说新教主是谁此后再商定，结果这才把这件事情糊弄过去，而明教首脑也为这事发现明教中枢已经不能控制基层教徒和地方势力，因此商定朱元璋要是能赶走鞑子就可以做皇帝。
第二个是应天大会，张无忌听说韩林儿被杀，明教高层都很气愤，认为朱元璋擅自杀人，本来大家都想惩办朱元璋，但此时已经无力约束。因为朱元璋打下稳固地盘，为研究下一步步骤，大家来到了最安全的朱元璋根据地应天召开明教首脑大会，大家想推举张无忌为明王，进一步做皇帝，但张无忌认为自己连韩林儿都救不了，这个皇帝也是白当，而且在朱元璋逼宫的时候也有过退位的话。坚决不做明王，大家最终决定明教与政权分离，朱元璋只能当皇帝，不能当教主。明教的政策是不当官，以在野之身伸张正义。随后张无忌和赵敏离开中原远走蒙古。

这两件事是新加的。
其实朱元璋的崛起和张无忌以及明教中枢的控制力消失，本来是必然的，但是赵敏绝对是一个最好的借口。
这个，其实就是修改了原来张无忌突然辞位的问题，改成了明教中枢已经无力控制地方势力，而且地方势力已经开始影响到中枢稳定，中枢原有的矛盾也开始再次显现，张无忌已经压不住阵脚，因此明教中枢采取了切割明教和政权，使得地方势力不能伸进明教中枢；张无忌辞位等措施。张无忌辞位成为必然。
从书上看，明教中枢之所以无法控制地方势力，原因在于：
1、形势发展极快，中枢人员过于集中（这是没法子的事情，如果把他们分散开，别忘记了他们本来就有矛盾，要是离得远啦，音信不通，就容易出现山头主义），导致地方基层自行其是，自己出现了自己的新领袖；
2、中枢人员过多纠缠武林中的事宜，而没有把主要精力放在领导地方反抗上，这自然被飞速发展的形势抛弃；
3、中枢人员本来就有矛盾，加上张无忌是临时拥立的代理教主，没有自己的嫡系部队，因此在中枢的话语权比较弱势。他更多的像一个联合国秘书长而不是元首，是协调人而不是领导人。

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#15

发表于 2016-1-26 10:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2016-1-25 20:59 发表
从汉人的角度，是改邪归正。
从蒙古的角度，就是叛徒蒙奸

从汉人角度，怎么都说不上改邪归正。
如果说一直作恶最后不作了就算改邪归正，那谢逊和周芷若也算改邪归正？
这仨捆一块，能比得上田伯光最后的“正”么？

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#16

发表于 2016-1-26 18:07 资料文集短消息只看该作者

赵敏有功于反元大业，怎么不是改邪归正

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#17

发表于 2016-1-27 13:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 武三郎的帖子

拿三联版来说吧

哪里有功于反元大业？

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#18

发表于 2016-1-27 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2016-1-27 13:25 发表
拿三联版来说吧

哪里有功于反元大业？

我一直说的就是三联版。

赵敏救过张无忌，是不是有功于反元大业

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#19

发表于 2016-1-27 14:00 资料文集短消息只看该作者

我总觉得你们把倚天屠龙记太政治化啦。
其实我觉得倚天屠龙记本身有它自己的结构，就是一个人性的问题。
正如我曾经说过的那样：
一个不明真相（却要承担责任）的丈夫+一个心里有事的妻子，这个是一个线；
孤儿或者说孤独奋斗或者为责任而奋斗的孩子，这个是一条线。
这两条线翻来覆去变化融合，就构成了倚天的基本情节。

第一线：张翠山+殷素素；张无忌+周芷若；阳顶天+阳夫人；殷梨亭+纪晓芙；张无忌+赵敏；何太冲+班淑娴；韩千叶+紫衫龙王。
第二线：郭襄、张三丰、张无忌、小昭、赵敏、周芷若、杨不悔。
所以说啊，倚天整个情节，是设计出来的。
设计的核心指南是殷素素那句话----女人都会骗人，越漂亮的女人越会骗人。
张翠山+殷素素与张无忌+赵敏的路数特别像。
张三丰又类似于张无忌。
可见，张翠山+殷素素是张无忌+赵敏的影射，张三丰是张无忌的影射。
这也同样暗示着：这些事情是在不断重复的。
两条线+一句话，敷衍出一部长篇小说来。

这个更多的探索的是人性、爱情与社会责任的问题。

当然，既然叫倚天屠龙记，那就是说里面肯定有政治，但我总觉得这不是一本政治小说。

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#20

发表于 2016-1-27 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2016-1-27 13:49 发表

我一直说的就是三联版。

赵敏救过张无忌，是不是有功于反元大业

灵蛇岛那段？那张无忌还是被赵敏忽悠过去的。

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#21

发表于 2016-1-27 14:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2016-1-27 14:08 发表

灵蛇岛那段？那张无忌还是被赵敏忽悠过去的。

说客观现象，就不要说各种前置条件了。否则说赵敏如果为大元效力，明教首脑+6大牌早就被全歼了，这样算赵敏对反元事业的贡献岂不是逆天了。

而且赵敏实际上对反元的贡献不止那一次

[ 本帖最后由武三郎于 2016-1-27 14:27 编辑 ]

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#22

发表于 2016-1-27 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2016-1-27 14:26 发表

说客观现象，就不要说各种前置条件了。否则说赵敏如果为大元效力，明教首脑+6大牌早就被全歼了，这样算赵敏对反元事业的贡献岂不是逆天了。

而且赵敏实际上对反元的贡献不止那一次

按照你这个思路，赵敏拐带张无忌，导致反元事业被耽误，导致汉族人民被多迫害几年，根本就是罪无可赦。

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#23

发表于 2016-1-27 14:45 资料个人空间短消息只看该作者

说客观现象，不要讲前置条件，那某些参与了侵华暴行、晚年又“忏悔”做宣传的日本老兵也算改邪归正了

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#24

发表于 2016-1-27 15:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2016-1-27 14:45 发表
说客观现象，不要讲前置条件，那某些参与了侵华暴行、晚年又“忏悔”做宣传的日本老兵也算改邪归正了

1、谷寿夫如果忏悔，只做宣传，肯定不算改邪归正。如果谷寿夫屡次救了抗日将领，那肯定是改邪归正啊。
2、D神难道不认为当年的日本8路是改邪归正。有的日本8路之前在日本军队也杀过我国人，但是之后的反日本帝国主义的行为不能说不是改邪归正啊

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#25

发表于 2016-1-27 15:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2016-1-27 14:40 发表

按照你这个思路，赵敏拐带张无忌，导致反元事业被耽误，导致汉族人民被多迫害几年，根本就是罪无可赦。

所以老扯各种前置条件，就没意思了。

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#26

发表于 2016-1-27 16:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 14:00 发表
我总觉得你们把倚天屠龙记太政治化啦。
其实我觉得倚天屠龙记本身有它自己的结构，就是一个人性的问题。
正如我曾经说过的那样：
一个不明真相（却要承担责任）的丈夫+一个心里有事的妻子，这个是一个线；
...

泛政治化总比泛爱情化合适些。

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#27

发表于 2016-1-27 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2016-1-27 15:03 发表

所以老扯各种前置条件，就没意思了。

如果没有赵敏，张无忌根本就不会独自出海。
所以不能无视前置条件。

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#28

发表于 2016-1-27 16:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 墨叶的帖子

我恰恰认为爱情是最重要的东西之一。
人生在世，第一是生命和健康，第二就是亲情和爱情。
只要拥有了这两个，其余的我觉得都不必想，不必问，不必考虑，坐等天上掉馅饼----掉不下来也没关系。
当然，要是说第三个最重要的话，那就是快乐和舒适的感觉----不过有了生命、健康、亲情、爱情，即使外面狂风暴雨，快乐和舒适总是有的。
如果找第四五六七个，无非就是有点闲、有点钱、有点好名声、有点被尊重的感觉。不过这些都是点缀罢了。

生命、健康、亲情、爱情是最要紧的东西，任何人如果不懂这个，那该是多么......南辕北辙啊。
生命，只要小心一点就行。健康，只要好好锻炼起居有常就行。亲情，只要父慈子孝就行。爱情，只要把自己彻底交给对方就行。
这又是多么容易做到的事情啊。

不去谈这四个，去谈别的，那......真不知道该怎么说啊。

倚天屠龙记，其实谈的就是生命（如幼年张无忌的生命存续）、健康（如张无忌的治病和胡青牛的治病）、亲情（如张翠山夫妇、谢逊、张三丰与张无忌；汝阳王与赵敏）、爱情（如张无忌和四个女孩子、杨不悔与殷梨亭、张三丰与郭襄、胡青牛与王难姑、灭绝与孤鸿子----这个存疑）嘛。
再加上常遇春与张无忌的兄弟友情，张无忌与杨不悔的兄妹友情.....
我喜欢的是这些东西，而不是什么政治。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 16:43 编辑 ]

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#29

发表于 2016-1-27 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 tiger1970 的帖子

爱情很重要，不等于倚天中的爱情就很重要。
倚天描写各式各样的人物，除了张无忌赵敏是爱情至上，其他的大部分（也有例外比如易三娘）都是更偏重“政治”利益。

用政治角度看倚天显然比从爱情角度看倚天更全面些。

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#30

发表于 2016-1-27 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

金庸写的小说，都含有政治寓意。爱情从来就是点缀。
可能金庸的爱情故事不输于琼瑶，但是我不认为金庸小说中爱情是主线。

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